{"id":1708724,"date":"2023-01-10T22:52:04","date_gmt":"2023-01-10T22:52:04","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1708724"},"modified":"2023-01-11T07:31:39","modified_gmt":"2023-01-11T07:31:39","slug":"ils-veulent-nous-conduire-a-la-guerre-interview-daminata-traore","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2023\/01\/ils-veulent-nous-conduire-a-la-guerre-interview-daminata-traore\/","title":{"rendered":"Ils veulent nous conduire \u00e0 la guerre \u2013 interview d\u2019Aminata Traor\u00e9"},"content":{"rendered":"

Cet entretien avec Aminata Dramane Traor\u00e9 a \u00e9t\u00e9 publi\u00e9 pour la premi\u00e8re fois le 30 novembre dans le journal allemand junge Welt (jW). Traor\u00e9 est une auteure,\u00a0 militante des droits de l\u2019homme et ancienne ministre de la culture du Mali. Elle parle du chaos caus\u00e9 par les \u00c9tats occidentaux au Sahel et des int\u00e9r\u00eats de l\u2019oligarchie internationale. Elle sera l\u2019oratrice invit\u00e9e d\u2019une \u00ab\u00a0Conf\u00e9rence internationale de Rosa Luxemburg\u00a0\u00bb \u00e0 Berlin \u00e0 la mi-janvier 2023.<\/p><\/blockquote>\n

Par Rapha\u00ebl Schmeller<\/p>\n

junge Welt : Les m\u00e9dias se focalisent quotidiennement sur la guerre en Ukraine. Le point de vue du continent africain ne joue pratiquement aucun r\u00f4le. Comment voyez-vous ce conflit ?<\/strong><\/p>\n

Aminata Dramane Traor\u00e9 : La guerre exacerbe consid\u00e9rablement nos probl\u00e8mes. On peut dire que c\u2019est le mal de trop pour l\u2019Afrique. Ce qui est amer, c\u2019est que des solutions auraient pu \u00eatre trouv\u00e9es d\u00e8s le d\u00e9but pour \u00e9viter une escalade. Mais je pense que personne ne s\u2019y est int\u00e9ress\u00e9. Et m\u00eame maintenant, j\u2019ai l\u2019impression que personne n\u2019a l\u2019intention d\u2019aller au fond des causes profondes de la guerre.<\/p>\n

jW : Quelles sont, selon vous, les causes profondes de la guerre ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Ce qui est en cause, ce sont les int\u00e9r\u00eats \u00e9conomiques et g\u00e9ostrat\u00e9giques des diff\u00e9rents acteurs. Ce sont ces questions qui, \u00e0 mon avis, sous-tendent les bouleversements en cours en Ukraine. Donc, d\u2019un point de vue africain, la guerre est aussi li\u00e9e aux politiques \u00e9conomiques qui sont impos\u00e9es \u00e0 nos pays.<\/p>\n

jW : Pouvez-vous d\u00e9velopper ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Dans les ann\u00e9es 1960, nous avons voulu sortir de la domination [\u00e9trang\u00e8re] et d\u2019un mod\u00e8le bas\u00e9 sur l\u2019exportation de quelques mati\u00e8res premi\u00e8res, sans jamais les utiliser localement \u2013 afin de cr\u00e9er des emplois et de transformer notre agriculture et notre propre production de besoins alimentaires. Aujourd\u2019hui encore, notre \u00e9conomie consiste \u00e0 produire pour la demande internationale et les besoins des autres. Le ch\u00f4mage de masse, la pauvret\u00e9 de masse, l\u2019\u00e9migration et ce qu\u2019on appelle le djihadisme sont directement li\u00e9s \u00e0 ces questions \u00e9conomiques.<\/p>\n

jW : En Occident, on rend la Russie responsable de probl\u00e8mes comme les crises de la faim. Partagez-vous ce point de vue ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Non. Apr\u00e8s tout, ce n\u2019est pas Moscou mais l\u2019Occident, avec ses politiques et ses interventions militaires de ces derni\u00e8res ann\u00e9es, qui a \u00e9chou\u00e9 et a tout aggrav\u00e9 \u2013 par exemple, en Irak ou en Afghanistan. Et lorsque le partenariat franco-britannique et l\u2019OTAN ont d\u00e9cid\u00e9 d\u2019attaquer Moammar Kadhafi et de d\u00e9truire la Libye, la Russie n\u2019a jou\u00e9 aucun r\u00f4le non plus. L\u2019Occident devrait cesser d\u2019induire le public en erreur.<\/p>\n

jW : Pouvez-vous expliquer quelles sont les cons\u00e9quences des sanctions occidentales contre la Russie pour votre continent ?<\/strong><\/p>\n

ADT : La Russie et l\u2019Ukraine jouent un r\u00f4le important dans l\u2019approvisionnement en bl\u00e9, qui, entre autres choses, fait aujourd\u2019hui d\u00e9faut \u00e0 cause des sanctions. Cela entra\u00eene la faim, et cela nous ram\u00e8ne \u00e0 ma r\u00e9ponse pr\u00e9c\u00e9dente : Si nous pouvions structurer nos \u00e9conomies pour produire afin de r\u00e9pondre \u00e0 nos propres besoins, nous ne serions pas dans cette situation aujourd\u2019hui. L\u2019Ukraine est donc un autre probl\u00e8me pour nous, mais pas le probl\u00e8me fondamental.<\/p>\n

jW : La Russie et le Mali ont sign\u00e9 la semaine derni\u00e8re un accord pour lutter contre le terrorisme. De quoi s\u2019agit-il ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Il ne s\u2019agit pas pour l\u2019instant de d\u00e9fier syst\u00e9matiquement l\u2019Occident. Il s\u2019agit de vouloir avoir le droit de diversifier notre partenariat militaire. Car en mati\u00e8re de lutte contre le terrorisme, l\u2019Occident est inefficace.<\/p>\n

L\u2019op\u00e9ration militaire fran\u00e7aise \u00ab\u00a0Barkhane\u00a0\u00bb n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 contenir et \u00e0 combattre efficacement le djihadisme pendant une bonne dizaine d\u2019ann\u00e9es. Au contraire, le nombre de djihadistes \u00e9tait d\u2019environ 400 au Mali en 2013, et ils sont maintenant des milliers dans plusieurs pays du Sahel.<\/p>\n

Cette situation s\u2019est produite parce que les djihadistes peuvent recruter localement. Des centaines de milliers de jeunes hommes et femmes arrivent chaque ann\u00e9e sur le march\u00e9 du travail dans ces pays, et pourtant il n\u2019y a pas d\u2019emplois. Le mod\u00e8le \u00e9conomique dominant n\u2019a pas de r\u00e9ponse \u00e0 la pauvret\u00e9.<\/p>\n

jW : Maintenant, les troupes fran\u00e7aises ont \u00e9t\u00e9 retir\u00e9es du Mali. Vous l\u2019aviez d\u00e9j\u00e0 demand\u00e9 il y a 10 ans. Pourquoi ?<\/strong><\/p>\n

ADT : La v\u00e9ritable raison de l\u2019intervention militaire n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 de combattre le terrorisme. C\u2019est, au contraire, une cons\u00e9quence des politiques expansionnistes du syst\u00e8me capitaliste. Les gouvernements de pays comme le Mali ne prennent pas de d\u00e9cisions en mati\u00e8re de politique \u00e9conomique ; le Fonds mon\u00e9taire international et la Banque mondiale ont depuis longtemps pris le relais.<\/p>\n

Le c\u0153ur du d\u00e9bat est donc que rien n\u2019a \u00e9t\u00e9 fait pour r\u00e9pondre aux besoins fondamentaux des Africains, tout en respectant leurs droits humains et un environnement intact, y compris le climat. Encore une fois, la France et ses alli\u00e9s, y compris l\u2019Allemagne, ne sont m\u00eame pas capables de lutter avec succ\u00e8s contre le djihadisme. Ces pays sont l\u00e0 parce qu\u2019ils veulent nous faire la guerre, pour pouvoir d\u00e9fendre leurs int\u00e9r\u00eats [\u00e9conomiques et strat\u00e9giques].<\/p>\n

jW : Cette situation va-t-elle changer, maintenant que la France tourne le dos au Mali ?<\/strong><\/p>\n

ADT : En r\u00e9alit\u00e9, la France ne veut pas quitter le pays, elle fait juste semblant de le faire. Et ce n\u2019est pas seulement vrai pour la France. La ministre allemande des Affaires \u00e9trang\u00e8res, par exemple, dit qu\u2019il est hors de question de laisser la Russie aux commandes du pays maintenant.<\/p>\n

Je trouve incroyable cet argument de la Russie, que l\u2019on nous sert en permanence pour tout et sous toutes les formes. L\u2019Occident \u00e9tait l\u00e0 avant la Russie \u2013 c\u2019est l\u2019Occident qui n\u2019a pas r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9soudre le probl\u00e8me. Et maintenant, tout est cens\u00e9 tourner autour de la Russie ?<\/p>\n

La grande majorit\u00e9 des Maliens souhaitent depuis longtemps des n\u00e9gociations avec les djihadistes maliens. Mais la France et l\u2019Allemagne affirment que le dialogue entre Maliens, c\u2019est-\u00e0-dire entre les djihadistes, les autorit\u00e9s et la soci\u00e9t\u00e9 civile, est hors de question. Ils ont emp\u00each\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises de telles n\u00e9gociations ces derni\u00e8res ann\u00e9es.<\/p>\n

jW : Pourquoi ont-ils refus\u00e9 que ces n\u00e9gociations aient lieu ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Parce que l\u2019Occident ne veut pas partir. Parce que si les Africains peuvent r\u00e9soudre le probl\u00e8me eux-m\u00eames, ils seront oblig\u00e9s de partir. Les op\u00e9rations militaires, le franc CFA [monnaie des anciennes colonies fran\u00e7aises] li\u00e9 \u00e0 l\u2019euro, les accords commerciaux entre l\u2019Occident et l\u2019Afrique, tout cela n\u2019est l\u00e0 que pour d\u00e9fendre les int\u00e9r\u00eats de l\u2019oligarchie internationale.<\/p>\n

jW : En plus des probl\u00e8mes existants en Afrique, il y en a maintenant de plus en plus un autre : la crise climatique.<\/strong><\/p>\n

ADT : Oui, c\u2019est un gros probl\u00e8me. L\u2019Afrique, qui ne produit que 4% des gaz \u00e0 effet de serre mondiaux, est la r\u00e9gion du monde qui ressent d\u00e9j\u00e0 le plus les cons\u00e9quences de la crise climatique. Quand on voit le peu de progr\u00e8s r\u00e9alis\u00e9s depuis la conf\u00e9rence sur le climat de Paris en 2015, les petits paiements de r\u00e9parations qui font l\u2019objet de querelles et les milliards qui sont maintenant consacr\u00e9s \u00e0 la guerre, nous, dans le Sud global, nous nous sentons vraiment bafou\u00e9s.<\/p>\n

Les fonds sont l\u00e0, qui pourraient \u00eatre utilis\u00e9s pour faire en sorte que ni l\u2019Afrique ni les autres r\u00e9gions du monde n\u2019aient \u00e0 souffrir autant des cons\u00e9quences de la crise climatique. Mais peu de choses sont faites pour lutter contre celle-ci, car ce n\u2019est pas non plus dans l\u2019int\u00e9r\u00eat du capitalisme.<\/p>\n

jW : La question climatique renforce-t-elle la r\u00e9sistance \u00e0 la domination occidentale ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Je crois que oui. Il y a aujourd\u2019hui une nouvelle g\u00e9n\u00e9ration d\u2019Africains qui comprend ces liens. Dans ce contexte, [le pr\u00e9sident fran\u00e7ais Emmanuel] Macron parle du sentiment anti-fran\u00e7ais, qui selon lui est en hausse, mais ce n\u2019est pas la question. Les gens ont simplement pris conscience du m\u00e9pris culturel et racial et veulent s\u2019\u00e9manciper. C\u2019est cette r\u00e9sistance qui est au c\u0153ur du conflit au Mali \u2013 pas la Russie ou le djihadisme.<\/p>\n

jW : Quelle est votre vision de l\u2019avenir ?<\/strong><\/p>\n

ADT : Les temps sont durs, et tout le monde sait ce qui est en jeu. C\u2019est donc \u00e0 nous de changer les circonstances. Mais nous ne devons pas oublier que tous les dirigeants africains qui ont essay\u00e9 de repr\u00e9senter les int\u00e9r\u00eats de leurs peuples dans le pass\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s, leurs gouvernements d\u00e9stabilis\u00e9s ou marginalis\u00e9s d\u2019une mani\u00e8re ou d\u2019une autre.<\/p>\n

Il n\u2019y aura pas de d\u00e9mocratie en Afrique tant que la d\u00e9mocratie sera en crise dans les pays ostensiblement d\u00e9velopp\u00e9s, qui connaissent aujourd\u2019hui les m\u00eames difficult\u00e9s que le soi-disant tiers-monde. En effet, on observe actuellement de grandes r\u00e9gressions d\u00e9mocratiques en Occident. On pourrait dire que ces pays sont maintenant eux-m\u00eames en route vers le \u00ab\u00a0tiers monde\u00a0\u00bb. Peut-\u00eatre qu\u2019alors nous pourrons nous parler d\u2019\u00e9gal \u00e0 \u00e9gal.<\/p>\n

 <\/p>\n

Note du traducteur :<\/strong> En janvier 2006, Mme Traor\u00e9 a accueilli la section de Bamako du Forum social mondial et a facilit\u00e9 les r\u00e9unions sp\u00e9ciales des anti-imp\u00e9rialistes organis\u00e9es par feu Samir Amin, auxquelles j\u2019ai eu l\u2019honneur d\u2019assister.<\/p>\n

 <\/p>\n

Source <\/strong>:\u00a0\u00a0defenddemocracy.press<\/a><\/p>\n

Traduction :<\/strong> Robin Delobel<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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