{"id":1838412,"date":"2024-04-17T21:35:36","date_gmt":"2024-04-17T20:35:36","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1838412"},"modified":"2024-04-17T21:34:43","modified_gmt":"2024-04-17T20:34:43","slug":"interview-le-colonel-matos-gomes-parle-de-la-revolution-des-oeillets","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2024\/04\/interview-le-colonel-matos-gomes-parle-de-la-revolution-des-oeillets\/","title":{"rendered":"Interview : Le colonel Matos Gomes parle de la R\u00e9volution des \u0152illets"},"content":{"rendered":"

Cet article fait partie de la s\u00e9rie \u00ab\u00a050 ans apr\u00e8s : Vive la R\u00e9volution<\/strong><\/em> des \u0152illets<\/em><\/strong> \u00bb que PRESSENZA publie en mars et avril 2024. La \u00ab\u00a0r\u00e9volution des \u0152illets\u00a0\u00bb de 1974-1975 a apport\u00e9 la libert\u00e9 aux Portugais apr\u00e8s 48 ans de fascisme et l\u2019ind\u00e9pendance aux colonies portugaises d\u2019Afrique apr\u00e8s 500 ans de domination imp\u00e9riale.<\/em>Les articles de cette s\u00e9rie peuvent \u00eatre lus ici : en fran\u00e7ais<\/a>, <\/strong>en portugais<\/strong><\/a><\/p><\/blockquote>\n

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(Photo du blog https:\/\/medium.com\/@cmatosgomes46)<\/em>
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Carlos Matos Gomes\u00a0<\/a><\/strong>est l’un des officiers militaires et historiens les plus respect\u00e9s de la guerre coloniale<\/strong>. Il est n\u00e9 en 1946 \u00e0 Ribatejo, au Portugal.<\/strong> Sa carri\u00e8re militaire a d\u00e9but\u00e9 en 1963.<\/strong> Il a servi pendant la guerre coloniale au Mozambique, en Angola et en Guin\u00e9e dans les troupes sp\u00e9ciales des Commandos.<\/strong> En Guin\u00e9e, il a \u00e9t\u00e9 l’un des fondateurs du mouvement des capitaines et a particip\u00e9 au premier comit\u00e9 de coordination du Mouvement des forces arm\u00e9es (MFA).<\/strong> Militaire actif jusqu’en 2003, il est actuellement colonel de r\u00e9serve.<\/strong> Depuis 1982, il m\u00e8ne \u00e9galement une carri\u00e8re litt\u00e9raire sous le pseudonyme de Carlos Vale Ferraz.<\/strong> Matos Gomes \u00e9crit r\u00e9guli\u00e8rement sur ce blog<\/a>.<\/p>\n

Dans l’interview qu’il a accord\u00e9e \u00e0 PRESSENZA le 28\/3\/2024 par vid\u00e9oconf\u00e9rence, j’ai appr\u00e9ci\u00e9 sa connaissance approfondie du 25 avril et de la r\u00e9volution des \u0153illets, mais aussi le calme et la diplomatie avec lesquels il aborde les sujets les plus difficiles et les plus controvers\u00e9s.<\/p>\n

Le texte de l’interview, pr\u00e9sent\u00e9 ci-dessous, a \u00e9t\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement raccourci \u00e0 certains endroits. L’interview compl\u00e8te peut \u00eatre visionn\u00e9e en vid\u00e9o ici<\/a>, ou \u00e0 la fin de cet article.<\/p>\n

La question coloniale au c\u0153ur du coup d’\u00c9tat militaire du 25 avril 1974<\/strong><\/h3>\n

Pressenza :\u00a0La question coloniale \u00e9tait au c\u0153ur du coup d’\u00c9tat du 25 avril 1974 contre le r\u00e9gime fasciste du Portugal, car les militaires savaient mieux que quiconque qu’ils ne pouvaient pas gagner les guerres contre les mouvements de lib\u00e9ration en Angola, au Mozambique et en Guin\u00e9e-Bissau.<\/strong><\/p>\n

Il y a beaucoup d’humanistes et de pacifistes parmi nos lecteurs. \u00c0 la fin des ann\u00e9es 1960, j’ai moi-m\u00eame fui le Portugal en tant que r\u00e9fractaire, c’est-\u00e0-dire en tant qu’objecteur de conscience, parce que je refusais de rejoindre les troupes portugaises qui d\u00e9fendaient le colonialisme en Afrique.<\/strong><\/p>\n

Question : Comment un militaire comme vous, colonel, qui \u00e0 l’\u00e9poque combattait en Guin\u00e9e en tant que capitaine, a-t-il pu \u00ab\u00a0basculer dans le camp adverse\u00a0\u00bb du jour au lendemain et passer de la d\u00e9fense \u00e0 l’opposition au colonialisme, apr\u00e8s avoir particip\u00e9 \u00e0 la pr\u00e9paration et \u00e0 l’ex\u00e9cution du coup d’\u00c9tat du 25 avril et avoir fait partie du MFA (Mouvement des forces arm\u00e9es), qui a ex\u00e9cut\u00e9 le coup d’\u00c9tat et dirig\u00e9 le pays pendant plusieurs ann\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n

Matos Gomes :\u00a0<\/strong>Merci beaucoup de me donner l’occasion de parler du 25 avril au Portugal et des grandes transformations politiques, strat\u00e9giques et sociales qui ont eu lieu au Portugal, mais aussi dans le monde, \u00e0 la suite de ce coup d’\u00c9tat des capitaines portugais. La question coloniale a \u00e9t\u00e9 au c\u0153ur de la politique portugaise depuis le XIXe si\u00e8cle, lorsque les accords de colonisation de la conf\u00e9rence de Berlin de 1884-85<\/a> [o\u00f9 l’Afrique a \u00e9t\u00e9 divis\u00e9e entre les puissances europ\u00e9ennes] ont \u00e9t\u00e9 sign\u00e9s. Le colonialisme a \u00e9t\u00e9 au centre de la politique europ\u00e9enne depuis lors jusqu’\u00e0 la Seconde Guerre mondiale. La d\u00e9colonisation n’a eu lieu qu’apr\u00e8s la d\u00e9faite de l’Europe lors de cette guerre mondiale. Le Portugal \u00e9tait la seule puissance coloniale qui n’\u00e9tait pas \u00e9galement une puissance industrielle. Il n’utilisait donc les colonies que pour leur souverainet\u00e9 et leurs valeurs d’\u00e9change, en tant que \u00ab\u00a0mati\u00e8res premi\u00e8res\u00a0\u00bb dans ses relations internationales, surtout en p\u00e9riode de difficult\u00e9s. Notre r\u00e9gime a ressenti le besoin de conserver les colonies mais, d’un autre c\u00f4t\u00e9, il y avait le droit g\u00e9n\u00e9ral des peuples – reconnu apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale – de choisir leur propre destin. La prise de conscience de ma g\u00e9n\u00e9ration et des capitaines d’avril a \u00e9t\u00e9 un processus d’apprentissage continu qui a suivi de pr\u00e8s la prise de conscience de la soci\u00e9t\u00e9 en g\u00e9n\u00e9ral.<\/p>\n

Plus d’un million de jeunes Portugais ont fui la guerre coloniale, ce qui nous a fait prendre conscience de son inutilit\u00e9.<\/p><\/blockquote>\n

P\u00a0: Cela montre que les gens ne sont pas seulement bons ou mauvais, mais qu’ils apprennent aussi. Mais ce changement d’attitude des militaires en avril 1974 \u00e9tait-il plus rationnel, c’est-\u00e0-dire parce qu’ils sentaient qu’ils ne pourraient pas gagner les guerres, ou \u00e9tait-il aussi \u00e9motionnel, parce qu’ils ont d\u00e9cid\u00e9 d’\u00eatre solidaires de la cause des mouvements de lib\u00e9ration qui luttaient pour l’ind\u00e9pendance ?<\/strong><\/p>\n

MG\u00a0<\/strong>: Il s’agit avant tout d’une prise de conscience rationnelle. Quand les militaires partent en guerre, ils prennent leurs d\u00e9cisions de mani\u00e8re rationnelle. Ce qui \u00e9tait irrationnel, c’\u00e9tait la position du r\u00e9gime. La d\u00e9cision des capitaines en avril 1974 de renverser le r\u00e9gime et les pr\u00e9paratifs de ce renversement \u00e9taient \u00e9galement rationnels.<\/p>\n

P\u00a0: Mais les capitaines avaient-ils \u00e9galement l’intention, \u00e0 l’origine, de donner l’ind\u00e9pendance aux colonies, ou voulaient-ils simplement r\u00e9soudre le probl\u00e8me de la guerre, c’est-\u00e0-dire arr\u00eater la guerre, trouver une sorte de compromis ?<\/strong><\/p>\n

MG\u00a0<\/strong>: Le mouvement militaire qui a d\u00e9clench\u00e9 le coup d’\u00c9tat n’\u00e9tait pas un mouvement unitaire dans ses objectifs et ses actions. Il \u00e9tait le r\u00e9sultat de l’alliance de deux visions distinctes : d’une part, celle du groupe que j’appellerais les \u00ab\u00a0spinolistes\u00a0\u00bb (autour du g\u00e9n\u00e9ral Ant\u00f3nio Sp\u00ednola<\/a> et de son livre \u00ab\u00a0Le Portugal et le Future\u00a0\u00bb) qui, en ce qui concerne la question coloniale, avait la vision de la cr\u00e9ation d’une Communaut\u00e9 d’\u00c9tats de langue portugaise ; et la ligne du Mouvement des capitaines, qui consistait \u00e0 int\u00e9grer le Portugal dans le mouvement de d\u00e9colonisation d\u00e9j\u00e0 entrepris par les autres puissances coloniales europ\u00e9ennes, ce qui impliquait clairement la reconnaissance de l’ind\u00e9pendance (dans le cas de la Guin\u00e9e, dont l’ind\u00e9pendance avait d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 d\u00e9clar\u00e9e en 1973) et la n\u00e9gociation de l’ind\u00e9pendance avec les mouvements de gu\u00e9rilla arm\u00e9s qui avaient fait la guerre en Angola (MPLA, FNLA, UNITA) et au Mozambique (FRELIMO).<\/p>\n

P\u00a0: Mais m\u00eame apr\u00e8s la d\u00e9claration d’ind\u00e9pendance de la Guin\u00e9e-Bissau, o\u00f9 vous \u00e9tiez encore capitaine \u00e0 l’\u00e9poque et stationn\u00e9 pr\u00e9cis\u00e9ment en Guin\u00e9e, vous avez continu\u00e9 \u00e0 vous battre pour que les Portugais conservent cette colonie !<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong>\u00a0: A l’\u00e9poque, les troupes en Guin\u00e9e se battaient non pas pour gagner la guerre, mais pour ne pas la perdre. En d’autres termes, pour gagner du temps afin que les pouvoirs politiques puissent trouver une solution \u00e0 la guerre. Le fait qu’une telle guerre ne pouvait \u00eatre gagn\u00e9e faisait d\u00e9j\u00e0 partie de la doctrine militaire portugaise. Selon le manuel sur les guerres subversives, bas\u00e9 sur l’exp\u00e9rience des Fran\u00e7ais et des Britanniques, les guerres subversives \u00e9taient d\u00e9finies comme des guerres politiques imminentes. C’est pourquoi les actions pour les r\u00e9soudre devaient \u00eatre politiques. La rupture entre les militaires et le pouvoir politique portugais s’est produite parce que le pouvoir politique \u00e9tait incapable de trouver des solutions.<\/p>\n

P\u00a0: On peut donc dire que l’ind\u00e9pendance \u00ab\u00a0pr\u00e9matur\u00e9e\u00a0\u00bb de la Guin\u00e9e en 1973 a, d’une certaine mani\u00e8re, pr\u00e9cipit\u00e9 le coup d’\u00c9tat du 25 avril 1974 au Portugal ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong>\u00a0: La d\u00e9cision politique du PAIGC [Parti de lib\u00e9ration de la Guin\u00e9e et du Cap-Vert] de d\u00e9clarer l’ind\u00e9pendance a renforc\u00e9 la position militaire que le PAIGC avait d\u00e9j\u00e0 r\u00e9ussi \u00e0 imposer en Guin\u00e9e en 1973, apr\u00e8s avoir attaqu\u00e9 et occup\u00e9 deux facilit\u00e9s militaires, l’une au nord et l’autre au sud du pays. D\u00e8s lors (en mai 1973), le Portugal comptait d\u00e9j\u00e0 environ 70 morts rien qu’en Guin\u00e9e, ce qui \u00e9tait \u00e9norme et n’\u00e9tait jamais arriv\u00e9 auparavant. C’\u00e9tait une situation tr\u00e8s difficile \u00e0 g\u00e9rer du point de vue de l’opinion publique. D’autre part, apr\u00e8s cette d\u00e9claration unilat\u00e9rale d’ind\u00e9pendance par le PAIGC, le nouveau pays a \u00e9t\u00e9 reconnu par environ 80 pays de la communaut\u00e9 internationale.<\/p>\n

Pour les militaires portugais sur le terrain, nous \u00e9tions donc dans une situation de \u00ab\u00a0pr\u00e9-d\u00e9faite\u00a0\u00bb sur le terrain, et nous \u00e9tions consid\u00e9r\u00e9s comme des forces d’occupation d’un autre territoire. La pression exerc\u00e9e sur les jeunes capitaines pour imposer une solution que le r\u00e9gime n’\u00e9tait pas en mesure de trouver s’en est trouv\u00e9e \u00e9videmment accrue.<\/p><\/blockquote>\n

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Matos Gomes (\u00e0 gauche) en Guin\u00e9e-Bissau le 10 juin 1973.\u00a0 Photo de Matos Gomes.<\/em><\/p><\/div>\n

La r\u00e9volution des \u0153illets, pour le peuple, a commenc\u00e9 le m\u00eame 25 avril 1974.
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P : De nos jours, le 25 avril n’est c\u00e9l\u00e9br\u00e9 que comme la lib\u00e9ration du peuple portugais du fascisme, et sa dimension anticolonialiste est omise. Le 25 avril a \u00e9t\u00e9 une double lib\u00e9ration ! Et on omet \u00e9galement la dimension v\u00e9ritablement socialiste de la r\u00e9volution des \u0153illets, qui a eu lieu apr\u00e8s le 25 avril 1974 et a dur\u00e9 jusqu’au 25 novembre 1975. Nous avons m\u00eame eu une triple dimension !<\/strong><\/p>\n

En un mot, qu’est-ce que la r\u00e9volution des \u0153illets au Portugal pour vous ? \u00c9tait-ce ce que vous, colonel, encore capitaine \u00e0 l’\u00e9poque, appeliez la \u00ab\u00a0d\u00e9colonisation interne\u00a0\u00bb, par rapport \u00e0 la \u00ab\u00a0d\u00e9colonisation externe\u00a0\u00bb des colonies ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> :<\/p>\n

Le 25 avril avait pour th\u00e8me g\u00e9n\u00e9ral les trois \u00ab\u00a0D\u00a0\u00bb : \u00ab\u00a0D\u00e9coloniser, D\u00e9mocratiser et D\u00e9velopper\u00a0\u00bb.<\/p><\/blockquote>\n

La d\u00e9colonisation est fondamentale, elle est associ\u00e9e au concept g\u00e9n\u00e9ral de Libert\u00e9. La libert\u00e9 \u00e9tait essentielle pour que les peuples des colonies puissent choisir leur destin, et il \u00e9tait \u00e9galement essentiel que les Portugais d\u00e9cident d’un mod\u00e8le de soci\u00e9t\u00e9 dans lequel ils pourraient vivre mieux qu’avant – ce qui est li\u00e9 au d\u00e9veloppement.<\/p>\n

Le 25 avril est arriv\u00e9 \u00e0 un moment de l’histoire de l’Europe et du monde o\u00f9 le n\u00e9olib\u00e9ralisme se mettait en place, et il \u00e9tait donc compl\u00e8tement \u00ab\u00a0\u00e0 contre-courant\u00a0\u00bb des modes du \u00ab\u00a0laissez-faire, laissez-passer\u00a0\u00bb, de l’individualisme, de la r\u00e9duction du pouvoir de l’\u00c9tat et aussi du r\u00f4le de l’\u00c9tat dans la soci\u00e9t\u00e9. Et c’est ce mod\u00e8le qui est en vigueur aujourd’hui et qui est reproduit, projet\u00e9 et vendu par les grandes machines \u00e0 produire de la pens\u00e9e. Ainsi, aujourd’hui, la seule pens\u00e9e est centr\u00e9e sur la question de la libert\u00e9.<\/p>\n

Le 25 avril joue un r\u00f4le d\u00e9cisif dans la question de la dignit\u00e9, tant pour les Portugais que pour les peuples africains, mais il a aussi le grand r\u00f4le – souvent oubli\u00e9 – d’avoir fait entrer le Portugal dans la modernit\u00e9.<\/p><\/blockquote>\n

Le fascisme, le salazarisme, \u00e9tait un r\u00e9gime l\u00e2che, r\u00e9trograde, presque m\u00e9di\u00e9val. Mais apr\u00e8s le 25 avril, les jeunes Portugais ont commenc\u00e9 \u00e0 se rapprocher des jeunes Europ\u00e9ens, et les travailleurs portugais des travailleurs du reste de l’Europe. Le 25 avril a donc rompu avec une tradition de 500 ans au Portugal – une tradition de 500 ans en dehors de l’Europe – et a r\u00e9introduit le Portugal dans l\u2019Europe.<\/p>\n

Elle a \u00e9galement jou\u00e9 un autre r\u00f4le important, celui de lib\u00e9rer des populations de deux autres dictatures qui existaient encore : la dictature espagnole et la dictature grecque. Plus tard, elle a \u00e9galement jou\u00e9 un r\u00f4le tr\u00e8s important dans l’abolition de l’apartheid en Afrique du Sud.<\/p>\n

Et elle a jou\u00e9 un r\u00f4le unique, qui est d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment pass\u00e9 sous silence, \u00e0 savoir que les forces arm\u00e9es (l’un des appareils de r\u00e9pression sociale les plus puissants qui soient), \u00e0 un certain moment de l’histoire, sont pass\u00e9es de la d\u00e9fense des groupes oligarchiques qui avaient toujours domin\u00e9 les \u00c9tats, \u00e0 la d\u00e9fense des groupes populaires. Personne ne veut en parler.<\/p><\/blockquote>\n

P\u00a0: C’\u00e9tait quelque chose d’unique dans l’histoire, n’est-ce pas ?<\/strong><\/p>\n

MG\u00a0<\/strong>: Absolument !<\/p>\n

L’ing\u00e9rence des puissances \u00e9trang\u00e8res depuis le 11 mars 1975<\/strong><\/h3>\n

P\u00a0: La r\u00e9volution des \u0153illets \u00e9tait en soi une r\u00e9volution pacifique. J’aime \u00e0 le souligner, car nous avons beaucoup de pacifistes \u00e0 PRESSENZA… Dans les r\u00e9volutions, il arrive souvent (presque toujours, en fait) que des puissances \u00e9trang\u00e8res interviennent. Que pouvez-vous nous dire concr\u00e8tement sur l’intervention des \u00c9tats-Unis d’Am\u00e9rique, de l’Allemagne et de l’Union sovi\u00e9tique de l’\u00e9poque dans ce processus r\u00e9volutionnaire au Portugal ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong>\u00a0: L’un des facteurs de r\u00e9ussite du coup d’\u00c9tat du 25 avril a \u00e9t\u00e9 le fait que, contrairement \u00e0 ce qui se passait habituellement au Portugal, il s’agissait d’un coup d’\u00c9tat exclusivement militaire, c’est-\u00e0-dire qu’il n’y a pas eu d’intervention de groupes civils comme cela avait \u00e9t\u00e9 le cas lors des tentatives de coup d’\u00c9tat de Humberto Delgado ou d’autres tentatives de coup d’\u00c9tat au Portugal apr\u00e8s la Seconde Guerre mondiale. Le programme d’action a \u00e9t\u00e9 d\u00e9fini en secret par un groupe restreint de militaires, et c’est ce qui a permis de d\u00e9clencher l’action militaire \u00e0 l’insu des groupes politiques – et donc des puissances \u00e9trang\u00e8res auxquelles ils \u00e9taient li\u00e9s.<\/p>\n

Nous avons eu une grande libert\u00e9 d’action dans les premiers jours du 25 avril, jusqu’au 11 mars 1975. Ce jour-l\u00e0, des d\u00e9cisions ont \u00e9t\u00e9 prises : la nationalisation des banques (ce qui \u00e9tait une h\u00e9r\u00e9sie en Europe et devenait donc inacceptable) ; une tentative de r\u00e9forme agraire dans un pays dont l’agriculture \u00e9tait compl\u00e8tement ruin\u00e9e. Et c’est l\u00e0 que l’Europe a senti le besoin d’intervenir, de couper les possibilit\u00e9s de ce qu’on appelle le pouvoir populaire, les organisations de base, que ce soit dans les usines, les champs ou les \u00e9coles.<\/p>\n

Ces pressions ext\u00e9rieures ont culmin\u00e9 lors de la Conf\u00e9rence sur la s\u00e9curit\u00e9 et la coop\u00e9ration en Europe (CSCE) qui s’est tenue \u00e0 Helsinki au cours de l’\u00e9t\u00e9 1975. C’est l\u00e0 que les grandes puissances ont d\u00e9cid\u00e9 ce que serait la r\u00e9volution portugaise.<\/p>\n<\/blockquote>\n

C’est l\u00e0 qu’a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 un groupe de suivi de la r\u00e9volution portugaise, compos\u00e9 de Willy Brandt (Allemagne), Giscard d’Estaing (France) et James Callaghan (Royaume-Uni), qui repr\u00e9sentaient les trois grandes puissances europ\u00e9ennes, et c’est l\u00e0 aussi que le r\u00f4le de l’Union sovi\u00e9tique a \u00e9t\u00e9 n\u00e9goci\u00e9 avec le pr\u00e9sident Gerald Ford (\u00c9tats-Unis). Tous ont fini par dire plus ou moins ceci : \u00ab\u00a0Eh bien, le Portugal doit avoir un mod\u00e8le politique identique \u00e0 celui des autres pays europ\u00e9ens\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Et c’est cette recomposition qui a eu lieu avec le coup d’\u00c9tat du 25 novembre 1975, en quelque sorte un habillement forc\u00e9 dans un costume \u00ab\u00a0pr\u00eat-\u00e0-porter\u00a0\u00bb. Ce jour-l\u00e0, la situation s’est recentr\u00e9e \u00e0 la suite d’une intervention internationale.<\/p><\/blockquote>\n

P\u00a0: Il y a donc eu un complot entre les puissances europ\u00e9ennes, et de celles-ci avec l’Union sovi\u00e9tique ! Mais l’Union sovi\u00e9tique \u00e9tait-elle vraiment d’accord pour que le Portugal soit int\u00e9gr\u00e9 dans l’Europe occidentale, capitaliste et n\u00e9olib\u00e9rale ?<\/strong><\/p>\n

MG\u00a0<\/strong>: L’Union sovi\u00e9tique, comme toute superpuissance, \u00e9tait gouvern\u00e9e par des raisons strat\u00e9giques et non par des doctrines. Ce n’est pas une question de foi, de bont\u00e9 ou de m\u00e9chancet\u00e9 ; la politique ne peut \u00eatre concili\u00e9e avec la morale. L’Union sovi\u00e9tique savait clairement que le Portugal \u00e9tait la fronti\u00e8re occidentale de l’Europe, qu’il s’agissait d’une base am\u00e9ricaine. Et ce qui \u00e9tait n\u00e9goci\u00e9 en 1975 \u00e9tait un trait\u00e9 de coop\u00e9ration et de bonnes relations entre les deux grands blocs. Ni les \u00c9tats-Unis ni l’Union sovi\u00e9tique ne voulaient donc risquer une crise mondiale \u00e0 cause d’un petit pays comme le Portugal. C’est pourquoi ils ont trouv\u00e9 un compromis le 25 novembre : \u00ab\u00a0maintenons une d\u00e9mocratie bourgeoise et n\u00e9olib\u00e9rale au Portugal\u00a0\u00bb, n’effrayons pas l’Espagne (qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 une puissance moyenne en Europe) et gardons le Portugal \u00ab\u00a0sous cloche\u00a0\u00bb pour \u00e9viter que le \u00ab\u00a0virus\u00a0\u00bb portugais ne s’\u00e9tende \u00e0 l’Espagne et peut-\u00eatre au reste de l’Europe.<\/p>\n

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Le colonel Matos Gomes lors de son interview avec PRESSENZA (Capture d’\u00e9cran)<\/em><\/p><\/div>\n

Le contre-coup d’\u00c9tat (conspiration) du 25 novembre 1975<\/strong><\/h3>\n

P : <\/em>Ainsi, le coup d’\u00c9tat du 25 novembre, qui repr\u00e9sente pour ainsi dire \u00ab\u00a0la contre-r\u00e9volution\u00a0\u00bb qui a mis fin \u00e0 la R\u00e9volution des \u0153illets est le r\u00e9sultat d’un complot international visant \u00e0 d\u00e9finir la trajectoire du Portugal ! Par cons\u00e9quent, ce ne sont pas les Portugais qui ont d\u00e9cid\u00e9 de leur propre destin, n’est-ce pas ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> : Ce qui s’est pass\u00e9, c’est une combinaison d’efforts entre les nouvelles forces politiques qui se sont d\u00e9velopp\u00e9es au Portugal apr\u00e8s le 25 avril et les forces internationales auxquelles elles \u00e9taient li\u00e9es. Cela appara\u00eet clairement dans le cas du parti socialiste de M\u00e1rio Soares, du parti communiste, de Freitas do Amaral et de S\u00e1 Carneiro (li\u00e9s aux d\u00e9mocraties chr\u00e9tiennes et aux partis conservateurs d’Europe, qui avaient moins d’importance au Portugal \u00e0 l’\u00e9poque).<\/p>\n

Le grand effort de toutes ces forces, \u00e0 partir de l’\u00e9t\u00e9 1975, a \u00e9t\u00e9 de \u00ab\u00a0partitocratiser (compartimenter)\u00a0\u00bb toute la repr\u00e9sentation politique, c’est-\u00e0-dire de d\u00e9truire toutes les structures ou possibilit\u00e9s de repr\u00e9sentation populaire directe, et de formaliser la repr\u00e9sentation exclusivement par les partis politiques, qui sont des machines facilement contr\u00f4lables, alors que les mouvements populaires sont plus spontan\u00e9s et donc plus impr\u00e9visibles.<\/p><\/blockquote>\n

Et c’est cette combinaison qui perdure encore aujourd’hui : jusqu’\u00e0 l’int\u00e9gration europ\u00e9enne, la repr\u00e9sentation du Portugal dans les grands conflits internationaux, la participation aux grandes organisations comme les Nations unies, l’OTAN et, plus tard, l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n

P\u00a0: Et le 25 novembre, ce coup d’\u00c9tat r\u00e9alis\u00e9 pour isoler l’extr\u00eame gauche (\u00e0 gauche du Parti communiste portugais PCP), \u00e9tait-il un coup mont\u00e9, et non un coup d’\u00c9tat pour faire avorter – comme on l’a dit \u00e0 l’\u00e9poque – un autre coup d’\u00c9tat que pr\u00e9parait cette m\u00eame extr\u00eame gauche pour prendre le pouvoir dans son int\u00e9gralit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> : Nous savons qu’en politique, il n’y a pas de hasard ni d’improvisation.<\/p>\n

Le processus qui a conduit au 25 novembre et les justifications qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es sont curieusement les m\u00eames que celles qui ont toujours \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es pour les interventions de l’Occident, en l’occurrence des \u00c9tats-Unis, pendant la guerre froide, \u00e0 savoir qualifier tous ceux qui ne sont pas d’accord avec la ligne officielle de \u00ab\u00a0communistes\u00a0\u00bb ou de servir les communistes, m\u00eame si c’\u00e9tait compl\u00e8tement faux.<\/p><\/blockquote>\n

C’est ce qui s’est pass\u00e9, par exemple, avec la R\u00e9publique Dominicaine, avec les grecs en lien avec la Yougoslavie, avec des dirigeants africains comme ceux du Congo qui ne faisaient que lutter pour leur ind\u00e9pendance et qui ont donc \u00e9t\u00e9 remplac\u00e9s, etc. Le \u00ab\u00a0croque-mitaine communiste\u00a0\u00bb est une forme de propagande qui a \u00e9galement \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e ici au Portugal, et qui n’est pas nouvelle. Mais, une fois de plus, elle a fonctionn\u00e9 dans les grands m\u00e9dias, qui sont des moyens de manipuler et de fa\u00e7onner l’opinion publique.<\/p>\n

P\u00a0: Avant le 25 novembre, il n’y a donc pas eu de coup d’\u00c9tat planifi\u00e9 par l’extr\u00eame gauche ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> : Il n’y a pas eu de commandement ou de direction, pas de plan, et encore moins de d\u00e9ploiement de troupes pour r\u00e9aliser un tel coup. Ce sont des choses qui n’ont jamais exist\u00e9 !<\/p>\n

P\u00a0: Il s’agit donc de quelque chose de fabriqu\u00e9…<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong>\u00a0: … clairement fabriqu\u00e9, lorsque le chef d’\u00e9tat-major de l’arm\u00e9e de l’air portugaise a rassembl\u00e9 tous les avions de l’arm\u00e9e de l’air sur une seule base de l’OTAN, \u00e0 Cortega\u00e7a (Ovar) entre Aveiro et Porto, et aussi lorsque des troupes ont \u00e9t\u00e9 engag\u00e9es pour les Comandos<\/em> (anciens combattants coloniaux, qui ont ex\u00e9cut\u00e9 la partie la plus visible du 25 novembre).<\/p>\n

P\u00a0: Cette tactique a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e syst\u00e9matiquement \u00e0 l’\u00e9poque : il y a eu trois situations similaires pendant la p\u00e9riode r\u00e9volutionnaire dans lesquelles la droite – et en partie l’extr\u00eame droite – a invent\u00e9 un pr\u00e9tendu \u00ab\u00a0coup d’\u00c9tat\u00a0\u00bb planifi\u00e9 par la gauche afin d’intervenir militairement contre la r\u00e9volution des \u0153illets : c’\u00e9tait le 28 septembre 1974 (par l’interm\u00e9diaire de Sp\u00ednola), c’\u00e9tait le 11 mars 1975 (toujours par l’interm\u00e9diaire de Sp\u00ednola) et c’\u00e9tait le 25 novembre 1975 (par l’interm\u00e9diaire de l’aile la plus mod\u00e9r\u00e9e du MFA et des hommes politiques qui avaient \u00e0 l’\u00e9poque le plus de relations internationales). Est-ce vrai ?<\/strong><\/p>\n

MG\u00a0<\/strong>: Je pense que c’est la vision correcte du processus politique portugais du 25\/4\/1974 au 25\/11\/1975.<\/p>\n

\u00c0 partir du 25 novembre, nous avons \u00e9t\u00e9 int\u00e9gr\u00e9s dans l’aile la plus conservatrice – ou la plus suiviste – des politiques \u00e9conomiques, financi\u00e8res et sociales de l’Europe.<\/p><\/blockquote>\n

P\u00a0: Et qui a organis\u00e9 les incendies criminels des si\u00e8ges du Parti communiste portugais<\/strong> PCP dans tout le pays pendant le chaud \u00e9t\u00e9 de 1975 ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> : Les actions de ces mouvements terroristes – comme le MDLP (Mouvement d\u00e9mocratique pour la lib\u00e9ration du Portugal<\/a>) – ont servi \u00e0 d\u00e9stabiliser un processus. Sur le plan interne, ils avaient le soutien de l’\u00c9glise catholique et des anciens membres de l’Union nationale colonialiste [parti unique \u00e0 l’\u00e9poque du fascisme], et ils ont \u00e9galement \u00e9t\u00e9 vaincus le 25 novembre. Ces mouvements sont apparus \u00e0 la fin du mois de septembre 1974, apr\u00e8s la d\u00e9mission de Sp\u00ednola, et ont curieusement b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de l’aide des dictatures espagnole et br\u00e9silienne. \u00c0 l’int\u00e9rieur du pays, le soutien id\u00e9ologique, logistique et organisationnel est venu de l’\u00c9glise catholique dans le nord du pays et, sur le plan financier, des grands banquiers portugais, notamment Ant\u00f3nio Champalimaud. Le MDLP visait \u00e0 restaurer le colonialisme portugais et \u00e0 soutenir l’apartheid en Afrique du Sud.<\/p>\n

Des alternatives g\u00e2ch\u00e9es<\/strong><\/h3>\n

P\u00a0: Il est dommage que le Portugal ait \u00e9t\u00e9 limit\u00e9 \u00e0 cette alternative europ\u00e9enne. Car jusqu’au 25 avril 1974, le Portugal \u00e9tait surtout tourn\u00e9 vers les territoires d’outre-mer, c’\u00e9tait un pays maritime. Il avait encore ses colonies, et il y avait aussi le Br\u00e9sil, qui \u00e9tait d\u00e9j\u00e0 ind\u00e9pendant depuis longtemps. Avec le 25 avril, le Portugal a litt\u00e9ralement implos\u00e9 et alors, au lieu de maintenir ou de r\u00e9tablir des relations avec ses anciennes colonies pour construire un espace \u00e9conomique et culturel lusophone dans le monde, il a fini par entrer purement et simplement dans cette \u00ab\u00a0maison de retraite\u00a0\u00bb o\u00f9 sont abrit\u00e9es toutes les anciennes puissances coloniales de l’Europe !<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> :<\/p>\n

La peur que les \u00e9lites portugaises avaient du monde, qui \u00e9tait fondamentalement la peur que ces \u00e9lites avaient des Portugais, a fait qu’elles ont cherch\u00e9 \u00e0 \u00eatre au service des grands espaces, d’abord l’espace nord-am\u00e9ricain, puis l’espace europ\u00e9en.<\/p><\/blockquote>\n

Cela a conduit le reste du monde, qui n’est pas subordonn\u00e9 \u00e0 cet ordre, \u00e0 conclure que le Portugal ne repr\u00e9sentait plus rien de sp\u00e9cifique – et ils ont donc cess\u00e9 de consid\u00e9rer le Portugal pour leurs politiques. Pourquoi l’Angola ou le Br\u00e9sil auraient-ils une relation privil\u00e9gi\u00e9e avec le Portugal si notre politique \u00e9trang\u00e8re est celle des \u00c9tats-Unis, notamment en ce qui concerne les grands conflits ?\u00a0 C’\u00e9tait comme \u00e7a en Serbie, en Irak et en Libye, c’est comme \u00e7a en Ukraine et \u00e0 Gaza, et c’est aussi comme \u00e7a au Mali, o\u00f9 le Portugal ne repr\u00e9sente que les int\u00e9r\u00eats de la France et de l’Union europ\u00e9enne.<\/p>\n

Tous ces pays ont des lignes directes avec les centres du monde, que ce soit \u00e0 Washington ou \u00e0 Bruxelles, et le Portugal est un petit pion sans valeur particuli\u00e8re dans les relations internationales.<\/p>\n

Je dis souvent qu’il y a deux minist\u00e8res au Portugal qui sont parfaitement dispensables : le minist\u00e8re des affaires \u00e9trang\u00e8res et le minist\u00e8re de la d\u00e9fense nationale. N’importe quel secr\u00e9taire pourrait r\u00e9soudre les probl\u00e8mes par t\u00e9l\u00e9phone : pour les questions de politique \u00e9trang\u00e8re, adressez-vous aux \u00c9tats-Unis ou \u00e0 Bruxelles, et pour les questions de d\u00e9fense, adressez-vous directement au si\u00e8ge de l’OTAN !<\/p><\/blockquote>\n

P\u00a0: Le MFA a d\u00e9cid\u00e9 – consciemment ! – de ne pas pers\u00e9cuter, arr\u00eater ou poursuivre les dirigeants de l’ancien Estado Novo fasciste, pr\u00e9f\u00e9rant les envoyer en exil et garder le silence sur leurs crimes. Nous n’avons pas non plus mis en place de \u00ab\u00a0Commission v\u00e9rit\u00e9 et r\u00e9conciliation\u00a0\u00bb au Portugal, comme l’a fait l’Afrique du Sud apr\u00e8s l’abolition de l’apartheid… Cette absence de d\u00e9bat public sur le pass\u00e9, cette incapacit\u00e9 \u00e0 traiter les traumatismes caus\u00e9s par le fascisme, n’ont-elles pas facilit\u00e9, plus tard, la remont\u00e9e de l’extr\u00eame droite au Portugal sans trop de difficult\u00e9s, comme nous l’avons d\u00e9j\u00e0 vu lors des \u00e9lections du mois dernier ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> : J’ai d\u00e9fendu l’id\u00e9e que nous aurions d\u00fb proc\u00e9der comme nous l’avons fait.<\/p>\n

Parce que je ne crois pas aux jugements de l’Histoire : le jugement de l’Histoire est toujours le jugement du vainqueur sur le vaincu, et cela ne change rien, c’est-\u00e0-dire que l\u2019on va discr\u00e9diter toujours la justice.<\/p><\/blockquote>\n

Les proc\u00e8s de Nuremberg n’ont eu aucune pertinence dans l’apr\u00e8s-guerre ; m\u00eame le proc\u00e8s des nazis par les juifs n’a rien chang\u00e9 \u00e0 la structure de pens\u00e9e de l’\u00c9tat d’Isra\u00ebl, ni r\u00e9duit la violence, comme nous l’avons vu. Il y a quelque chose dans la nature humaine qui fait que les groupes sociaux agissent en fonction de leurs int\u00e9r\u00eats circonstanciels. La justice est toujours circonstancielle.<\/p>\n

Ce que nous devons faire, c’est \u00e9tudier les situations, mais d’une mani\u00e8re correctement encadr\u00e9e et contextualis\u00e9e. Et cela passe par l’\u00e9ducation et des changements politiques concrets. Faire juger d’anciens dirigeants serait passionnant et rentable pour les m\u00e9dias, mais cela ne serait pas plus efficace que si, des ann\u00e9es plus tard, ces personnes se pr\u00e9sentaient encore comme des victimes. C’est ce qui se passe actuellement avec ces mouvements populistes. Les mouvements populistes n’\u00e9mergent pas du fait que nous ne comprenons pas ce qui s’est pass\u00e9 dans le nazisme : ce qui se passe, c’est une r\u00e9p\u00e9tition des conditions permettant \u00e0 certains groupes sociaux d’entrer dans des phases de d\u00e9sespoir et d’irrationalit\u00e9.<\/p>\n

Faire face \u00e0 ces nouveaux mouvements est difficile, et la soci\u00e9t\u00e9 d\u00e9mocratique doit y faire face – mais pas avec l\u2019id\u00e9e qu\u2019ils surgissent parce que leurs grands-parents n\u2019ont pas \u00e9t\u00e9 jug\u00e9s. (\u2026)<\/p>\n

Heureusement, il existe de nombreux ouvrages publi\u00e9s sur les crimes pass\u00e9s, mais malheureusement il y a tr\u00e8s peu de lecteurs pour ces ouvrages, il y a peu d’accueil pour eux :<\/p>\n

il y a des groupes sociaux qui suivent notre g\u00e9n\u00e9ration qui se sont d\u00e9connect\u00e9s de l’Histoire et vivent leur pr\u00e9sent comme s’il n’y avait ni pass\u00e9 ni avenir. C’est la question qui m’inqui\u00e8te le plus : le fait que des gens sont impulsifs et vivent dans l\u2019imm\u00e9diat.<\/p><\/blockquote>\n

P\u00a0: Derni\u00e8re question : en 1975, juste avant que les derni\u00e8res colonies portugaises ne d\u00e9clarent leur ind\u00e9pendance, il y avait environ un demi-million de \u00ab\u00a0rapatri\u00e9s\u00a0\u00bb (personnes principalement d’origine portugaise) qui revenaient d’Afrique au Portugal, ayant choisi \u00e0 l’\u00e9poque de conserver leur nationalit\u00e9 portugaise plut\u00f4t que d’acqu\u00e9rir une nouvelle nationalit\u00e9 africaine. Comment ces rapatri\u00e9s ont-ils influenc\u00e9 par la suite la soci\u00e9t\u00e9 portugaise, tant positivement que n\u00e9gativement ?<\/strong><\/p>\n

MG<\/strong> : Certains d’entre eux n’\u00e9taient m\u00eame pas des rapatri\u00e9s, ils n’\u00e9taient jamais venus au Portugal auparavant…<\/p>\n

Lorsque la guerre a commenc\u00e9 en Angola, il n’y avait l\u00e0-bas qu’environ 80.000 colons d’origine portugaise, et environ 35.000 au Mozambique. Et ce n’est que pendant la guerre que le nombre de colons a augment\u00e9 de mani\u00e8re significative, de sorte que ces derniers \u00e9taient pour la plupart d’origine r\u00e9cente et n’avaient encore que des racines tr\u00e8s superficielles dans ces terres.<\/p>\n

C’est pourquoi, lorsqu’ils sont rentr\u00e9s au Portugal, ils ont apport\u00e9 avec eux une exp\u00e9rience de red\u00e9marrage de la vie qui a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s importante : ils ont reproduit \u00e0 leur retour l\u2019exp\u00e9rience qu’ils avaient acquise lorsqu’ils \u00e9taient all\u00e9s dans les colonies. Et ils ont introduit de nouveaux facteurs de dynamisme politique et social, et m\u00eame de comportement, ici au Portugal.<\/p>\n

Mais il y a aussi un autre aspect important, qui est celui du ressentiment : ils avaient esp\u00e9r\u00e9 recommencer une vie meilleure dans les colonies, et cet espoir a \u00e9t\u00e9 tronqu\u00e9 avec la d\u00e9colonisation, de sorte qu’ils ont eu tendance \u00e0 bl\u00e2mer le r\u00e9gime (qui avait permis l’ind\u00e9pendance) pour la perte de leurs r\u00eaves et leurs biens.<\/p>\n

C’est pourquoi ils ont r\u00e9agi en soutenant des mouvements qui \u00e9taient en quelque sorte favorables au colonialisme. Je pense cependant que les ph\u00e9nom\u00e8nes actuels de radicalisme d’extr\u00eame droite au Portugal ne sont pas bas\u00e9s sur ces groupes, notamment parce qu’une ou deux g\u00e9n\u00e9rations ont pass\u00e9. La g\u00e9n\u00e9ration des rapatri\u00e9s s’est relativement bien int\u00e9gr\u00e9e dans la soci\u00e9t\u00e9 portugaise.<\/p>\n

L\u2019\u00e9mergence et le d\u00e9veloppement des mouvements d\u2019extr\u00eame droite sont aujourd\u2019hui dus \u00e0 la situation interne en Europe, et aussi aux \u00c9tats-Unis. Cela a \u00e0 voir avec le fait qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019espoir, qu\u2019il n\u2019y a pas d\u2019utopie pour laquelle il vaut la peine de se battre. Les gens se replient sur eux-m\u00eames et cherchent refuge dans leur communaut\u00e9 et dans ce qu\u2019ils connaissent le mieux, c\u2019est-\u00e0-dire le conservatisme : la peur des autres, la peur de l\u2019ouverture, la peur du risque. Disons que ce sont des actes de \u00ab l\u00e2chet\u00e9 \u00bb !<\/p><\/blockquote>\n

P : Merci beaucoup, Monsieur le Colonel, pour cette int\u00e9ressante interview !<\/strong><\/p>\n

MG <\/strong>: Tout le plaisir a \u00e9t\u00e9 pour moi !<\/p>\n

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Vid\u00e9o (50 min.) avec l’interview compl\u00e8te du colonel Matos Gomes par PRESSENZA :<\/h3>\n<\/blockquote>\n