{"id":180283,"date":"2015-04-26T23:51:22","date_gmt":"2015-04-26T22:51:22","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=180283"},"modified":"2015-04-26T23:51:22","modified_gmt":"2015-04-26T22:51:22","slug":"noam-chomsky-lamerique-latine-est-deja-hors-du-controle-des-etats-unis","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2015\/04\/noam-chomsky-lamerique-latine-est-deja-hors-du-controle-des-etats-unis\/","title":{"rendered":"Noam Chomsky : L’Am\u00e9rique Latine est d\u00e9j\u00e0 hors du contr\u00f4le des Etats-Unis"},"content":{"rendered":"
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Par Isabel Kumar<\/strong><\/p>\n

C’est une superstar du monde intellectuel, un auteur prolifique qui se dit anarchiste et qui, \u00e0 86 ans, ne montre pas de dispositions \u00e0 baisser le rythme. Il lutte encore contre de multiples injustices, avec l’Occident, normalement, dans sa ligne de feu. Je suis venue aux Etats-Unis pour rencontrer Noam Chomsky dans son bureau au MIT the Massachusetts. C’est mon invit\u00e9 \u00e0 Global Conversation.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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\u00ab\u00a0L’Am\u00e9rique Latine est d\u00e9j\u00e0 hors du contr\u00f4le des Etats-Unis. Quand elle \u00e9tait contr\u00f4l\u00e9e par les Etats-Unis, il n’y a pas longtemps, c’\u00e9tait le centre mondial de la torture.\u00a0\u00bb<\/p>\n

Isabel Kumar, euronews<\/strong>: Merci beaucoup d’\u00eatre avec nous. Le monde, en 2015, semble turbulent mais en g\u00e9n\u00e9ral, \u00eates-vous optimiste ou pessimiste en ce qui concerne la situation actuelle?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Sur la sc\u00e8ne globale, nous allons vers un pr\u00e9cipice dans lequel nous sommes condamn\u00e9s \u00e0 tomber et qui r\u00e9duira de fa\u00e7on drastique nos perspectives d’avoir une vie acceptable.<\/p>\n

euronews<\/strong>: quel est ce pr\u00e9cipice?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Il y en a 2: l’un est la catastrophe environnementale qui est imminente et pour laquelle nous n’avons pas beaucoup de temps, nous sommes sur la mauvaise voie. L’autre est l\u00e0 depuis 70 ans: c’est la menace de guerre nucl\u00e9aire qui, en fait, a augment\u00e9. Si nous regardons l’histoire, c’est un miracle que nous ayons surv\u00e9cu.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Voyons les sujets environnementaux, nous avons demand\u00e9 \u00e0 nos spectateurs qu’ils nous envoient leurs questions sur les r\u00e9seaux sociaux et nous en avons re\u00e7u beaucoup. Celle-ci est d’ Enoa Agoli qui demande: \u00ab\u00a0quand vous regardez l’environnement \u00e0 travers la lentille du philosophe, que pensez-vous du changement climatique?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: L’esp\u00e8ce humaine a \u00e9t\u00e9 sur cette plan\u00e8te 100 000 ans et maintenant, se trouve face \u00e0 un moment sans pr\u00e9c\u00e9dent. L’esp\u00e8ce sera en position de d\u00e9cider en peu de g\u00e9n\u00e9rations si ce qu’on appelle la vie intelligente peut continuer ou est condamn\u00e9e \u00e0 la destruction. Les scientifiques reconnaissent de fa\u00e7on accablante que nous ne devrions plus utiliser de combustibles fossiles si nous voulons que nos petits-enfants aient un avenir. Mais les structures sociales font pression pour tirer toutes les gouttes. Les effets, les cons\u00e9quences humaines des effets pr\u00e9dits du changement climatique \u00e0 court terme sont catastrophiques et nous nous approchons de ce pr\u00e9cipice.<\/p>\n

euronews<\/strong>: En termes de guerre nucl\u00e9aire, voyons l’avenir de cet accord pr\u00e9liminaire avec l’Iran. Donne-t-il une sorte d’espoir que le onde puisse \u00eatre un endroit plus s\u00fbr?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Je suis favorable au fait de n\u00e9gocier avec l’Iran mais les conversations pr\u00e9sentent beaucoup de lacunes. Il y a 2 \u00e9tats qui d\u00e9vastent le Moyen Orient en mettant en oeuvre des agressions, la violence, le terrorisme, des actions ill\u00e9gales…constamment. Ce sont 2 \u00e9normes Etats nucl\u00e9aires avec leurs grands arsenaux. Et leurs armes ne sont pas prises en consid\u00e9ration.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Auxquels pensez-vous pr\u00e9cis\u00e9ment?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Les Etats-Unis et Isra\u00ebl. tous les 2 sont des \u00e9tats nucl\u00e9aires. Je veux dire qu’il y a une raison pour laquelle, dans les enqu\u00eates internationales r\u00e9alis\u00e9es par des entreprises \u00e9tats-uniennes, les Etats-Unis eux-m\u00eames sont consid\u00e9r\u00e9s comme la plus grande menace pour la paix mondiale par une majorit\u00e9 \u00e9crasante. Aucun autre pays n’en est proche. C’est assez int\u00e9ressant, que les m\u00e9dias des Etats-Unis ne publient pas cela. Mais m\u00eame s’ils le font, cela ne va pas changer.<\/p>\n

euronews<\/strong>: vous ne tenez pas le pr\u00e9sident \u00e9tats-unien Obama en tr\u00e8s haute estime. Mais cet accord ne vous fait-il pas penser de lui un peu plus de bien? Le fait qu’il essaie de r\u00e9duire la menace d’une guerre nucl\u00e9aire?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Bon, en r\u00e9alit\u00e9, ce n’est pas comme \u00e7a. Un programme d’un co\u00fbt de plusieurs billions de dollars pour la modernisation du syst\u00e8me d’armes nucl\u00e9aires aux Etats-Unis est en train de commencer, ce qui signifie l’\u00e9largissement du syst\u00e8me d’armement nucl\u00e9aire. C’est l’une des raisons pour lesquelles la fameuse horloge de la fin du monde, \u00e9tablie par le Bulletin des Scientifiques Atomiques il y \u00e0 peine 2 semaines, a avanc\u00e9 de 2 minutes \u00e0 minuit. Minuit est la fin du monde. Nous sommes \u00e0 3 minutes de minuit. Nous n’en avons jamais \u00e9t\u00e9 aussi proches en 30 ans. Depuis le d\u00e9but des ann\u00e9es Reagan, quand il y avait une grande menace de guerre.<\/p>\n

euronews<\/strong>: vous avez mentionn\u00e9 les Etats-Unis et Isra\u00ebl en parlant de l’Iran. Maintenant, le premier ministre isra\u00e9lien, Benjamin Netanyahu, \u00e9videmment, ne veut pas que l’accord nucl\u00e9aire d’Iran et dit…<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: C’est int\u00e9ressant, nous devons nous demander pourquoi.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Pourquoi?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Nous savons pourquoi. L’Iran a une d\u00e9pense militaire tr\u00e8s faible, m\u00eame pour les crit\u00e8res de la r\u00e9gion, sans parler de le comparer avec les Etats-Unis. La doctrine strat\u00e9gique de l’Iran est d\u00e9fensive, con\u00e7ue pour maintenir \u00e0 distance une attaque assez longtemps pour utiliser la diplomatie alors que les Etats-Unis et Isra\u00ebl ne veulent tol\u00e9rer aucun \u00e9l\u00e9ment de dissuasion.<\/p>\n

Aucun analyste strat\u00e9gique avec deux doigts de bon sens ne pense que l’Iran utilisera une arme nucl\u00e9aire. M\u00eame s’il \u00e9tait pr\u00e9par\u00e9 pour le faire, le pays simplement, serait pulv\u00e9ris\u00e9 et il n’y a pas d’indices que les religieux qui gouvernent veuillent voir tout ce qu’ils ont d\u00e9truit.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Juste une question de plus sur ce sujet et qui nous arrive par les r\u00e9seaux sociaux: de Morten A. Andersen. Question: Croyez-vous que les Etats-Unis pourraient arriver \u00e0 un accord dangereux pour Isra\u00ebl?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Les Etats-Unis mettent en place des actions constantes qui snt s\u00e9rieusement dangereuses pour Isra\u00ebl: soutenir la politique isra\u00e9lienne.<\/p>\n

Pendant les 40 derni\u00e8res ann\u00e9es, la plus grande menace pour Isra\u00ebl se trouve dans sa propre politique. Si on regarde plus loin que ces 40 ann\u00e9es, c’est \u00e0 dire en 1970, Isra\u00ebl \u00e9tait l’un des pays les plus respect\u00e9s et admir\u00e9s au monde. Il avait un tas d’opinions favorables. Maintenant, c’est l’un des pays qui d\u00e9plaisent le plus et sont le plus craints dans le monde.<\/p>\n

Au d\u00e9but des ann\u00e9es 70, Isra\u00ebl a pris une d\u00e9cision. Il y avait des \u00e9lections et ils ont pris la d\u00e9cision de pr\u00e9f\u00e9rer l’expansion \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 et cela a amen\u00e9 des cons\u00e9quences dangereuses. Des cons\u00e9quences qui \u00e9taient \u00e9videntes \u00e0 ce moment-l\u00e0 – nous avons beaucoup \u00e9crit sur celles-ci -. si vous pr\u00e9f\u00e9rez l’expansion \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9, cela va conduire \u00e0 la d\u00e9gradation int\u00e9rieure, \u00e0 la col\u00e8re, \u00e0 l’opposition, \u00e0 l’isolement et \u00e0 la destruction vraisemblablement d\u00e9finitive. Et par le soutien \u00e0 leurs politiques, les Etats-Unis ont contribu\u00e9 aux menaces que doit affronter Isra\u00ebl.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Cela m’am\u00e8ne au sujet du terrorisme. Pourquoi c’est r\u00e9ellement une \u00e9pid\u00e9mie mondiale et certaines personnes, je crois que m\u00eame vous, diront qu’il s’agit d’un effet boomerang des politiques antiterroristes dans le monde entier. Jusqu’\u00e0 quel point sont-ce les Etats-Unis et leurs alli\u00e9s qui sont responsables de ce qui arrive maintenant en termes d’attaques terroristes dans le monde entier?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Souvenez-vous que la pire campagne terroriste dans le monde, avec une grande diff\u00e9rence, c’est celle qui est orchestr\u00e9e \u00e0 Washington. C’est une campagne mondiale d’assassinats. Il n’y a jamais eu de campagne terroriste \u00e0 cette \u00e9chelle.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Quand vous dites campagne mondiale d’assassinats…?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: La campagne avec les drones est exactement cela. Dans une grande partie du monde, les Etats-Unis r\u00e9alisent syst\u00e9matiquement, publiquement et ouvertement (il n’ y a rien de secret dans ce que je dis, nous le savons tous) des campagnes p\u00e9riodiques pour assassiner des personnes suspectes de pouvoir causer des dommages au gouvernement \u00e9tats-unien un jour. Et de fait, ce sont, comme vous l’avez dit, des campagnes de terreur. si on bombarde un village au Yemen, par exemple, et qu’on tue quelqu’un (parfois la personne qu’on se proposait de tuer peut-\u00eatre non) et en m\u00eame temps d’autres personnes qui se trouvent dans le quartier, comment croyez-vous qu’ils vont r\u00e9agir? Ils vont se venger.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Vous d\u00e9crivez les Etats-Unis comme le principal \u00e9tat terroriste. O\u00f9 situer l’Europe dans ce tableau, alors?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Bon, c’est une question int\u00e9ressante. Par exemple, il y a eu r\u00e9cemment une \u00e9tude (je crois qu’elle a \u00e9t\u00e9 faite par la Fondation Open Society) sur la pire forme de torture: la reddition extraordinaire. Cela signifie arr\u00eater quelqu’un suspect de quelque chose et l’envoyer \u00e0 son dictateur favori, parfois Assad ou Kadhafi ou Moubarak pour qu’ils soient tortur\u00e9s avec l’espoir que parfois il y ait des r\u00e9sultats.<\/p>\n

L’\u00e9tude a examin\u00e9 les pays qui ont particip\u00e9 \u00e0 cela, bon, \u00e9videmment, le Moyen Orient, les dictatures parce que c’est ici qu’ils ont \u00e9t\u00e9 envoy\u00e9s pour \u00eatre tortur\u00e9s et l’Europe. La majeure partie de l’Europe y a particip\u00e9: l’Angleterre, lea Su\u00e8de et d’autres pays. De fait, il n’y a qu’une r\u00e9gion au monde o\u00f9 personne n’y a particip\u00e9: l’Am\u00e9rique Latine, ce qui est assez dramatique. L’Am\u00e9rique Latine est d\u00e9j\u00e0 hors du contr\u00f4le des Etats-Unis. Quand elle \u00e9tait contr\u00f4l\u00e9e par les Etats-Unis, il n’y a pas longtemps, c’\u00e9tait le centre mondial de la torture. Mais maintenant, elle n’a pas particip\u00e9 \u00e0 la pire forme de torture qui est la reddition extraordinaire. L’Europe oui, y a particip\u00e9. Si les rois rugissent, les serfs ont peur.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Ainsi l’Europe est l’esclave des Etats-Unis?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Totalement. Ils sont trop l\u00e2ches pour prendre une position ind\u00e9pendante.<\/p>\n

euronews<\/strong>: O\u00f9 se place Vladimir Poutine dans ce tableau? Il est d\u00e9peint comme l’une des plus grandes menaces pour la s\u00e9curit\u00e9 mondiale. Est-ce le cas?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: comme la majorit\u00e9 des leaders, c’est une menace pour sa propre population. Il a pris des d\u00e9cisions ill\u00e9gales, \u00e9videmment. Mais pour le pr\u00e9senter comme un monstre fou qui a une maladie c\u00e9r\u00e9brale et a la maladie d’Alzheimer et c’est une mauvaise cr\u00e9ature qui a une face de rat… \u00e7a, c’est le fanatisme orwellien standard. Je veux dire, quelle que soit l’opinion sur ses politiques, elles sont compr\u00e9hensibles.<\/p>\n

L’id\u00e9e que l’Ukraine puisse s’unir \u00e0 une alliance militaire occidentale serait inacceptable pour n’importe quel leader russe. Cela remonte \u00e0 1990, quand l’Union Sovi\u00e9tique s’est effondr\u00e9e. C’\u00e9tait la question concernant ce qui arriverait avec l’OTAN. Gorbachov a accept\u00e9 que l’Allemagne s’unifie et rejoigne l’OTAN. C’\u00e9tait une concession assez importante avec un quid pro quo: que l’OTAN ne s’\u00e9tendrait pas d’un centim\u00e8tre \u00e0 l’est. C’est la phrase qui a \u00e9t\u00e9 utilis\u00e9e.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Ainsi la Russie a \u00e9t\u00e9 provoqu\u00e9e?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Bon, que s’est-il pass\u00e9? L’OTAN s’est d\u00e9plac\u00e9 \u00e0 l’instant vers l’Allemagne de l’Est et ensuite est arriv\u00e9 Clinton et il a \u00e9tendu l’OTAN jusqu’aux fronti\u00e8res de la Russie. Maintenant, le nouveau gouvernement d’Ukraine, un gouvernement en lace depuis le renversement du pr\u00e9c\u00e9dent, a vot\u00e9 au Parlement par 300 voix contre 8 ou quelque chose comme \u00e7a, son incorporation \u00e0 l’OTAN.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Mais vous pouvez peut-\u00eatre comprendre pourquoi ils veulent rejoindre l’OTAN, on peut voir pourquoi le gouvernement de Petro Porochenko voit probablement cela comme une protection pour son pays?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Non, non, non, non. Ce n’est pas une protection. La Crim\u00e9e a \u00e9t\u00e9 envahie apr\u00e8s le renversement du gouvernement, c’est s\u00fbr. Et ce n’est pas prot\u00e9ger l’Ukraine, c’est mettre l’Ukraine sous la menace de la guerre. Ce n’est pas une protection. La question est qu’il s’agit d’une grave menace strat\u00e9gique pour la Russie \u00e0 laquelle tout leader russe devrait r\u00e9agir. C’est compr\u00e9hensible.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Si nous sommes attentifs \u00e0 la situation en Europe, cependant, il y a aussi un autre ph\u00e9nom\u00e8ne int\u00e9ressant. Nous voyons que la Gr\u00e8ce bouge vers cela avec le gouvernement de Syriza. Et nous voyons aussi Podemos qui gagne du pouvoir en Espagne, nous voyons aussi la Hongrie. Vous voyez qu’il y a un potentiel en Europe pour commencer un changement et qu’on s’aligne plus sur les int\u00e9r\u00eats de la Russie?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Jetez un coup d’oeil sur ce qui se passe. la Hongrie est une situation compl\u00e8tement diff\u00e9rente. Syriza est arriv\u00e9 au pouvoir sur la base d’une vague populaire qui crie que la Gr\u00e8ce ne doit plus \u00eatre sujette aux politiques de Bruxelles et des banques allemandes qui d\u00e9truisent le pays. L’effet ce leurs politiques a \u00e9t\u00e9 en r\u00e9alit\u00e9 d’augmenter la dette de la Gr\u00e8ce en rapport avec sa production de richesse. Probablement la moiti\u00e9 des jeunes sont sans emploi, probablement 40% vivent en-dessous du seuil de pauvret\u00e9, la Gr\u00e8ce est en train d’\u00eatre d\u00e9truite.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Alors, on doit annuler la dette?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Oui, comme \u00e0 l’Allemagne en 1953 quand l’Europe lui a remis la majeure partie de sa dette. C’est pour cela qu’il sont \u00e9t\u00e9 capables de reconstruire ce qui avait \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit par la guerre.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Mais alors, que se passe-t-il avec tous les autres pays d’Europe?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: La m\u00eame chose.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Le Portugal devrait aussi avoir sa dette annul\u00e9e et l’Espagne aussi…?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Que fait-on avec cette dette? La dette a \u00e9t\u00e9 contract\u00e9e en partie par des dictateurs. Comme en Gr\u00e8ce, la dictature fasciste soutenue par les Etats-Unis contracta une grande partie de la dette.<\/p>\n

la dette, je crois que c’est plus brutal que la dictature et c’est ce qui s’appelle, en droit international, \u00ab\u00a0la dette odieuse\u00a0\u00bb qui n’a pas besoin d’\u00eatre pay\u00e9e. C’est un principe introduit dans le droit international par les Etats-Unis quand c’\u00e9tait leur int\u00e9r\u00eat.<\/p>\n

La plus grande partie du reste de la dette, ce sont des paiements dus aux banques, les allemandes et les fran\u00e7aises qui ont d\u00e9cid\u00e9 de faire des pr\u00eats tr\u00e8s risqu\u00e9s avec de faibles int\u00e9r\u00eats et maintenant se trouve au fait qu’ils ne peuvent pas \u00eatre rembours\u00e9s.<\/p>\n

euronews<\/strong>: J’aimerais vous poser la question de Gil Gribaudo qui demande: \u00ab\u00a0Comment va changer l’Europe face aux d\u00e9fis existentiels qu’elle affronte?\u00a0\u00bb Parce que oui, c’est la crise \u00e9conomique et aussi il y a une augmentation du nationalisme. Vous avez d\u00e9crit certaines erreurs culturelles qui se sont cr\u00e9es en Europe. Comment voyez-vous la transformation de l’Europe?<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: L’Europe a de graves probl\u00e8mes. Certains de ces probl\u00e8mes sont le r\u00e9sultat des politiques \u00e9conomiques con\u00e7ues par les bureaucrates de Bruxelles, la Commission Europ\u00e9enne, etc… sous la pression de l’OTAN et des grandes banques, en majorit\u00e9 allemandes. Ces politiques ont un sens du point de vue de leurs concepteurs: d’un c\u00f4t\u00e9, ils veulent qu’on leur rembourse leurs pr\u00eats et leurs investissements risqu\u00e9s et dangereuses et d’un autre c\u00f4t\u00e9, ces politique \u00e9rodent l’Etat de bien-\u00eatre qu’ils n’ont jamais aim\u00e9.<\/p>\n

L’\u00e9tat de bien-\u00eatre est une des principales contributions de l’Europe \u00e0 la soci\u00e9t\u00e9 moderne mais les riches et les puissants ne l’ont jamais aim\u00e9 et le fait que ces politiques l’\u00e9rodent est bon de leur point de vue.<\/p>\n

Il y a un autre probl\u00e8me en Europe: elle est extr\u00eamement raciste. J’ai toujours senti que l’Europe est probablement plus raciste que les Etats-Unis. Ce n’\u00e9tait pas aussi visible en Europe parce que les populations europ\u00e9ennes, dans le pass\u00e9, devaient \u00eatre assez homog\u00e8nes. Si tout le monde est blond et a les yeux bleus , alors, on n’a pas l’air raciste mais aussit\u00f4t que la population commence \u00e0 changer alors, la racisme vient de rien. Tr\u00e8s vite. Et c’est un grave probl\u00e8me culturel en Europe.<\/p>\n

euronews<\/strong>: Je voudrais terminer parce que nous allons \u00eatre \u00e0 court de temps, avec une question de Robert Light. Sur un ton plus positif, il demande: \u00ab\u00a0Qu’est-ce qui vous donne de l’espoir?\u00a0\u00bb<\/p>\n

Noam Chomsky<\/strong>: Ce qui me donne de l’espoir, ce sont 2 choses dont nous avons parl\u00e9. L’ind\u00e9pendance de l’Am\u00e9rique Latine, par exemple, est d’une importance historique. Dans les r\u00e9centes r\u00e9unions de l’h\u00e9misph\u00e8re, les Etats-Unis ont \u00e9t\u00e9 compl\u00e8tement isol\u00e9s. Un changement radical par rapport \u00e0 il y 10 ou 20 ans, quand les Etats-Unis conduisaient les affaires latino-am\u00e9ricaines. De fait, la raison pour laquelle Obama a fait ses gestes envers Cuba a \u00e9t\u00e9 d’essayer de surmonter l’isolement des Etats-Unis. Ce sont les Etats-Unis, ceux qui \u00e9taient isol\u00e9s et non Cuba. Et probablement, cela \u00e9chouera. Nous verrons.<\/p>\n

Les signes qui permettent d’\u00eatre optimiste en ce qui concerne l’Europe sont Syriza y Podemos. Nous esp\u00e9rons qu’il y ait enfin un soul\u00e8vement populaire contre les politiques \u00e9conomiques et sociales \u00e9crasantes qui viennent de la bureaucratie et des banques et cela est tr\u00e8s encourageant. Ce devrait l’\u00eatre.<\/p>\n

Source en espagnol:<\/p>\n

Noam Chomsky: \u201cLa peor campa\u00f1a terrorista en el mundo es la que est\u00e1 siendo orquestada en Washington\u201d<\/a><\/p><\/blockquote>\n