{"id":1829847,"date":"2024-03-06T01:54:59","date_gmt":"2024-03-06T01:54:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1829847"},"modified":"2024-03-06T01:56:30","modified_gmt":"2024-03-06T01:56:30","slug":"george-monbiot-derriere-chaque-mouvement-fasciste-il-y-a-un-milliardaire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2024\/03\/george-monbiot-derriere-chaque-mouvement-fasciste-il-y-a-un-milliardaire\/","title":{"rendered":"George Monbiot\u00a0: \u00ab\u00a0Derri\u00e8re chaque mouvement fasciste, il y a un milliardaire\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"
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\u00ab\u00a0<\/small>Le courage des militants \u00e9cologistes me donne de l\u2019espoir\u00a0<\/small>\u00bb, dit George Monbiot, c\u00e9l\u00e8bre \u00e9ditorialiste du quotidien The Guardian. Il \u00e9voque la \u00ab\u00a0<\/small>crise existentielle\u00a0<\/small>\u00bb que vivent les industries polluantes.<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<\/div>\n

George Monbiot est le chroniqueur \u00e9cologiste le plus en vue dans le monde anglo-saxon. Sa colonne r\u00e9guli\u00e8re dans The Guardian<\/i> pourfend les destructeurs de la plan\u00e8te. De passage \u00e0 Paris pour pr\u00e9senter la traduction de son dernier livre Nourrir le monde<\/a><\/i> (Les liens qui lib\u00e8rent), il a r\u00e9pondu \u00e0 Reporterre<\/i> sans m\u00e2cher ses mots.<\/p>\n

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Reporterre \u2014 \u00cates-vous optimiste\u00a0<\/small>? <\/strong>George Monbiot \u2014<\/strong> Oui. L\u2019une des raisons pour lesquelles les gens sont pessimistes est qu\u2019ils pensent qu\u2019il faut convaincre tout le monde pour que le changement se produise. De nombreux exemples historiques montrent que ce n\u2019est pas vrai. Nous disposons de donn\u00e9es\u00a0[1<\/a>]<\/span> qui montrent combien de personnes doivent \u00eatre persuad\u00e9es pour qu\u2019un changement soci\u00e9tal se produise\u00a0: environ 25\u00a0<\/small>% de la population. Si vous regardez les attitudes \u00e0 l\u2019\u00e9gard de l\u2019avortement, du mariage homosexuel, de la lib\u00e9ration de la femme, du tabagisme, de la ceinture de s\u00e9curit\u00e9, il suffit d\u2019atteindre cette proportion pour que la bascule se fasse. Une fois qu\u2019un nombre suffisant de personnes est engag\u00e9, le reste de la population se met soudain \u00e0 suivre.<\/p>\n<\/article>\n

Alors pourquoi tant de gens en Grande-Bretagne, en France, en Pologne, en Allemagne… sont-ils oppos\u00e9s au mouvement \u00e9cologique et votent-ils pour des partis tr\u00e8s conservateurs\u00a0<\/small>?<\/strong>Malheureusement, l\u2019extr\u00eame droite essaie d\u2019atteindre son propre point de bascule et partout, elle s\u2019est montr\u00e9e extr\u00eamement efficace dans la recherche de changements syst\u00e9miques.<\/p>\n

Le probl\u00e8me ne vient pas seulement de l\u2019extr\u00eame droite, mais du fait qu\u2019il existe une alliance entre les super-riches et l\u2019extr\u00eame droite…<\/strong>C\u2019est vrai. Derri\u00e8re chaque mouvement fasciste se cache un milliardaire qui le soutient discr\u00e8tement. L\u2019extr\u00eame droite d\u00e9signe des boucs \u00e9missaires parmi les minorit\u00e9s\u00a0: la col\u00e8re du public n\u2019est pas dirig\u00e9e l\u00e0 o\u00f9 elle devrait l\u2019\u00eatre, c\u2019est-\u00e0-dire vers les tr\u00e8s riches qui sont les personnes qui d\u00e9truisent nos moyens de survie.<\/p>\n

Dans le futur, \u00ab\u00a0<\/small>nous pourrions voir des mouvements de masse irr\u00e9pressibles et dont la pression force le changement politique\u00a0<\/small>\u00bb.\u00a0 Cr\u00e9dits image : Prise de vue lors de la conf\u00e9rence \u00ab\u00a0<\/i><\/i>George Monbiot – Out of the Wreckage – A New Politics for an Age of Crisis – The Gaia Foundation \u00bb<\/i><\/strong><\/a><\/em><\/h5>\n

Dans sa derni\u00e8re encyclique sur l\u2019\u00e9cologie<\/a>, le pape Fran\u00e7ois parle de la n\u00e9cessit\u00e9 de changer le \u00ab\u00a0<\/small>mode de vie irresponsable du mod\u00e8le occidental\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>. Pourquoi les responsables politiques n\u2019osent-ils pas dire la m\u00eame chose\u00a0<\/small>?<\/p>\n

Aucun politicien ne semble pr\u00eat \u00e0 le dire en dehors des partis Verts, alors que c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9 \u00e0 laquelle nous devons confronter les gens. Elle est pr\u00e9sent\u00e9e comme effrayante parce que nous avons normalis\u00e9 des formes extr\u00eames de consommation, m\u00eame si nous savons qu\u2019elles ne nous rendent pas plus heureux. Il faut que cela change, sinon cela conduira au plus grand malheur jamais connu dans l\u2019histoire de l\u2019humanit\u00e9. Mais c\u2019est consid\u00e9r\u00e9 comme impensable, non pas parce que la grande majorit\u00e9 de la population ne pourrait pas le penser, mais parce qu\u2019au Royaume-Uni, la plupart de nos journaux sont d\u00e9tenus par des milliardaires psychopathes qui ne vivent pas en Grande-Bretagne. Pourtant, ils nous disent comment penser et comment vivre, et ils ont plus d\u2019influence sur les partis politiques que les \u00e9lecteurs. Ce sont eux qui rendent impensable de dire aux gens qu\u2019il faut consommer moins.<\/p>\n

Comment d\u00e9manteler l\u2019alliance entre les ploutocrates\u00a0[2<\/a>]<\/span>\u2013 comme vous les avez d\u00e9sign\u00e9s r\u00e9cemment dans The Guardian<\/i><\/a> \u2013 et l\u2019extr\u00eame droite\u00a0<\/small>? <\/strong><\/p>\n

Il faut commencer par cesser de s\u2019inqui\u00e9ter de leur poids. Si les r\u00e9volutionnaires avaient pens\u00e9\u00a0: \u00ab\u00a0<\/small>Les forces de l\u2019oppression sont si \u00e9normes que nous ne pouvons pas envisager de les renverser\u00a0<\/small>\u00bb<\/i>, rien ne se serait jamais produit. Ce que nous savons, c\u2019est que nous pouvons atteindre tr\u00e8s rapidement une masse critique. Ce qui semble impossible \u00e0 un moment donn\u00e9 devient in\u00e9vitable au moment suivant. Nous devons cesser de nous inqui\u00e9ter d\u2019eux et nous concentrer sur nos tactiques et notre strat\u00e9gie. Bien s\u00fbr, ce sera extr\u00eamement difficile. Au Royaume-Uni, des lois incroyablement oppressives ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9es, en vertu desquelles vous pouvez \u00eatre jet\u00e9 en prison pendant dix ans simplement pour avoir manifest\u00e9.<\/p>\n

Ont-elles \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9es contre des \u00e9cologistes\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

Oui. La loi sur la police de 2022 et la loi sur l\u2019ordre public de 2023<\/a> sont les lois les plus r\u00e9pressives des protestations de toutes les soi-disant d\u00e9mocraties. Par ailleurs, en plus des poursuites p\u00e9nales, les autorit\u00e9s publiques et les entreprises priv\u00e9es obtiennent d\u00e9sormais des injonctions \u00e0 l\u2019encontre de toute personne qu\u2019elles n\u2019aiment pas et ces personnes se voient contraintes de les payer. Certains de nos militants les plus efficaces voient leur vie enti\u00e8re d\u00e9truite\u00a0[3<\/a>]<\/span>.<\/p>\n

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Les militants de Just Stop Oil ont repeint, fin octobre 2023, l\u2019arc de Wellington \u00e0 Londres pour demander l\u2019arr\u00eat des fossiles. Just Stop Oil <\/i><\/h5>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

Les pouvoirs nous opposent tout ce qu\u2019ils peuvent, mais c\u2019est un signe de leur peur. Car \u00e0 mesure que la crise environnementale devient \u00e9vidente, il est de moins en moins possible de le nier. Cela devient une crise existentielle pour l\u2019industrie des combustibles fossiles, l\u2019industrie automobile, l\u2019industrie de la viande, l\u2019industrie a\u00e9ronautique, l\u2019industrie mini\u00e8re et bien d\u2019autres encore.<\/p>\n

Comment faire face \u00e0 une r\u00e9pression aussi dure\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

On a fait bien pire \u00e0 nos anc\u00eatres politiques, aux femmes qui ont essay\u00e9 d\u2019obtenir le droit de vote, aux militants des droits civiques, \u00e0 ceux qui ont essay\u00e9 d\u2019obtenir l\u2019\u00e9galit\u00e9 des droits, aux campagnes pour l\u2019ind\u00e9pendance. Des milliers de personnes ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9es ou tortur\u00e9es. Cela se produit encore\u00a0: des centaines de militants \u00e9cologistes sont assassin\u00e9s chaque ann\u00e9e dans le monde<\/a>. Ce que nous demandons aux gens de faire \u2014 r\u00e9sister \u00e0 ce syst\u00e8me monstrueux \u2014 est tr\u00e8s difficile, mais pas aussi difficile que ce que d\u2019autres personnes ont d\u00fb affronter dans le pass\u00e9.<\/p>\n

En fait, lorsque les gens voient que d\u2019autres personnes paient le prix fort pour leurs actions, ils les prennent plus au s\u00e9rieux. Le courage des militants me donne de l\u2019espoir. Chaque fois que les puissances oppressives pensent nous avoir \u00e9cras\u00e9s, le courage des gens revient en force.<\/p>\n

Vous semblez appr\u00e9cier la strat\u00e9gie d\u2019Extinction Rebellion (XR<\/span>)<\/a>. <\/strong><\/p>\n

XR<\/span> est tr\u00e8s strat\u00e9gique. Mais la pand\u00e9mie de Covid a interrompu sa campagne tr\u00e8s efficace. On \u00e9tait proche d\u2019un point de bascule. Malheureusement, tout le monde a d\u00fb rentrer chez soi. Nous devons reconstruire \u00e0 partir de cette position et c\u2019est tr\u00e8s difficile, notamment parce que la police et les politiciens sont plus pr\u00e9par\u00e9s cette fois-ci et qu\u2019ils ont introduit des lois tr\u00e8s r\u00e9pressives.<\/p>\n

Vous avez d\u00e9battu avec le g\u00e9ographe Andreas Malm<\/a>, auteur de Comment saboter un pipeline<\/i>. Que pensez-vous du sabotage comme tactique de lutte\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

Avec Andreas Malm, la question porte sur la tactique. Je ne suis pas oppos\u00e9 \u00e0 ce que des personnes sabotent des biens appartenant \u00e0 des entreprises ou d\u00e9truisent des infrastructures, tant que personne n\u2019est bless\u00e9. Mon principal souci, c\u2019est que cela expose les gens \u00e0 des peines tr\u00e8s lourdes. Les peines encourues sont si \u00e9lev\u00e9es que je ne peux pas encourager d\u2019autres personnes \u00e0 le faire, parce que je ne suis pas pr\u00eat \u00e0 le faire moi-m\u00eame.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0<\/small>Le syst\u00e8me s\u2019effondre sous nos yeux et il n\u2019y a pas de myst\u00e8re sur la cause de ceci\u00a0: l\u2019id\u00e9ologie n\u00e9olib\u00e9rale.\u00a0<\/small>\u00bb Cr\u00e9dits image : Prise de vue lors de la conf\u00e9rence <\/i>\u00ab\u00a0Neoliberalism, Climate Change, Migration: George Monbiot in conversation with Verso<\/a>\u00ab\u00a0<\/em><\/h5>\n

Vous dites que les grandes organisations devraient \u00eatre plus radicales. Que devraient-elles dire\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

Au Royaume-Uni, nous avons d\u2019\u00e9normes organisations de conservation, le National Trust, la Royal Society for the Protection of Birds, le Wildlife Trust, dont la th\u00e9orie du changement ressemble \u00e0 ceci\u00a0: \u00ab\u00a0<\/small>Les gens ne sont pas pr\u00eats pour de grands changements. Nous ne voulons pas les effrayer. Nous allons simplement proposer de petits changements, et un jour, tous ces petits changements feront le grand changement que nous voulons voir.\u00a0<\/small>\u00bb<\/i> Cela ne peut pas marcher. Nous avons besoin d\u2019un changement politique, \u00e9conomique, social et culturel complet. Ces organisations devraient pousser leurs membres \u00e0 une d\u00e9sob\u00e9issance civile de masse.<\/p>\n

\u00ab\u00a0<\/small>Nous avons besoin d\u2019un changement politique, \u00e9conomique et social complet.\u00a0<\/small>\u00bb<\/p><\/blockquote>\n

Vous avez commenc\u00e9 votre chronique dans le Guardian<\/i> en 1995. Qu\u2019est-il arriv\u00e9 \u00e0 l\u2019Angleterre depuis cette date\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

Une catastrophe. On avait un pays raisonnablement bien g\u00e9r\u00e9 dans ses fonctions de base, et tout cela a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit. Nos rivi\u00e8res sont pleines de merde parce que le syst\u00e8me d\u2019\u00e9gout ne fonctionne plus, parce que pendant des ann\u00e9es, aucun investissement n\u2019y a \u00e9t\u00e9 fait, parce que les compagnies des eaux priv\u00e9es qui le g\u00e8rent n\u2019ont fait qu\u2019aspirer l\u2019argent pour le mettre dans les poches de leurs actionnaires. Nos chemins de fer ne fonctionnent plus pour la m\u00eame raison. Nos \u00e9coles s\u2019effondrent litt\u00e9ralement parce que certaines ont \u00e9t\u00e9 construites avec un b\u00e9ton qui ne dure que trente ans. Nos h\u00f4pitaux tombent en ruine. Le syst\u00e8me s\u2019effondre sous nos yeux et il n\u2019y a pas de myst\u00e8re sur la cause de ceci : l\u2019id\u00e9ologie n\u00e9olib\u00e9rale a transform\u00e9 un syst\u00e8me qui fonctionnait plus ou moins dans l\u2019int\u00e9r\u00eat de la population en un syst\u00e8me qui fonctionne dans l\u2019int\u00e9r\u00eat des grandes soci\u00e9t\u00e9s.<\/p>\n

Comment imaginez-vous le monde en 2030\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

Quand les politiciens disent 2050, ils veulent dire jamais. 2050 est devenu un synonyme de jamais. Il vaut mieux effectivement parler de 2030. Nous pourrions d\u2019ici l\u00e0 avoir franchi des points de bascule environnementaux, et \u00eatre confront\u00e9s \u00e0 un effondrement des syst\u00e8mes terrestres. Le type de changement possible est inimaginable. Les changements politiques auxquels nous pourrions assister sont aussi inimaginables. Une possibilit\u00e9 r\u00e9elle est que l\u2019extr\u00eame droite prenne le pouvoir au Royaume-Uni en 2029, sous le drapeau du parti conservateur. Mais si ces mauvaises choses sont imaginables, les bonnes choses le sont aussi : nous pourrions voir des mouvements de masse irr\u00e9pressibles et dont la pression force le changement politique. Qu\u2019elle force, par exemple, le parti travailliste \u00e0 r\u00e9agir et \u00e0 devenir un parti qui fait ce qu\u2019il dit.<\/p>\n

R\u00e9cemment, l\u2019ex-pr\u00e9sident fran\u00e7ais Nicolas Sarkozy a dit que le vrai probl\u00e8me n\u2019\u00e9tait pas le changement climatique<\/a>, mais la d\u00e9mographie.<\/strong><\/p>\n

C\u2019est ce que la droite dit toujours. C\u2019est une fa\u00e7on de rejeter la responsabilit\u00e9 des consommateurs du monde riche sur les personnes les plus pauvres de la plan\u00e8te. En fait, nous nous dirigeons vers un plateau d\u00e9mographique<\/a> au milieu du si\u00e8cle, puis la population est susceptible de diminuer \u00e0 partir de 2070 environ, et ensuite de fa\u00e7on tr\u00e8s marqu\u00e9e. C\u2019est le seul indicateur environnemental qui ne soit pas en train de crever le plafond \u00e0 l\u2019heure actuelle. Cependant, il y a une v\u00e9ritable crise d\u00e9mographique, c\u2019est celle du cheptel, qui augmente de 2,4\u00a0<\/small>% par an.<\/p>\n

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\u00ab\u00a0<\/small>Aucune zone terrestre ne peut survivre \u00e0 un \u00e9levage extensif massif.\u00a0<\/small>\u00bb Pexels \/ CC<\/span> \/ Julissa Helmuth <\/i><\/h5>\n<\/figcaption><\/figure>\n<\/div>\n

Quelles sont les cons\u00e9quences de cette explosion de b\u00e9tail\u00a0<\/small>?<\/strong><\/p>\n

D\u2019ici 2050, si les tendances actuelles se poursuivent, nous aurons 100\u00a0millions de tonnes d\u2019\u00eatres humains sur terre et 400 millions de tonnes de b\u00e9tail suppl\u00e9mentaires. Il s\u2019agit d\u2019une catastrophe absolue, car pour subvenir aux besoins de ce b\u00e9tail, il faut faire l\u2019une des deux choses suivantes, toutes deux d\u00e9vastatrices\u00a0: la premi\u00e8re est de les entasser dans d\u2019immenses usines et \u00e0 cultiver de la nourriture ailleurs, puis \u00e0 d\u00e9verser cette nourriture dans ces usines, qui produisent alors d\u2019\u00e9normes \u00e9missions de nutriments, ce qui tue n\u2019importe quelle rivi\u00e8re. L\u2019alternative de l\u2019\u00e9levage extensif n\u00e9cessite de vastes \u00e9tendues de terre. Aucune zone terrestre ne peut survivre \u00e0 un \u00e9levage extensif massif, et vous avez donc le choix entre supprimer les rivi\u00e8res ou supprimer les terres. La seule option est d\u2019arr\u00eater de manger des produits d\u2019origine animale.<\/p>\n