{"id":177632,"date":"2015-04-15T23:12:55","date_gmt":"2015-04-15T22:12:55","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=177632"},"modified":"2015-04-16T04:13:48","modified_gmt":"2015-04-16T03:13:48","slug":"naomi-klein-si-nous-conjuguons-justice-sociale-et-action-pour-le-climat-les-gens-se-battront-pour-cet-avenir","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2015\/04\/naomi-klein-si-nous-conjuguons-justice-sociale-et-action-pour-le-climat-les-gens-se-battront-pour-cet-avenir\/","title":{"rendered":"Naomi Klein : \u00ab Si nous conjuguons justice sociale et action pour le climat, les gens se battront pour cet avenir \u00bb"},"content":{"rendered":"

Par\u00a0Agn\u00e9s Rousseaux<\/a><\/span>, Sophie Chapelle<\/a><\/span><\/strong><\/p>\n

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Face \u00e0 l\u2019ampleur des in\u00e9galit\u00e9s g\u00e9n\u00e9r\u00e9es par le capitalisme d\u00e9brid\u00e9, face \u00e0 l\u2019urgence \u00e9cologique que repr\u00e9sente le d\u00e9r\u00e8glement climatique,\u00ab\u00a0tout peut changer\u00a0\u00bb, assure Naomi Klein dans son nouveau livre. A condition de ne pas \u00ab\u00a0c\u00e9der au d\u00e9sespoir\u00a0\u00bb, car \u00ab\u00a0trop de vies sont en jeu\u00a0\u00bb, et de \u00ab\u00a0se battre pour construire un syst\u00e8me \u00e9conomique plus juste\u00a0\u00bb. L\u2019essayiste et militante altermondialiste canadienne est connue pour ses ouvrages critiques du capitalisme\u00a0: No Logo d\u00e9non\u00e7ait la tyrannie des marques, La strat\u00e9gie du choc d\u00e9cryptait la brutalit\u00e9 des r\u00e9formes n\u00e9o-lib\u00e9rales. Elle pointe d\u00e9sormais l\u2019impunit\u00e9 totale dont b\u00e9n\u00e9ficient les grandes entreprises p\u00e9troli\u00e8res et gazi\u00e8res qui font peser une menace mortelle sur la plan\u00e8te. Entretien et vid\u00e9o.<\/em><\/p>\n<\/div>\n

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Basta\u00a0!<\/i>\u00a0: Nous savons ce qui va arriver si nous ne faisons rien contre le d\u00e9r\u00e8glement climatique \u2013 un d\u00e9sastre \u00e9cologique et humain \u2013 et pourtant rien ne se passe. Comment expliquer ce d\u00e9ni dans lequel nous vivons\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Naomi Klein<\/strong>\u00a0: Le probl\u00e8me n\u2019est pas que nous ne faisons rien, mais que nous nous engageons activement dans les mauvais choix. Notre syst\u00e8me \u00e9conomique repose sur une croissance infinie. Toute expansion est consid\u00e9r\u00e9e comme positive. Nos \u00e9missions de CO2 augmentent beaucoup plus rapidement que dans les ann\u00e9es 1990. Dans la derni\u00e8re d\u00e9cennie, le prix tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 du p\u00e9trole a incit\u00e9 le secteur \u00e9nerg\u00e9tique \u00e0 se tourner vers de nouvelles formes d\u2019extraction, plus co\u00fbteuses et plus polluantes, comme le p\u00e9trole des sables bitumineux et la fracturation hydraulique [gaz de schiste]. Nous avons encourag\u00e9 les multinationales \u00e0 produire \u00e0 moindre co\u00fbt, avec une main d\u2019\u0153uvre pas cher et des ressources \u00e9nerg\u00e9tiques \u00e0 prix bas. On ne peut pas dire que nous ne faisons rien\u00a0: nous faisons empirer le probl\u00e8me\u00a0!<\/p>\n

La question climatique est angoissante pour beaucoup de gens. Vous estimez au contraire qu\u2019elle constitue une opportunit\u00e9 pour tout changer, que la transition \u00e9nerg\u00e9tique repr\u00e9sente un d\u00e9fi exaltant. Comment changer l\u2019\u00e9tat d\u2019esprit de celles et ceux qui le vivent comme une contrainte et avec anxi\u00e9t\u00e9\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous payons les cons\u00e9quences de deux d\u00e9cennies de politiques climatiques qui n\u2019\u00e9taient pas bas\u00e9es sur la justice. R\u00e9sultat\u00a0: la facture de la transition \u00e9cologique p\u00e8se sur notre consommation quotidienne, sur les travailleurs. Les gens associent d\u00e9sormais les actions contre le changement climatique \u00e0 l\u2019augmentation du co\u00fbt de la vie, au fait de payer un suppl\u00e9ment pour des produits \u00ab\u00a0verts\u00a0\u00bb ou des \u00e9nergies renouvelables. Ils ont commenc\u00e9 par accepter cette logique. Puis la crise \u00e9conomique est arriv\u00e9e, les gens ont pay\u00e9 pour renflouer les banques et se demandent pourquoi ils devaient aussi payer pour les grandes entreprises polluantes. Non seulement celles-ci ne sont pas p\u00e9nalis\u00e9es, mais elles r\u00e9alisent d\u2019\u00e9normes profits. Cette injustice a provoqu\u00e9 des r\u00e9actions.<\/p>\n

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https:\/\/vimeo.com\/124380476<\/a><\/div>\n<\/div>\n
\u00ab\u00a0Tout peut changer\u00a0\u00bb\u00a0: entretien avec Naomi Klein<\/a>\u00a0par Bastamag<\/a><\/i><\/div>\n<\/div>\n

Nous devons construire une vision claire et ambitieuse de ce que peut \u00eatre une transition bas\u00e9e sur la justice. Une transition dont la facture sera pay\u00e9e par ceux qui sont responsables de cette crise, et non par ceux qui n\u2019en ont pas les moyens. Cela ne veut pas dire qu\u2019il n\u2019y aura pas des sacrifices. Mais les gens seront beaucoup plus dispos\u00e9s \u00e0 faire ces changements s\u2019ils constatent que les normes sont appliqu\u00e9es avec justice, que l\u2019on demande aussi aux plus grands pollueurs de changer.<\/p>\n

Certaines multinationales p\u00e9troli\u00e8res, comme ExxonMobil, BP ou Shell, ont d\u00e9clar\u00e9 la guerre \u00e0 la plan\u00e8te, \u00e9crivez-vous\u2026<\/strong><\/p>\n

Le mod\u00e8le \u00e9conomique de ces entreprises les pousse \u00e0 chercher sans cesse de nouvelles r\u00e9serves de combustibles fossiles \u2013 charbon, p\u00e9trole et gaz. Une \u00e9tude publi\u00e9e par Carbon Tracker<\/a> il y a trois ans montre \u00e0 quel point cela va \u00e0 l\u2019encontre de ce que nous devons faire\u00a0: l\u2019industrie mondiale des \u00e9nergies fossiles a aujourd\u2019hui en r\u00e9serve cinq fois plus de carbone que ce que peut absorber l\u2019atmosph\u00e8re, si nous voulons maintenir le r\u00e9chauffement climatique en de\u00e7\u00e0 de 2\u00b0C. Deux degr\u00e9s, c\u2019est un seuil d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s dangereux. C\u2019est l\u2019objectif que se sont fix\u00e9 nos gouvernements lors de la conf\u00e9rence sur le climat de Copenhague [en 2009]. Cela nous donne un \u00ab\u00a0budget global\u00a0\u00bb de carbone\u00a0: nous savons combien de carbone peut \u00eatre br\u00fbl\u00e9 pour avoir une chance sur deux d\u2019atteindre cet objectif. Or, ces entreprises poss\u00e8dent des r\u00e9serves de carbone cinq fois plus importantes que ce budget global. Ce qui explique pourquoi elles se battent avec tant d\u2019ardeur contre la diffusion d\u2019une information scientifique juste et honn\u00eate sur le climat, pourquoi elles financent les responsables politiques et les organisations qui nient le r\u00e9chauffement climatique, pourquoi elles s\u2019opposent \u00e0 toutes les mesures de lutte contre le changement climatique, que ce soit une taxe sur le carbone ou le soutien aux \u00e9nergies renouvelables.<\/p>\n

Pourquoi ces entreprises b\u00e9n\u00e9ficient-elles d\u2019une telle impunit\u00e9, malgr\u00e9 la menace qu\u2019elles font peser sur la plan\u00e8te\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ces industries, notamment p\u00e9troli\u00e8res, sont les entreprises les plus puissantes au monde. Nos gouvernements ont men\u00e9 des guerres pour prot\u00e9ger leurs int\u00e9r\u00eats. Les \u00e9nergies fossiles, par nature, sont concentr\u00e9es g\u00e9ographiquement. Leur extraction, leur transport, leur traitement, co\u00fbtent tr\u00e8s cher. Ce qui entra\u00eene une concentration de richesse et de puissance entre les mains d\u2019un petit nombre d\u2019entreprises, publiques ou priv\u00e9es. Une concentration de pouvoirs qui facilite la corruption, l\u00e9gale ou ill\u00e9gale \u2013 les responsables qui font des allers-retours entre entreprises et milieu politique, les \u00e9normes quantit\u00e9s d\u2019argent qui servent \u00e0 payer des campagnes politiques \u2013 pour ne parler que des processus l\u00e9gaux. Voil\u00e0 pourquoi ces multinationales b\u00e9n\u00e9ficient d\u2019une totale impunit\u00e9.<\/p>\n

Pour reprendre la main, devons-nous d\u00e9manteler le pouvoir de ces entreprises transnationales\u00a0? Qu\u2019est-ce que cela signifie concr\u00e8tement\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous devons d\u2019abord ne pas augmenter leur pouvoir. Ce qui implique de bloquer les nouveaux accords de libre-\u00e9change, comme celui entre l\u2019Europe et les \u00c9tats-Unis [Tafta], le Partenariat TransPacifique, ou l\u2019accord entre l\u2019Union europ\u00e9enne et le Canada. Ces accords donnent de nouveaux pouvoirs aux entreprises multinationales pour d\u00e9fier les gouvernements en mati\u00e8re de politique climatique. Un exemple\u00a0: la soci\u00e9t\u00e9 su\u00e9doise Vattenfall conteste la transition \u00e9nerg\u00e9tique allemande, en affirmant qu\u2019elle lui a fait perdre 4,7 milliards d\u2019euros [\u00e0 cause de l\u2019abandon du nucl\u00e9aire, ndlr.]. Un \u00e9norme montant, pour lequel elle poursuit le gouvernement allemand (gr\u00e2ce \u00e0 des clauses relatives aux droits des investisseurs\u00a0[1<\/a>]<\/span>). De quoi inqui\u00e9ter les autres gouvernements, car la transition \u00e9nerg\u00e9tique allemande est l\u2019une des tentatives les plus audacieuses de transition vers les \u00e9nergies renouvelables. Cette pression sonne donc comme un avertissement pour les gouvernements\u00a0: \u00ab\u00a0Si vous suivez cette voie, vous serez poursuivis\u00a0\u00bb<\/i>. Autre exemple\u00a0: la fracturation hydraulique. Le Qu\u00e9bec l\u2019a interdite, le gouvernement fran\u00e7ais a adopt\u00e9 un moratoire. Mais au Canada, en vertu de l\u2019accord Alena, une entreprise \u00e9tats-unienne conteste cette interdiction, affirmant que cela viole ses droits au forage de gaz. Ne donnons pas \u00e0 ces multinationales des pouvoirs suppl\u00e9mentaires pour d\u00e9fier nos gouvernements, avec de nouveaux accords de libre-\u00e9change\u00a0!<\/p>\n

Il faut aussi les d\u00e9pouiller de leurs pouvoirs actuels. Aux \u00c9tats-Unis, il faut contester le fait que les entreprises sont trait\u00e9es comme des personnes devant la loi et que leurs d\u00e9penses de lobbying sont assimil\u00e9es \u00e0 de la libert\u00e9 d\u2019expression\u00a0! Une r\u00e9glementation beaucoup plus stricte est n\u00e9cessaire concernant le financement des campagnes de lobbying par les entreprises. Ces entreprises ont un mod\u00e8le \u00e9conomique profond\u00e9ment immoral. Les b\u00e9n\u00e9fices qu\u2019elles ont gagn\u00e9s sont ill\u00e9gitimes. Les gouvernements ont donc le droit de r\u00e9clamer ces b\u00e9n\u00e9fices, pour financer la transition pour sortir des \u00e9nergies fossiles. C\u2019est ce qui affaiblira leur pouvoir, car ce sont ces b\u00e9n\u00e9fices qui les rendent puissantes. ExxonMobil a gagn\u00e9 46 milliards de dollars en une seule ann\u00e9e\u00a0! Un record.<\/p>\n

Que dire aux salari\u00e9s de ces entreprises polluantes, qui risquent de perdre leurs emplois\u00a0? Quelles alliances sont possibles\u00a0?<\/strong><\/p>\n

La r\u00e9ponse au changement climatique doit \u00eatre fond\u00e9e sur la justice. Et c\u2019est loin d\u2019\u00eatre une \u00e9vidence\u00a0! Nous devons d\u2019abord d\u00e9finir ensemble ce qu\u2019est une transition juste. Ce principe doit \u00eatre int\u00e9gr\u00e9 dans nos revendications. Concr\u00e8tement, cela signifie que les travailleurs du secteur des \u00e9nergies fossiles qui perdraient leur emploi se verront offrir d\u2019autres emplois, notamment dans le secteur des \u00e9nergies renouvelables. Les \u00e9nergies renouvelables, l\u2019efficacit\u00e9 \u00e9nerg\u00e9tique, les transports en commun cr\u00e9ent 6 \u00e0 8 fois plus d\u2019emplois que les investissements dans le secteur extractif. Mais si les emplois du secteur extractif sont les seuls emplois existants, le mouvement syndical va \u00e9videment se battre pour ces emplois.<\/p>\n

Une alliance entre le mouvement ouvrier et le mouvement de justice climatique est pourtant n\u00e9cessaire. Nous en voyons les pr\u00e9mices\u00a0: l\u2019alliance syndicale au Royaume-Uni demande par exemple la cr\u00e9ation \u00ab\u00a0d\u2019un million d\u2019emplois pour le climat\u00a0\u00bb. C\u2019est le bon moment pour construire ce type d\u2019alliance\u00a0: le compromis entre les travailleurs, les syndicats et ces multinationales a \u00e9t\u00e9 rompu, car ces derni\u00e8res ne cr\u00e9ent plus de nombreux emplois. Elles licencient m\u00eame \u00e0 cause du faible prix du p\u00e9trole. Ce ne sont pas les \u00e9cologistes qui volent les emplois des travailleurs du secteur des \u00e9nergies fossiles\u00a0! Ces derniers mois, \u00e0 cause de la chute spectaculaire du prix du p\u00e9trole, plus de 100\u00a0000 emplois ont \u00e9t\u00e9 perdus dans le secteur p\u00e9trolier et gazier aux \u00c9tats-Unis. Une preuve qu\u2019il est extr\u00eamement risqu\u00e9 de tout parier sur une mati\u00e8re premi\u00e8re, comme le p\u00e9trole et le gaz, dont le prix oscille sans cesse. Le moment est opportun pour construire une \u00e9conomie plus stable. L\u2019avantage du vent et de l\u2019\u00e9nergie solaire, c\u2019est qu\u2019ils sont libres, au m\u00eame prix tout le temps, ils ne sont pas soumis de la m\u00eame fa\u00e7on \u00e0 ces cycles d\u2019expansion et de ralentissement.<\/p>\n

Les mobilisations ont montr\u00e9 que s\u2019opposer n\u2019est pas suffisant. Nous avons besoin d\u2019une vision claire de ce qui doit remplacer le syst\u00e8me actuel, \u00e9crivez-vous. Qui va construire ce projet, cette vision\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Cette vision doit \u00eatre construite dans un processus d\u00e9mocratique, non uniforme. Un projet qui fonctionne en France ne sera pas le m\u00eame au Canada ou en Inde. Nous devons diffuser des exemples de ce qui marche, \u00e0 tous les niveaux \u2013 local, r\u00e9gional ou national. Comme ce grand combat sur la c\u00f4te ouest des \u00c9tats-Unis pr\u00e8s de Bellingham, dans l\u2019\u00c9tat de Washington. Une ville tr\u00e8s verte, mais avec un projet de construction d\u2019un \u00e9norme terminal d\u2019exportation de charbon. Cela a donn\u00e9 lieu \u00e0 une importante bataille, tr\u00e8s dure, entre les \u00e9cologistes et les travailleurs. Puis il y a eu des alliances entre le mouvement contre la mine de charbon, men\u00e9 par les peuples autochtones de l\u2019\u00c9tat de Washington, et les syndicats, qui ont propos\u00e9 un plan diff\u00e9rent de r\u00e9am\u00e9nagement du front de mer. Ce plan va cr\u00e9er des emplois pour les travailleurs, mais avec un d\u00e9veloppement vert et non pas l\u2019exportation de combustibles fossiles vers l\u2019Asie. Une fa\u00e7on de sortir de cette impasse entre travailleurs et \u00e9cologistes.<\/p>\n

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Le processus est diff\u00e9rent dans chaque endroit<\/a>. L\u2019essentiel est d\u2019amorcer ces discussions. Je suis \u00e9tonn\u00e9e de notre incapacit\u00e9 \u00e0 faire des liens entre des mobilisations contre la hausse des tarifs dans les transports publics et le changement climatique. Ou bien des gr\u00e8ves des travailleurs ferroviaires en lutte contre la privatisation, dans lesquelles il n\u2019est jamais question du climat. Nous \u00e9chouons fondamentalement \u00e0 cr\u00e9er ces connexions, \u00e0 mener ces combats en commun.<\/p>\n

Que peut-on esp\u00e9rer de la Conf\u00e9rence internationale sur le climat qui aura lieu \u00e0 Paris en d\u00e9cembre 2015\u00a0? Vous semblez ne rien en attendre…<\/strong><\/p>\n

Il faut \u00eatre r\u00e9aliste\u00a0: cette conf\u00e9rence ne va pas sauver le monde. Il n\u2019y aura pas d\u2019accord aussi ambitieux que ce que demandent les scientifiques. Ils nous disent de r\u00e9duire nos \u00e9missions de 8 \u00e0 10\u00a0% par an, \u00e0 partir de maintenant. Et nos gouvernements parlent de commencer \u00e0 r\u00e9duire les \u00e9missions de 2 \u00e0 3\u00a0% \u00e0 partir de la prochaine d\u00e9cennie. Ce n\u2019est pas la m\u00eame chose\u00a0! C\u2019est une grave erreur de penser que nous pourrions d\u2019un seul coup convaincre nos dirigeants. Cela nous condamne \u00e0 la d\u00e9ception. C\u2019est ce qui s\u2019est pass\u00e9 avec le sommet de Copenhague en 2009\u00a0: beaucoup de gens en sont sortis profond\u00e9ment d\u00e9prim\u00e9s. Nous devons plut\u00f4t voir la conf\u00e9rence de Paris comme un jalon sur la route.<\/p>\n

Et cette conf\u00e9rence est importante car il y a eu, en particulier en Europe, un \u00e9norme \u00e9vitement de la question du climat depuis le d\u00e9but de la crise \u00e9conomique. On ne parle plus que d\u2019aust\u00e9rit\u00e9, de la crise \u00e9conomique, ou du terrorisme. Le Sommet de Paris est une chance pour pouvoir aborder de nouveau le sujet. Une occasion pour contrer les discours insens\u00e9s de nos dirigeants, r\u00e9clamer une r\u00e9duction spectaculaire des \u00e9missions d\u00e8s maintenant, et \u00e9galement obtenir une ou plusieurs victoires significatives. Si le prix du p\u00e9trole reste bas, nous pourrions gagner une victoire concernant l\u2019interdiction de forage dans l\u2019Arctique. Tout est li\u00e9 au prix du p\u00e9trole\u00a0: avec les sables bitumineux en Alberta par exemple, le plus grand projet industriel sur la plan\u00e8te, nous avons livr\u00e9 une bataille vraiment difficile\u00a0: le prix du p\u00e9trole a rendu l\u2019exploitation de p\u00e9trole en Alberta incroyablement rentable pour les entreprises. Mais en ce moment les investisseurs fuient l\u2019Alberta car extraire ce p\u00e9trole est devenu tr\u00e8s co\u00fbteux. Ce contexte rend une victoire structurelle possible \u2013 un moratoire sur l\u2019extraction des sables bitumineux ou la bataille de l\u2019Arctique. Ces sujets ne sont pas \u00e0 l\u2019ordre du jour de la Conf\u00e9rence de Paris, mais nous ne devons pas renoncer \u00e0 inscrire cela sur l\u2019agenda des n\u00e9gociations.<\/p>\n

Vous \u00e9voquez aussi les nombreuses luttes locales pour le climat. Quel est ce \u00ab\u00a0nouveau territoire\u00a0\u00bb que vous nommez \u00ab\u00a0Blockadia\u00a0\u00bb\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est un type d\u2019action contre le changement climatique. Ce \u00ab\u00a0mouvement de r\u00e9sistance aux \u00e9nergies fossiles\u00a0\u00bb est n\u00e9 dans la lutte contre le pipeline Keystone XL aux \u00c9tats-Unis\u00a0: un \u00e9norme ol\u00e9oduc que l\u2019entreprise TransCanada veut construire depuis les sables bitumineux de l\u2019Alberta jusqu\u2019au golfe du Mexique. Le p\u00e9trole des sables bitumineux est l\u2019un des plus polluants. Quand la construction du pipeline a d\u00e9but\u00e9, les opposants se sont encha\u00een\u00e9s aux cl\u00f4tures, sont mont\u00e9s dans les arbres, ont construit un camp, qu\u2019ils ont appel\u00e9 Blockadia. Ce terme a \u00e9t\u00e9 repris partout o\u00f9 les gens se battent contre des projets d\u2019extraction, contre une mine, un terminal d\u2019exportation, la fracturation hydraulique. C\u2019est un \u00ab\u00a0espace\u00a0\u00bb transnational (voir la cartographie<\/a>\u00a0[2<\/a>]<\/span>)\u00a0: les techniques audacieuses de Blockadia viennent de l\u2019h\u00e9misph\u00e8re sud. Le mouvement a pris naissance dans les ann\u00e9es 1990 lors de la lutte victorieuse du peuple Ogoni au Nigeria pour chasser le g\u00e9ant p\u00e9trolier Shell de leur territoire.<\/p>\n

Que dites-vous aux gens qui veulent faire quelque chose \u00ab\u00a0dans leur vie quotidienne\u00a0\u00bb en faveur d\u2019un changement\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Nous savons ce que nous pouvons faire pour r\u00e9duire notre empreinte carbone. Beaucoup d\u2019entre nous le font d\u00e9j\u00e0. C\u2019est bon pour nous et pour notre sant\u00e9, cela r\u00e9duit les dissonances dans nos vies. Mais certains ressentent un d\u00e9couragement car ils ont adopt\u00e9 ces changements individuels et constatent que cela n\u2019entra\u00eene pas de changements structurels. Vouloir tout changer en m\u00eame temps est \u00e9crasant. C\u2019est pourquoi je trouve encourageant le mouvement de d\u00e9sinvestissement des \u00e9nergies fossiles [mouvement qui appelle les investisseurs \u00e0 se d\u00e9sengager financi\u00e8rement des secteurs p\u00e9troliers, gaziers et du charbon]\u00a0: ces \u00e9tudiants qui exigent que leurs universit\u00e9s ou leurs villes se d\u00e9sinvestissent des \u00e9nergies fossiles, ces travailleurs qui r\u00e9clament que leurs fonds de retraites s\u2019en retirent. C\u2019est important dans une perspective d\u2019\u00e9ducation populaire\u00a0: ce sont des actions collectives importantes, mais pas \u00e9crasantes. Par ailleurs, cette injonction qui nous fait demander \u00ab\u00a0Que puis-je faire en tant qu\u2019individu\u00a0?\u00a0\u00bb est vraiment un symbole du triomphe de la logique du march\u00e9. Car cette bataille ne peut \u00eatre men\u00e9e que collectivement.<\/p>\n

Voyez-vous la \u00ab\u00a0d\u00e9croissance\u00a0\u00bb comme une solution\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce terme est utile pour le diagnostic\u00a0: nous devons sortir d\u2019un syst\u00e8me \u00e9conomique dont le r\u00e9f\u00e9rentiel est la croissance. Nous devons r\u00e9duire notre utilisation des ressources, et plus g\u00e9n\u00e9ralement, notre consommation \u2013 du moins dans les endroits du monde o\u00f9 il y a surconsommation. Mais consid\u00e9rer la d\u00e9croissance comme un but est une erreur. Le fait que la croissance soit le c\u0153ur du probl\u00e8me ne signifie pas que la d\u00e9croissance doive \u00eatre la solution. Si le probl\u00e8me est li\u00e9 au fait de mesurer le progr\u00e8s \u00e0 travers la croissance, alors changeons notre mani\u00e8re de mesurer le progr\u00e8s. Chaque contexte est diff\u00e9rent, mais \u00e0 un moment o\u00f9 les gens connaissent une implacable aust\u00e9rit\u00e9, il me semble que parler de d\u00e9croissance n\u2019est pas une strat\u00e9gie de communication efficace.<\/p>\n

Que pensez-vous des solutions technologiques contre le r\u00e9chauffement climatique\u00a0? Les r\u00e9ponses ne peuvent-elles \u00eatre que politiques\u00a0?<\/strong><\/p>\n

C\u2019est une combinaison. Les \u00e9nergies renouvelables sont des technologies. L\u2019agro-\u00e9cologie est une combinaison de connaissances anciennes et de technologies modernes. Il ne faut pas rejeter par principe tout ce qui est technologique. Mais se concentrer sur des solutions technologiques donne cette fausse impression que nous n\u2019avons pas \u00e0 changer quoi que ce soit, \u00e0 l\u2019exception de nos sources d\u2019\u00e9nergie. Les solutions techniques comme la g\u00e9o-ing\u00e9nierie sont de la science-fiction\u00a0: cette id\u00e9e qu\u2019il existera une formule magique nous permettant de cacher le soleil pour arr\u00eater le r\u00e9chauffement de la plan\u00e8te… C\u2019est pr\u00e9cis\u00e9ment ce type de vision arrogante du monde qui est \u00e0 l\u2019origine du probl\u00e8me.<\/p>\n

Votre livre analyse en profondeur les liens entre capitalisme et changement climatique. Se battre pour le climat implique-t-il n\u00e9cessairement de lutter contre le capitalisme et de changer de syst\u00e8me \u00e9conomique\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il n\u2019y pas d\u2019autre moyens. Il y a encore une tendance au sein du mouvement \u00e9cologiste \u00e0 penser que l\u2019on va trouver un moyen d\u2019avancer sans offenser ceux qui ont aujourd\u2019hui le pouvoir. Une sorte de voie m\u00e9diane \u00e0 trouver. C\u2019est franchement une mauvaise strat\u00e9gie. De plus en plus de gens comprennent que ce syst\u00e8me \u00e9conomique est un \u00e9chec. Il y a aujourd\u2019hui des d\u00e9bats sur les in\u00e9galit\u00e9s massives qu\u2019il a engendr\u00e9es. Si le mouvement pour la justice climatique montre qu\u2019agir pour le climat est la meilleure chance que nous ayons de construire un syst\u00e8me \u00e9conomique plus juste, avec plus d\u2019emplois et de meilleure qualit\u00e9, plus d\u2019\u00e9galit\u00e9, plus de services sociaux, de transports collectifs, toutes ces choses qui am\u00e9liorent la vie quotidienne, alors les gens se battront pour ces politiques. Cela est crucial.<\/p>\n

Le probl\u00e8me est que nous avons des ennemis. J\u2019utilise ce mot \u00e0 dessein, car les industries bas\u00e9es sur les \u00e9nergies fossiles se battent comme des diables pour prot\u00e9ger leurs int\u00e9r\u00eats, elles font tout ce qu\u2019elles peuvent pour gagner. Et puis vous avez les gens qui sont dans le \u00ab\u00a0milieu mou\u00a0\u00bb, qui ne participent pas vraiment \u00e0 la bataille, parce que le r\u00e9sultat est incertain. Lier justice \u00e9conomique et action pour le climat peut permettre de cr\u00e9er une alliance avec tous ces gens, qui se battront pour cet avenir parce qu\u2019ils en b\u00e9n\u00e9ficieront directement.<\/p>\n

\u00cates-vous optimiste\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Ce n\u2019est pas une question d\u2019optimisme ou de pessimisme. Nous \u00e9prouvons tous du pessimisme, car personne, \u00e0 part un menteur ou un fou, ne peut affirmer que nous sommes s\u00fbrs de gagner ces batailles\u00a0! Mais c\u00e9der au d\u00e9sespoir est aujourd\u2019hui une position moralement r\u00e9pr\u00e9hensible. Trop de vies sont en jeu. S\u2019il y a la moindre chance qu\u2019une autre voie soit possible, nous avons la responsabilit\u00e9 morale de nous battre pour accro\u00eetre cette probabilit\u00e9.<\/p>\n

L\u2019urgence de la crise climatique, le fait que nous n\u2019avons plus de temps \u00e0 perdre, que nous sommes dans des d\u00e9lais tr\u00e8s serr\u00e9s, que nous ne pouvons pas nous permettre de perdre ce combat, tout cela peut \u00eatre un catalyseur pour gagner des batailles que beaucoup d\u2019entre nous m\u00e8nent depuis de tr\u00e8s nombreuses ann\u00e9es.<\/p>\n

Recueillis par Agn\u00e8s Rousseaux<\/a> et Sophie Chapelle<\/a><\/p>\n

Photos\u00a0: Manifestation pour l\u2019urgence climatique et contre l\u2019industrie fossile, New York, le 21 septembre 2014, puis le 13 f\u00e9vrier 2015 \/ CC maisa_nyc<\/p>\n

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\"-\"\u00a0Voir la retransmission<\/a> de la conf\u00e9rence de Naomi Klein qui s\u2019est tenue \u00e0 Paris le 30 mars \u00e0 Paris<\/p>\n

\"\"<\/span>Naomi Klein<\/strong>, Tout peut changer, capitalisme & changement climatique<\/i>, Actes Sud, mars 2015.<\/p>\n<\/div>\n<\/div>\n