{"id":1686778,"date":"2022-10-22T21:43:40","date_gmt":"2022-10-22T20:43:40","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1686778"},"modified":"2022-10-26T19:04:35","modified_gmt":"2022-10-26T18:04:35","slug":"chomsky-sur-les-mensonges-les-crimes-et-le-capitalisme-sauvage-le-guide-proto-fasciste-pour-detruire-le-monde","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2022\/10\/chomsky-sur-les-mensonges-les-crimes-et-le-capitalisme-sauvage-le-guide-proto-fasciste-pour-detruire-le-monde\/","title":{"rendered":"Chomsky sur les mensonges, les crimes et le capitalisme sauvage : Le guide proto-fasciste pour d\u00e9truire le monde"},"content":{"rendered":"
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La guerre en Ukraine a atteint son septi\u00e8me mois. Les partis d’extr\u00eame droite ont r\u00e9cemment progress\u00e9 en Su\u00e8de et en Italie. Et le changement climatique continue d’avoir des cons\u00e9quences d\u00e9vastatrices \u00e0 un rythme toujours plus rapide. Noam Chomsky aborde ces questions et bien d’autres lors d’une r\u00e9cente conversation radiophonique avec l’animateur d’Alternative Radio David Barsamian, men\u00e9e le 26 septembre 2022, un jour avant la sortie de leur nouveau livre Notes on Resistance.<\/em><\/p>\n

Par Noam Chomsky & David Barsamian (*) \u2013 Revue de Boston<\/em><\/strong><\/p>\n

Cette transcription a \u00e9t\u00e9 l\u00e9g\u00e8rement modifi\u00e9e pour plus de clart\u00e9 et de concision.<\/p>\n

David Barsamian : La situation en Ukraine est d\u00e9sastreuse. Si Poutine est pris au pi\u00e8ge dans un coin, il peut faire un geste d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9 pour utiliser des armes nucl\u00e9aires, ou l’un des six r\u00e9acteurs nucl\u00e9aires ukrainiens pourrait \u00eatre bombard\u00e9 (d\u00e9lib\u00e9r\u00e9ment ou accidentellement). Le sort de la plan\u00e8te est entre les mains de Poutine, Zelensky, Biden. Franchement, je suis tr\u00e8s inquiet. Que peuvent faire les gens dans ce sc\u00e9nario\u00a0?<\/p>\n

\u00ab Une guerre de classe brutale a d\u00e9vast\u00e9 une grande partie du monde et a conduit \u00e0 une col\u00e8re, un ressentiment et un m\u00e9pris \u00e9normes pour les institutions. \u00bb
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Noam Chomsky : Comme toujours. C’est un sc\u00e9nario dangereux. Nous pouvons essayer d’influencer ce qui se trouve dans notre zone d’influence. Il se trouve que les \u00c9tats-Unis s’\u00e9cartent actuellement assez nettement de la plupart des pays du monde en ce qui concerne cette question cruciale, et nous pouvons travailler pour essayer de changer cette politique. C’est dur mais pas impossible. La plupart du monde veut massivement passer directement aux n\u00e9gociations pour essayer de mettre fin aux horreurs en Ukraine avant qu’elles ne s’aggravent encore. C’est vrai des pays du Sud, de l’Inde, de l’Indon\u00e9sie, de la Chine, de l’Afrique, \u00e0 une \u00e9crasante majorit\u00e9. En Allemagne, selon un sondage fin ao\u00fbt, plus des trois quarts de la population souhaitent passer imm\u00e9diatement aux n\u00e9gociations. C’est donc un point de vue.<\/p>\n

Les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne se d\u00e9marquent. Leur position est que la guerre doit continuer afin d’affaiblir gravement la Russie, et cela signifie bien s\u00fbr qu’il n’y a pas de n\u00e9gociations. Eh bien, nous pouvons travailler pour mettre les \u00c9tats-Unis en conformit\u00e9 avec la plupart des pays du monde et peut-\u00eatre \u00e9viter de pires catastrophes – peut-\u00eatre. Je ne vois rien d’autre que nous puissions faire, mais c’est une t\u00e2che plus que suffisante.<\/p>\n

DB : Le fascisme est plus que dans l’air. Comment se compare-t-il, alors et maintenant ? C’\u00e9tait il y a un si\u00e8cle presque exactement, en octobre 1922, que Mussolini prenait le pouvoir en Italie avec sa Marche sur Rome. C’\u00e9tait une d\u00e9cennie enti\u00e8re avant qu’Hitler n’arrive au pouvoir en Allemagne.<\/p>\n

NC : C’est une question qui tombe \u00e0 pic : hier, le principal parti d’extr\u00eame droite, celui aux origines n\u00e9ofascistes, a pris le contr\u00f4le de l’Italie. Je suis assez vieux pour me souvenir de ce qui se passait au milieu des ann\u00e9es 1930. Il regardait l’\u00e9poque comme si la mont\u00e9e du fascisme \u00e9tait inexorable. Mussolini, Hitler; Autriche, Tch\u00e9coslovaquie ; Franco en Espagne – il semblait juste que \u00e7a n’allait jamais s’arr\u00eater.<\/p>\n

\u00c0 cette \u00e9poque, cependant, les \u00c9tats-Unis faisaient exception : le pays s’orientait vers la social-d\u00e9mocratie. Les ann\u00e9es 1920 \u00e9taient un peu similaires \u00e0 aujourd’hui. Le mouvement ouvrier avait \u00e9t\u00e9 \u00e9cras\u00e9. Red Scare de Woodrow Wilson avait bris\u00e9 le dynamique mouvement ouvrier am\u00e9ricain et \u00e9cras\u00e9 la pens\u00e9e ind\u00e9pendante ; les raids de Palmer ont arr\u00eat\u00e9 des milliers de dissidents et en ont envoy\u00e9 – expuls\u00e9 – des centaines hors du pays. C’\u00e9tait une p\u00e9riode de triomphalisme commercial, d’\u00e9normes in\u00e9galit\u00e9s, tout comme aujourd’hui. Il y avait une grande excitation au sujet du futur merveilleux dirig\u00e9 par les entreprises am\u00e9ricaines.<\/p>\n

Puis vint la D\u00e9pression de 1929. Il y avait une pauvret\u00e9 et une mis\u00e8re tr\u00e8s profondes, bien pires qu’aujourd’hui. Mais le mouvement ouvrier revit. Il y avait l’organisation industrielle, l’organisation du CIO, l’action syndicale militante, les gr\u00e8ves d’occupation. Les organisations politiques \u00e9taient anim\u00e9es; il y avait beaucoup de publications. Et il y avait une administration sympathique \u00e0 la Maison Blanche, ce qui a fait une \u00e9norme diff\u00e9rence. C’est ainsi que sont n\u00e9es les premi\u00e8res \u00e9tapes de ce qui est devenu la social-d\u00e9mocratie dans une grande partie du monde, en Europe apr\u00e8s la guerre.<\/p>\n

C’\u00e9tait alors. Maintenant, c’est presque l’inverse. Les \u00c9tats-Unis ouvrent la voie \u00e0 une sorte de proto-fascisme, et l’Europe s’accroche en quelque sorte \u00e0 des \u00e9l\u00e9ments de la social-d\u00e9mocratie, m\u00eame s’ils sont attaqu\u00e9s. Ce ne sont pas les ann\u00e9es 30, mais il y a suffisamment de souvenirs pour que ce soit tr\u00e8s d\u00e9sagr\u00e9able. Un signe de ce qui pourrait \u00eatre l’avenir, malheureusement, sont deux conf\u00e9rences r\u00e9centes, d’abord \u00e0 Budapest en mai, puis \u00e0 Dallas en ao\u00fbt.<\/p>\n

La conf\u00e9rence de Budapest a r\u00e9uni les principaux partis et mouvements d’extr\u00eame droite d’origine n\u00e9ofasciste. C’\u00e9tait en Hongrie parce que la Hongrie est en t\u00eate, ouvrant la voie \u00e0 une sorte de fascisme nationaliste chr\u00e9tien, cette extr\u00eame droite raciste, \u00e9crasant la pens\u00e9e ind\u00e9pendante et contr\u00f4lant la presse. C’est ce que le Premier ministre hongrois Viktor Orb\u00e1n appelle fi\u00e8rement la \u00abd\u00e9mocratie illib\u00e9rale\u00bb – tout sous le contr\u00f4le de l’\u00c9tat. La star principale \u00e9tait la Conf\u00e9rence d’action politique conservatrice am\u00e9ricaine (CPAC). C’est le c\u0153ur du parti r\u00e9publicain. Trump a prononc\u00e9 un discours virtuel louant Orb\u00e1n. L’animateur de Fox News, Tucker Carlson, a \u00e9t\u00e9 submerg\u00e9 par la magnificence d’Orb\u00e1n. C’est l’avenir des \u00c9tats-Unis : un nationalisme chr\u00e9tien raciste de droite contr\u00f4l\u00e9 par le pouvoir de l’\u00c9tat sur la pens\u00e9e et les institutions ind\u00e9pendantes, le contr\u00f4le des universit\u00e9s, de la presse, etc.<\/p>\n

Puis vint la conf\u00e9rence CPAC \u00e0 Dallas. Maintenant, Orb\u00e1n \u00e9tait un conf\u00e9rencier principal, le guide de l’avenir ; il a utilis\u00e9 \u00e0 peu pr\u00e8s le m\u00eame genre de rh\u00e9torique. On l’entend aussi dans l’extr\u00eame droite de la Cour supr\u00eame. Le Parti r\u00e9publicain pr\u00e9pare tr\u00e8s ouvertement – ce n’est pas un secret – la voie pour tenter de contr\u00f4ler et de manipuler les \u00e9lections afin qu’il puisse s’assurer un pouvoir permanent en tant que parti proto-fasciste minoritaire. Ils peuvent r\u00e9ussir. Si c’est le cas, cela ouvrira la voie \u00e0 une sorte de proto-fascisme aux \u00c9tats-Unis, qui peut avoir des effets \u00e9normes.<\/p>\n

Au Br\u00e9sil, Bolsonaro suit d\u00e9j\u00e0 le sc\u00e9nario de Trump. Il a annonc\u00e9 que s’il ne gagne pas, ce n’est pas une \u00e9lection l\u00e9gitime : c’est faux. Il y a des menaces de coup d’\u00c9tat militaire. Le monde des affaires a d\u00e9j\u00e0 dit, en grande partie, qu’il pr\u00e9f\u00e9rerait un coup d’\u00c9tat militaire \u00e0 la pr\u00e9sence de Lula au pouvoir. Contrairement aux \u00c9tats-Unis, la police est assez fermement entre les mains de Bolsonaro et de l’extr\u00eame droite. Quant \u00e0 l’arm\u00e9e, nous ne le savons pas avec certitude, mais de nombreux hauts dirigeants militaires soutiennent Bolsonaro. Nous ne savons pas s’ils s’en tiendraient aux processus d\u00e9mocratiques comme cela s’est fait aux \u00c9tats-Unis ou s’ils accepteraient un coup d’\u00c9tat. Donc, il est possible qu’il prenne le pouvoir, auquel cas c’est tr\u00e8s grave.<\/p>\n

Cela signifierait, tout d’abord, que l’Amazonie est finie. Ce n’est pas une blague. La majeure partie de l’Amazonie se trouve au Br\u00e9sil, et elle a \u00e9t\u00e9 un important puits de carbone. On a compris depuis longtemps qu’\u00e0 un moment donn\u00e9, selon les tendances actuelles, l’Amazonie passerait d’un puits de carbone \u00e0 un producteur de carbone avec des effets d\u00e9vastateurs pour le Br\u00e9sil et des cons\u00e9quences \u00e9normes pour le monde entier. Eh bien, cela commence \u00e0 se produire bien avant ce qui avait \u00e9t\u00e9 pr\u00e9dit. \u00c0 l’heure actuelle, des secteurs de l’Amazonie sont d\u00e9j\u00e0 \u00e0 un tournant ; il n’y a pas assez d’humidit\u00e9 produite pour maintenir la for\u00eat. Cela pourrait avoir un effet horrible sur le monde.<\/p>\n

Bolsonaro est \u00e9galement un grand partisan de l’exploitation foresti\u00e8re, mini\u00e8re et agroalimentaire ill\u00e9gale. Il veut acc\u00e9l\u00e9rer le processus de destruction, tout comme le Parti r\u00e9publicain ici, d\u00e9di\u00e9 \u00e0 d\u00e9truire la plan\u00e8te le plus rapidement possible. Ils ne le disent pas dans ces mots, mais c’est le sens des politiques. Maximiser l’utilisation des combustibles fossiles, y compris les plus dangereux d’entre eux, et \u00e9liminer les r\u00e9glementations susceptibles d’en att\u00e9nuer les effets. Je ne dis rien de secret : c’est parfaitement public. En fait, c’est devenu si extr\u00eame que le secteur des entreprises, qui est vraiment sur une lanc\u00e9e sous cette p\u00e9riode de proto-fascisme capitaliste sauvage, s’organise maintenant pour punir les entreprises qui r\u00e9v\u00e8lent m\u00eame des informations sur l’effet \u00e9cologique de leurs investissements et de leur d\u00e9veloppement. Sinon, ils sont punis par les l\u00e9gislatures des \u00c9tats r\u00e9publicains, qui enl\u00e8vent les fonds de pension et ainsi de suite. C’est vraiment du capitalisme sauvage port\u00e9 \u00e0 un extr\u00eame presque grotesque. Et ce n’est qu’un cas; il y a beaucoup de choses comme \u00e7a.<\/p>\n

Vous avez peut-\u00eatre vu un rapport il y a quelques ann\u00e9es selon lequel l’une des grandes compagnies p\u00e9troli\u00e8res, ConocoPhillips, proposait un nouveau projet de forage majeur en Alaska. L’une des choses qui pr\u00e9occupent le plus les climatologues est la fonte brutale et rapide de l’Arctique, qui se r\u00e9chauffe beaucoup plus rapidement que la plupart du reste du monde. Eh bien, cela lib\u00e8re la couverture du perg\u00e9lisol. Le perg\u00e9lisol contient d’\u00e9normes quantit\u00e9s de carbone; lorsqu’il commence \u00e0 fondre, le carbone p\u00e9n\u00e8tre dans l’atmosph\u00e8re, provoquant un \u00e9chauffement incontr\u00f4l\u00e9. Mais cette fonte est \u00e9galement n\u00e9faste pour les infrastructures de forage p\u00e9trolier. Alors ConocoPhillips a propos\u00e9 une technique dans laquelle ils enfoncent des tiges appel\u00e9es thermosiphons dans le perg\u00e9lisol, qui le refroidissent et le durcissent pour qu’il ne fonde pas si vite. Mais pourquoi le font-ils ? Ainsi, ils peuvent forer du p\u00e9trole plus efficacement. Je veux dire, c’est comme une course au suicide. Et \u00e7a se passe partout.<\/p>\n

Prenez le Moyen-Orient, le plus grand producteur de combustibles fossiles au monde. Plus t\u00f4t ce mois-ci, un nouveau rapport a r\u00e9v\u00e9l\u00e9 que la r\u00e9gion se r\u00e9chauffait beaucoup plus rapidement que pr\u00e9vu ; en fait, on s’attend \u00e0 ce qu’elle monte de pr\u00e8s de 10 degr\u00e9s Fahrenheit d’ici la fin du si\u00e8cle. Cela se rapproche du niveau de capacit\u00e9 de survie. On pr\u00e9voit maintenant que les niveaux d’eau de la M\u00e9diterran\u00e9e orientale augmenteront beaucoup plus rapidement que pr\u00e9vu : 1 m\u00e8tre d’ici 2050, jusqu’\u00e0 2,5 m\u00e8tres d’ici 2100. Qu’arrive-t-il \u00e0 la M\u00e9diterran\u00e9e orientale lorsque le niveau de la mer monte de 2,5 m\u00e8tres ? Imagine seulement. Pendant ce temps, Isra\u00ebl et le Liban se chamaillent pour savoir qui aura le droit de produire plus de combustibles fossiles \u00e0 leur fronti\u00e8re maritime. Alors que leurs pays s’enfoncent sous la M\u00e9diterran\u00e9e, ils se chamaillent pour savoir qui aura le droit \u2013 l’honneur \u2013 d’administrer la touche finale. C’est de la folie.<\/p>\n

L’Asie du Sud, \u00e0 bien des \u00e9gards, est encore pire. La r\u00e9gion est d\u00e9j\u00e0 au niveau de la capacit\u00e9 de survie. Une grande partie du Pakistan est sous l’eau des pluies de mousson d’un genre qui ne s’est jamais produit. Pendant ce temps, juste \u00e0 c\u00f4t\u00e9, il y a d’\u00e9normes s\u00e9cheresses. Les agriculteurs des r\u00e9gions pauvres de l’Inde tentent de survivre \u00e0 une chaleur de pr\u00e8s de 50 degr\u00e9s Celsius sans climatiseurs. Seulement environ 10% de la population en poss\u00e8de, et ceux qu’ils ont sont pour la plupart d\u00e9mod\u00e9s et polluants. Pendant ce temps, l’Inde et le Pakistan d\u00e9veloppent leurs syst\u00e8mes d’armes nucl\u00e9aires afin de pouvoir s’entre-d\u00e9truire dans une comp\u00e9tition pour savoir qui contr\u00f4lera la diminution des eaux dont ils d\u00e9pendent tous les deux \u00e0 mesure que les glaciers fondent. C’est comme si toute l’esp\u00e8ce \u00e9tait devenue folle.<\/p>\n

Pendant ce temps, pensez \u00e0 la guerre en Ukraine. L’un de ses pires effets, peut-\u00eatre le pire, est d’inverser les efforts limit\u00e9s pour faire face au changement climatique et d’acc\u00e9l\u00e9rer rapidement l’utilisation des combustibles fossiles, d’encourager davantage la production de combustibles fossiles, d’ouvrir de nouveaux champs d’exploitation pour s’assurer qu’il va en route dans le futur. Nous avons une fen\u00eatre \u00e9troite pour la survie, alors fermons-la autant que possible. C’est ce que cela signifie lorsque la politique officielle des \u00c9tats-Unis est de continuer la guerre pour affaiblir la Russie et reporter les n\u00e9gociations. C’est ce que cela signifie. Non seulement augmenter la menace de guerre nucl\u00e9aire, tuer des Ukrainiens et affamer des millions de personnes parce que le flux de c\u00e9r\u00e9ales et d’engrais est coup\u00e9, mais aussi la course \u00e0 la destruction de la vie humaine organis\u00e9e sur Terre en maximisant l’utilisation des combustibles fossiles pendant la br\u00e8ve p\u00e9riode o\u00f9 nous pourrions l’\u00e9courter ou nous sauver.<\/p>\n

DB : 50 degr\u00e9s Celsius \u00e9quivaut \u00e0 122 degr\u00e9s Fahrenheit, des temp\u00e9ratures atteintes l’\u00e9t\u00e9 dernier en Inde, au Pakistan, en Irak et dans d’autres parties de l’Asie de l’Ouest et du Sud. Mais revenons \u00e0 l’Europe et au fascisme : d’aussi loin que je me souvienne, la Su\u00e8de a \u00e9t\u00e9 exalt\u00e9e par certaines parties de la gauche am\u00e9ricaine comme une sorte d’utopie o\u00f9 des choses merveilleuses se produisent, le gouvernement est bienveillant et les gens sont heureux. Eh bien, r\u00e9cemment, un groupe de droite fond\u00e9 par des n\u00e9onazis est devenu le plus grand parti de la probable coalition au pouvoir en Su\u00e8de. En Allemagne, il y a l’AfD, Alternative f\u00fcr Deutschland. En France, Le Pen recueille un large soutien. Erdo\u011fan r\u00e8gne en Turquie. Et il n’y a pas que l’Europe. Arundhati Roy dit que l’Inde est un endroit \u00ab\u00a0dangereux\u00a0\u00bb \u00ab une d\u00e9mocratie profond\u00e9ment imparfaite et fragile s’est transform\u00e9e – ouvertement et effront\u00e9ment – en une entreprise criminelle, hindoue-fasciste avec un \u00e9norme soutien populaire, \u00bb sous Narendra Modi. Avez-vous remarqu\u00e9 quelque chose comme \u00e7a, historiquement parlant ?<\/p>\n

NC : Eh bien, les ann\u00e9es 1930. Ce n’\u00e9tait pas identique : il n’y a rien autour en ce moment comme le nazisme r\u00e9el, qui \u00e9tait au-del\u00e0 des limites de la violence et de la brutalit\u00e9. Mais c’est assez dur, comme l’Inde de Modi. Il y a beaucoup de r\u00e9pression, de violence et de violations des droits de l’homme, mais ce n’est pas l’Allemagne d’Hitler. Ce n’est pas l’Italie de Mussolini. C’est d\u00e9j\u00e0 assez grave, et \u00e7a va dans cette direction, mais ce n’est pas \u00e7a. Comme je l’ai dit, dans les ann\u00e9es 1930, il y avait une diff\u00e9rence cruciale, \u00e0 savoir les \u00c9tats-Unis : alors qu’une grande partie du monde sombrait dans les t\u00e9n\u00e8bres fascistes, les \u00c9tats-Unis se dirigeaient vers la social-d\u00e9mocratie. Les programmes du New Deal n’\u00e9taient pas tr\u00e8s radicaux, mais ils am\u00e9lioraient certainement la vie des gens et offraient de l’espoir. Les affaires n’aimaient pas \u00e7a. Ils se pr\u00e9paraient \u00e0 une offensive pour le repousser.<\/p>\n

Je suis s\u00fbr que vous vous souvenez du grand livre d’Alex Carey, Prendre le risque hors de la d\u00e9mocratie (1995), o\u00f9 il d\u00e9crit l’offensive commerciale des ann\u00e9es 30. La presse \u00e9conomique, cite-t-il, \u00e9tait profond\u00e9ment pr\u00e9occup\u00e9e par ce qu’elle appelait la mont\u00e9e en puissance politique des masses. Cela a commenc\u00e9 \u00e0 la fin des ann\u00e9es 30 pour essayer d’organiser des efforts pour repousser ce pouvoir. L’effort a \u00e9t\u00e9 suspendu pendant la guerre, mais juste apr\u00e8s, il y a eu d’\u00e9normes efforts de la part de la communaut\u00e9 d’affaires organis\u00e9e dirig\u00e9e par les \u00c9tats-Unis pour repousser cette menace de la d\u00e9mocratie populaire et de la social-d\u00e9mocratie. Cela a pris du temps. Une figure comme, disons, Eisenhower \u2013 le dernier dirigeant politique am\u00e9ricain conservateur authentique \u2013 a fortement soutenu le New Deal et la syndicalisation ; selon les normes d’aujourd’hui, il sonne comme un radical enflamm\u00e9.<\/p>\n

Mais le monde des affaires \u00e9tait au rendez-vous. Enfin, ils ont eu une opportunit\u00e9 dans les ann\u00e9es 1970, alors qu’il y avait une crise \u00e9conomique, et le monde des affaires a saisi l’occasion. Lorsque vous regardez les statistiques globales aux \u00c9tats-Unis \u2013 presque toutes : mortalit\u00e9, co\u00fbts des soins de sant\u00e9, incarc\u00e9ration, salaire minimum \u2013 vous voyez un point d’inflexion au milieu des ann\u00e9es 70. Les \u00c9tats-Unis \u00e9voluaient avec la plupart du reste du monde d\u00e9velopp\u00e9 jusqu’au milieu des ann\u00e9es 70. Ensuite, cela s’arr\u00eate et le pays sort du spectre \u00e0 tous ces \u00e9gards. \u00c0 l’\u00e9poque, c’\u00e9tait le dernier r\u00e9gime Carter. Puis Reagan a pris le relais et l’a acc\u00e9l\u00e9r\u00e9, a ouvert tous les robinets. Depuis, bien s\u00fbr – c’\u00e9tait la m\u00eame chose en Angleterre sous Thatcher -, il s’est r\u00e9pandu dans le monde entier. Cela a \u00e9t\u00e9 une guerre de classe majeure, une guerre de classe brutale, qui a d\u00e9vast\u00e9 une grande partie du monde et conduit \u00e0 une \u00e9norme col\u00e8re, ressentiment, m\u00e9pris des institutions. C’est \u00e0 partir de l\u00e0 que vous commencez \u00e0 cr\u00e9er ces partis proto-fascistes. Il n’est pas trop tard pour revenir en arri\u00e8re, mais il n’y a pas beaucoup de temps.<\/p>\n

DB : C’est certainement le point de vue du Secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral de l’ONU, Ant\u00f3nio Guterres. Il nous a tous constamment avertis des dangers si nous n’agissons pas et agissons tr\u00e8s, tr\u00e8s bient\u00f4t.<\/p>\n

NC : Il a raison. Malheureusement, trop peu de personnes \u00e9coutent. Il y a des gens qui \u00e9coutent, des jeunes d’Extinction Rebellion et du Sunrise Movement. Les gens qui sont dans la rue manifestent, font de la d\u00e9sob\u00e9issance civile, exigent que vous fassiez quelque chose. Ils essaient d\u00e9sesp\u00e9r\u00e9ment d’attirer l’attention du secteur plus \u00e2g\u00e9 de la population, ceux qui ont le pouvoir politique de faire quelque chose, d’arr\u00eater cette folie et de profiter des opportunit\u00e9s que nous avons pour aller de l’avant. Eh bien, c’est la lutte qui se poursuit.<\/p>\n

DB : Il existe une litt\u00e9rature int\u00e9ressante traitant du fascisme. Dans les ann\u00e9es 1930, Sinclair Lewis a \u00e9crit un roman, \u00c7a ne peut pas arriver ici. Des d\u00e9cennies plus tard, Philip Roth a \u00e9crit un roman intitul\u00e9 The Plot Against America (2004). Peut-\u00eatre le plus c\u00e9l\u00e8bre en France \u00e9tait La Peste (1947) d’Albert Camus, une all\u00e9gorie sur l’occupation allemande de la France. Cela se termine par le docteur Rieux avertissant les gens qui faisaient la f\u00eate dans les rues parce qu’ils pensaient que la peste \u00e9tait pass\u00e9e et ne reviendrait pas. Il avertit \u00ab que le bacille de la peste ne meurt jamais ou ne dispara\u00eet jamais pour de bon ; qu’il peut rester en sommeil pendant des ann\u00e9es et des ann\u00e9es. . . qu’il attend son heure. . . et que peut-\u00eatre le jour viendrait o\u00f9. . . elle r\u00e9veillerait ses rats et les enverrait mourir dans une ville heureuse.<\/p>\n

NC : Il y a eu des gens qui ont mis en garde. Vous pouvez ajouter Aldous Huxley, George Orwell, Yevgeny Zamyatin plus t\u00f4t, mais ce sont des voix dans le d\u00e9sert. En ce moment, l’image qui me vient \u00e0 l’esprit est celle de quelqu’un qui tombe d’un gratte-ciel, et alors qu’il passe \u00e9tage apr\u00e8s \u00e9tage, il y a des bras qui se tendent, avec des gens qui disent : \u00ab Prends mon bras. Je vais vous attirer et vous sauver. Et il n’arr\u00eate pas de dire : \u00ab Ne t’inqui\u00e8te pas, tout va bien. C’est tr\u00e8s amusant. Ne vous inqui\u00e9tez pas. \u00bb C’est nous.<\/p>\n

DB : Vous avez mentionn\u00e9 Extinction Rebellion et le Sunrise Movement comme des points de r\u00e9sistance, mais ont-ils assez de pouvoir pour vraiment changer les choses ? Je pense \u00e0 ce qui s’est pass\u00e9 au Sri Lanka en juillet, o\u00f9 un soul\u00e8vement populaire a litt\u00e9ralement renvers\u00e9 le gouvernement corrompu du pr\u00e9sident Gotabaya Rajapaksa. Voyez-vous cela se produire ici ? Y a-t-il des ingr\u00e9dients pour une r\u00e9volte de gauche, pas de droite ?<\/p>\n

NC : Le Sri Lanka \u00e9tait une situation tr\u00e8s particuli\u00e8re ; c’\u00e9tait vraiment un d\u00e9sastre total. Le pays vient de s’effondrer. Il y avait une tonne de corruption qui avait suivi les prescriptions n\u00e9olib\u00e9rales jusqu’au d\u00e9sastre. Bien s\u00fbr, le pays a connu une \u00e9norme guerre civile, qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9vastatrice.<\/p>\n

Y a-t-il une indication d’un soul\u00e8vement de la gauche aux \u00c9tats-Unis ? Pas que je puisse voir. S’il y a un soul\u00e8vement aux \u00c9tats-Unis, du moins dans les circonstances actuelles, ce sera de l’extr\u00eame droite, tout comme au Br\u00e9sil. L’une des choses que Bolsonaro a faites au Br\u00e9sil a \u00e9t\u00e9 de d\u00e9clencher un flot d’armes. Les armes \u00e0 feu \u00e9taient assez bien contr\u00f4l\u00e9es au Br\u00e9sil. Il vient de l’ouvrir. Ce n’est pas pour s’amuser; ce n’est pas pour tirer sur des rats. C’est pour un soul\u00e8vement. Aux \u00c9tats-Unis, bien s\u00fbr, c’est accablant, et la Cour supr\u00eame aide.<\/p>\n

\u00ab C’est vraiment du capitalisme sauvage pouss\u00e9 \u00e0 un extr\u00eame presque grotesque. \u00bb<\/em><\/strong><\/p>\n

L’une des d\u00e9cisions r\u00e9centes de la Cour supr\u00eame, dirig\u00e9e par Clarence Thomas, a \u00e9t\u00e9 d’annuler une loi de New York de 1913 qui exigeait que si les gens veulent porter une arme dissimul\u00e9e \u00e0 New York, ils doivent fournir une sorte de raison, une justification. L’importance des mots de Thomas est que c’est un pays tellement odieux, affreux et hideux que les gens ont besoin d’armes s’ils vont prendre le m\u00e9tro ou aller dans un magasin. Voil\u00e0 quel genre de pays c’est. Vous n’avez donc pas \u00e0 donner de raison pour avoir une arme dissimul\u00e9e \u00e0 New York ou ailleurs : vous avez d\u00e9j\u00e0 une raison.<\/p>\n

Ce pays est tomb\u00e9 si bas que vous ne pouvez pas \u00eatre pr\u00eat \u00e0 sortir si vous n’avez pas d’armes pour vous d\u00e9fendre. C’est un peu comme Ted Cruz au Texas. Il dit qu’il y a une r\u00e9ponse simple aux fusillades dans les \u00e9coles\u00a0: transformez-les en camps arm\u00e9s, fortifiez-les, ayez un bataillon de marine l\u00e0-bas, apprenez aux enfants \u00e0 se cacher, apprenez aux enseignants \u00e0 tirer, et c’est l’environnement \u00e9ducatif dont vous avez besoin et le genre de pays hideux que ces gens veulent voir aux \u00c9tats-Unis. Eh bien, c’est le genre de soul\u00e8vement de droite que vous aurez probablement.<\/p>\n

DB : La mort de la reine Elizabeth le mois dernier a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 des jours et des jours de couverture m\u00e9diatique, de commentaires et de reportages sans fin. Imaginez l’impact sur le public si la crise climatique recevait une telle attention ? Cela s’enfoncerait dans la conscience des gens et alors des mesures pourraient \u00eatre prises. Mais \u00e7a n’arrive pas. Nous sommes \u00ab\u00a0distraits de la distraction par la distraction\u00a0\u00bb, comme l’a dit TS Eliot dans l’un de ses po\u00e8mes.<\/p>\n

NC : Malheureusement, c’est vrai. Vous pouvez le mettre plus \u00e9troitement. Alors que l’Angleterre d\u00e9pensait \u00e9norm\u00e9ment d’\u00e9nergie, de temps et d’argent dans les c\u00e9r\u00e9monies de deuil \u00e9labor\u00e9es et soigneusement pr\u00e9par\u00e9es pour Elizabeth, le pays s’effondrait pratiquement. Jetez un \u0153il \u00e0 la devise. La livre sterling a atteint le niveau le plus bas par rapport au dollar qu’elle ait jamais eu, et une crise \u00e9nerg\u00e9tique se pr\u00e9pare. Les gens ne peuvent pas payer leurs factures. Les banques alimentaires ne peuvent pas prendre soin des gens. Le pays est en train de s’effondrer, alors organisons une c\u00e9r\u00e9monie \u00e9labor\u00e9e pour la reine. La principale proposition du nouveau budget du nouveau gouvernement conservateur sous Liz Truss \u00e9tait des r\u00e9ductions d’imp\u00f4ts pour les riches.<\/p>\n

DB : Les d\u00e9cideurs politiques et les soi-disant dirigeants sont encore tr\u00e8s timides dans leur approche des probl\u00e8mes de soci\u00e9t\u00e9 et des questions de guerre et de paix. L\u00e0 o\u00f9 une action drastique et dramatique est requise, ils se tournent les pouces et se contentent de mesures timides. Une fois de plus, la question se pose : les dirigeants et les m\u00e9ga-riches ont des familles, ils ont des enfants et des petits-enfants, mais ils n’agissent pas pour au moins minimiser les catastrophes qui ne manqueront pas de se produire. Pourquoi ?<\/p>\n

NC : C’est un ph\u00e9nom\u00e8ne int\u00e9ressant. C’est pourquoi j’utilise l’image du type qui tombe du gratte-ciel, passe le cinquanti\u00e8me \u00e9tage, les bras tendus pour l’aider. Il dit : \u00ab Ne t’inqui\u00e8te pas. C’est bon. Je le fais bien. \u00bb Et en fait, les riches s’en sortent tr\u00e8s bien. Ils sont si riches qu’ils ne savent pas quoi faire de leur argent. Combien de super yachts pouvez-vous avoir ? Alors, quel est le probl\u00e8me ? C’est la mentalit\u00e9.<\/p>\n

Soit dit en passant, il n’est pas tout \u00e0 fait exact de dire qu’ils ne font que se tourner les pouces. Ils agissent pour empirer les choses, bien pires. J’ai d\u00e9j\u00e0 donn\u00e9 quelques exemples\u00a0: utilisons notre science et notre technologie pour durcir le perg\u00e9lisol afin que nous puissions extraire plus de p\u00e9trole, punissons les soci\u00e9t\u00e9s qui informent les actionnaires de l’effet environnemental de leurs investissements, afin qu’elles ne le fassent pas.<\/p>\n

Prenez quelque chose de plus s\u00e9rieux : Ta\u00efwan. Depuis cinquante ans, il y a eu la paix concernant Taiwan. Il est bas\u00e9 sur une politique appel\u00e9e la politique \u00ab\u00a0Une Chine\u00a0\u00bb. Les \u00c9tats-Unis et la Chine conviennent que Taiwan fait partie de la Chine, comme c’est certainement le cas en vertu du droit international. Ils sont d’accord l\u00e0-dessus, puis ils ajoutent ce qu’ils appellent \u00ab l’ambigu\u00eft\u00e9 strat\u00e9gique \u00bb \u2013 un terme diplomatique qui signifie que nous acceptons cela en principe, mais nous n’allons rien faire pour interf\u00e9rer avec cela. Restons ambigus et faisons attention \u00e0 ne rien provoquer. Donc, nous allons laisser la situation \u00e9voluer de cette fa\u00e7on. Cela a tr\u00e8s bien fonctionn\u00e9 pendant cinquante ans.<\/p>\n

Mais que font les \u00c9tats-Unis en ce moment ? Sans se tourner les pouces. Mettez de c\u00f4t\u00e9 l’acte ridicule d’autopromotion de Nancy Pelosi; c’\u00e9tait idiot, mais au moins c’est pass\u00e9. Il se passe bien pire. Jetez un \u0153il \u00e0 la commission des relations \u00e9trang\u00e8res du S\u00e9nat. Le 14 septembre, il a avanc\u00e9 le Taiwan Policy Act, qui l\u00e8ve totalement l’ambigu\u00eft\u00e9 strat\u00e9gique. Il appelle les \u00c9tats-Unis \u00e0 agir pour traiter Taiwan comme un alli\u00e9 non membre de l’OTAN. Mais sinon, tout comme une puissance de l’OTAN, elle ouvrirait des relations diplomatiques compl\u00e8tes, comme avec n’importe quel \u00c9tat souverain, et favoriserait des transferts d’armes \u00e0 grande \u00e9chelle, des man\u0153uvres militaires conjointes et l’interop\u00e9rabilit\u00e9 des armes et des syst\u00e8mes militaires – tr\u00e8s similaire \u00e0 la politiques de la derni\u00e8re d\u00e9cennie envers l’Ukraine, en fait, qui visaient \u00e0 l’int\u00e9grer dans le commandement militaire de l’OTAN et \u00e0 en faire une puissance de facto de l’OTAN. Bien,<\/p>\n

Maintenant, ils veulent faire la m\u00eame chose avec Taiwan. Jusqu’\u00e0 pr\u00e9sent, la Chine a \u00e9t\u00e9 assez silencieuse \u00e0 ce sujet. Mais pouvez-vous penser \u00e0 quelque chose de plus fou ? Eh bien, c’est pass\u00e9. C’\u00e9tait un projet de loi bipartite, avanc\u00e9 17-5 en commission. Seuls quatre d\u00e9mocrates et un r\u00e9publicain ont vot\u00e9 contre. Fondamentalement, c’\u00e9tait un vote bipartite \u00e9crasant pour essayer de trouver un autre moyen de d\u00e9truire le monde. Faisons une guerre terminale avec la Chine. Et pourtant, on n’en parle presque pas. Vous pouvez lire \u00e0 ce sujet dans la presse australienne, qui en est assez contrari\u00e9e. Le projet de loi est maintenant soumis \u00e0 un vote en salle. L’administration Biden, \u00e0 son cr\u00e9dit, a demand\u00e9 quelques modifications au projet de loi apr\u00e8s son d\u00e9part du comit\u00e9. Mais \u00e7a pourrait passer. Alors quoi ? Ils ne se tripotent pas les pouces. Ils disent : \u00ab Courons vers l’ab\u00eeme aussi vite que possible.<\/p>\n

DB : Mais quand m\u00eame, je pense \u00e0 ce petit-fils qui dit : \u00ab Grand-p\u00e8re, pourquoi as-tu tout g\u00e2ch\u00e9 pour moi ? Pourquoi avez-vous ruin\u00e9 la plan\u00e8te ? C’est notre seule maison. Que pourra dire grand-p\u00e8re ?<\/p>\n

NC : Ils le disaient quand Greta Thunberg se l\u00e8ve au meeting de Davos. C’est exactement ce qu’elle a dit. Elle a dit : \u00ab Vous nous avez trahis. Comment l’\u00e9lite a-t-elle r\u00e9agi ? Applaudissements polis. \u00ab Jolie petite fille. Maintenant, retourne \u00e0 l’\u00e9cole. Nous nous en occuperons. C’est ce que dit grand-p\u00e8re.<\/p>\n

DB : Le 21 septembre, Biden s’est adress\u00e9 \u00e0 l’ONU \u00e0 New York, d\u00e9clarant que \u00ab la Russie a viol\u00e9 sans vergogne les principes fondamentaux de la Charte des Nations Unies \u00bb. Les \u00c9tats-Unis eux-m\u00eames ont eux-m\u00eames un sacr\u00e9 bilan de violation des principes fondamentaux de la Charte des Nations Unies, bien s\u00fbr. O\u00f9 sont les m\u00e9dias pour pointer du doigt ces contradictions et ces hypocrisies ?<\/p>\n

NC : Il y a beaucoup de r\u00e9actions dans le tiers monde. Ils s’effondrent pour la plupart dans le ridicule. Vous lisez les commentaires du tiers-monde et ils croient \u00e0 peine ce qui se passe. Voici le principal violateur de la Charte des Nations Unies, bien avant tout le monde, nous disant : \u00ab Oh, quelqu’un a viol\u00e9 la Charte des Nations Unies. \u00bb Je veux dire, c’est en fait assez sauvage quand on le regarde. C’est presque difficile \u00e0 croire.<\/p>\n

Il y a un article r\u00e9cent dans Foreign Affairs, le principal journal de l’establishment, par deux lib\u00e9raux : Fiona Hill, qui a \u00e9t\u00e9 directrice principale pour l’Europe et la Russie au Conseil de s\u00e9curit\u00e9 nationale de 2017 \u00e0 2019 et est maintenant chez Brookings, et Angela Stent, une dirigeante russe chercheur \u00e9galement affili\u00e9 \u00e0 Brookings. Ils d\u00e9noncent d’abord Poutine, puis d\u00e9noncent le tiers-monde. Ils disent quelque chose comme : \u00ab Ce tiers-monde fou. Il y a des gens qui osent comparer ce que fait Poutine en Ukraine avec ce que les \u00c9tats-Unis ont fait au Vietnam et en Irak. \u00c0 quel point pouvez-vous \u00eatre fou\u00a0?\u00a0\u00bb<\/p>\n

C’est ce que dit l’\u00e9lite lib\u00e9rale, mais vous ne trouverez pas un mot de critique \u00e0 ce sujet. Bien s\u00fbr, je le critique. Peut-\u00eatre que quelques autres non-conformistes fous le feront, mais il n’y aura plus de critiques grand public.<\/p>\n

En Europe, on parle maintenant d’expulser la Russie du Conseil de s\u00e9curit\u00e9. Quelqu’un a-t-il parl\u00e9 d’expulser les \u00c9tats-Unis et la Grande-Bretagne du Conseil de s\u00e9curit\u00e9 apr\u00e8s l’invasion de l’Irak ? En fait, si vous regardez en arri\u00e8re le dossier sur le Vietnam, l’ONU avait m\u00eame peur d’en discuter parce qu’ils comprenaient que s’ils en parlaient, les \u00c9tats-Unis d\u00e9truiraient simplement l’ONU. Donc, vous ne pouvez pas l’\u00e9voquer. C’est le monde, la communaut\u00e9 intellectuelle, dans laquelle nous vivons.<\/p>\n

\u00c0 ce jour, des d\u00e9cennies plus tard, vous ne trouvez personne qui donne une critique honn\u00eate de la guerre du Vietnam, sauf en marge. Essayez de trouver quelqu’un dans le courant dominant qui dira ce que 70 % de la population am\u00e9ricaine a dit en 1978 : que la guerre du Vietnam n’\u00e9tait pas une \u00ab erreur \u00bb, elle \u00e9tait \u00ab fondamentalement fausse et immorale \u00bb. L’aile gauche de l’establishment \u00e0 l’\u00e9poque, des gens comme Anthony Lewis dans le New York Times, a d\u00e9clar\u00e9 que la guerre avait commenc\u00e9 par \u00ab\u00a0des efforts maladroits pour faire le bien\u00a0\u00bb, mais cela s’est transform\u00e9 en une erreur parce que nous ne pouvions pas apporter la d\u00e9mocratie au Vietnam \u00e0 un moment donn\u00e9. co\u00fbt acceptable pour nous. Pendant ce temps, 70 pour cent de la population disent\u2014pas une erreur; fondamentalement faux et immoral.<\/p>\n

Maintenant, dans le pr\u00e9sent, voyez si vous pouvez trouver quelqu’un dans le courant dominant qui critiquera la guerre en Irak non seulement comme une gaffe strat\u00e9gique, comme l’a fait Obama, mais ce qu’elle \u00e9tait : un crime international supr\u00eame. Crime brutal et vicieux et catastrophe.<\/p>\n

\u00c0 l’occasion du vingti\u00e8me anniversaire de l’invasion de l’Afghanistan, un autre crime \u00e9norme, il y a eu une interview de George W. Bush dans le Washington Post. Il a couru dans la section style. Il d\u00e9peint ce grand-p\u00e8re maladroit et adorable jouant avec ses petits-enfants, s’amusant, montrant les portraits qu’il a peints de personnes c\u00e9l\u00e8bres qu’il a rencontr\u00e9es. Juste une sc\u00e8ne merveilleuse et charmante apr\u00e8s vingt ans de destruction et de d\u00e9vastation de l’Afghanistan.<\/p>\n

Un syst\u00e8me intensif d’endoctrinement tente avec beaucoup de succ\u00e8s d’imposer tout cela \u00e0 la population. Pendant ce temps, nous faisons les choses que je viens de d\u00e9crire, et pas seulement nous. Prenez la querelle entre Isra\u00ebl et le Liban pour savoir qui aura l’honneur de submerger les deux pays sous l’eau. Est-ce qu’on en parle ? Non. Vous obtenez un article dans Haaretz disant que c’est fou, mais pratiquement rien.<\/p>\n

DB : Le Chili \u00e9tait la cible de l’intervention am\u00e9ricaine ; sa d\u00e9mocratie a \u00e9t\u00e9 renvers\u00e9e par un coup d’\u00c9tat parrain\u00e9 par la CIA en 1973. Au d\u00e9but du mois dernier, le pays a vot\u00e9 sur une nouvelle constitution pour remplacer celle adopt\u00e9e par Pinochet en 1980. Le vote \u00e9tait contre. Qu’est-il arriv\u00e9 ?<\/p>\n

NC : Il y a plus dans l’histoire. Cela a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 d’un r\u00e9f\u00e9rendum en 2020, au cours duquel 78 % des \u00e9lecteurs ont d\u00e9clar\u00e9 vouloir se d\u00e9barrasser de la constitution de Pinochet. Donc, c’est une histoire mitig\u00e9e. Qu’est-il arriv\u00e9 ? Eh bien, la nouvelle constitution contenait des \u00e9l\u00e9ments que les gens n’aimaient pas. L’une \u00e9tait de d\u00e9clarer le Chili comme une soci\u00e9t\u00e9 multinationale et de donner des droits \u00e9tendus \u00e0 la population indig\u00e8ne, ce qu’elle devrait avoir. Eh bien, c’\u00e9tait trop pour une grande partie de la population ; ils voulaient quelque chose qui remplacerait la dictature de Pinochet, mais pas des choses comme \u00e7a. La constitution propos\u00e9e a \u00e9galement donn\u00e9 des droits \u00e0 la nature. C’est une id\u00e9e tr\u00e8s progressiste, trop pour une grande partie de la population. Je devrais dire que les m\u00e9dias chiliens, tous, sont d’extr\u00eame droite, et ils ont men\u00e9 une vaste campagne de diffamation de la nouvelle constitution,<\/p>\n

Eh bien, il y a des tests pour savoir si cela a eu un effet. Il y a eu des exp\u00e9riences virtuellement contr\u00f4l\u00e9es, des populations similaires, qui diff\u00e9raient en ce que l’une d’entre elles avait effectivement vu la constitution et l’autre n’avait lu que la presse \u00e0 ce sujet. Les diff\u00e9rences \u00e9taient dramatiques. Ceux qui avaient vu la constitution \u00e9taient bien plus favorables. Ceux qui avaient seulement lu \u00e0 ce sujet s’y opposaient fortement.<\/p>\n

\u00ab Je n’ai jamais vraiment accept\u00e9 cette dichotomie. Ce n’est pas une r\u00e9forme ou une r\u00e9volution : ce sont les deux. \u00bb
\n<\/em><\/strong><\/p>\n

Nous avons vu des choses comme \u00e7a ici. Prenez le Build Back Better Act, la principale proposition de Biden. Si vous regardez ses \u00e9l\u00e9ments individuels, la population \u00e9tait assez fortement favorable. Mais si vous regardez le projet de loi lui-m\u00eame, la population s’y est oppos\u00e9e parce qu’elle ne savait pas ce qu’il contenait. Ils ne veulent tout simplement pas d’un gros programme gouvernemental par ces d\u00e9mocrates qui essayaient de nous imposer quelque chose sur la t\u00eate. Eh bien, m\u00eame genre d’histoire : nous l’avons vu \u00e0 maintes reprises. Prenez la r\u00e9forme des soins de sant\u00e9, le soutien massif du public. Mais ensuite, la propagande commerciale commence sur le fait que vous n’allez pas \u00eatre autoris\u00e9 \u00e0 voir votre m\u00e9decin ; le gouvernement va vous dire quels m\u00e9dicaments vous avez le droit de prendre. Confront\u00e9e \u00e0 toutes sortes d’histoires effrayantes, la population se retourne contre elle. C’est \u00e0 \u00e7a que sert la propagande. C’est ce que cela signifie d’avoir une classe affaires tr\u00e8s soucieuse de sa classe, consciemment, soigneusement, menant constamment une guerre de classe sauvage et am\u00e8re avec d’\u00e9normes ressources, organisations et d\u00e9vouement. Il a cet effet.<\/p>\n

Je dois mentionner autre chose sur le Chili, sur le renversement du gouvernement d\u00e9mocratique et l’installation de la dictature. Cela a eu lieu non seulement en 1973, mais le 11 septembre 1973. C’est le premier 11 septembre, bien pire que ce que nous appelons le 11 septembre. Quelqu’un en parle ?<\/p>\n

DB : Sur la question de ce qui peut \u00eatre fait, parlons de la vieille question des r\u00e9formes cosm\u00e9tiques contre le changement radical fondamental. C’est quelque chose que le Dr Martin Luther King, Jr., a abord\u00e9 lorsqu’il a dit : \u00ab Pendant des ann\u00e9es, j’ai travaill\u00e9 avec l’id\u00e9e de r\u00e9former les institutions existantes du Sud. Un petit changement par-ci, un petit changement par-l\u00e0. Maintenant, je me sens tout \u00e0 fait diff\u00e9remment. Je pense qu’il faut une reconstruction de toute la soci\u00e9t\u00e9, une r\u00e9volution des valeurs. \u00bb<\/p>\n

NC : Vous pouvez reprendre ce chemin jusqu’\u00e0 Rosa Luxemburg et les principaux militants de gauche il y a plus d’un si\u00e8cle. Je n’ai jamais vraiment accept\u00e9 cette dichotomie. Ce n’est pas une r\u00e9forme ou une r\u00e9volution: ce sont les deux. Il y a des r\u00e9formes qui sont tr\u00e8s souhaitables. Dites, une r\u00e9forme du syst\u00e8me de sant\u00e9 qui ferait entrer les \u00c9tats-Unis dans le monde. Je veux dire litt\u00e9ralement. En 1975, le syst\u00e8me de sant\u00e9 des \u00c9tats-Unis \u00e9tait assez normal dans les soci\u00e9t\u00e9s avanc\u00e9es – \u00e0 peu pr\u00e8s les m\u00eames r\u00e9sultats, \u00e0 peu pr\u00e8s les m\u00eames co\u00fbts. Vient ensuite la scission qui accompagne le n\u00e9olib\u00e9ralisme. Maintenant, c’est le double des co\u00fbts de soci\u00e9t\u00e9s comparables, certains des pires r\u00e9sultats. C’est m\u00eame si extr\u00eame que la mortalit\u00e9 augmente aux \u00c9tats-Unis. Cela n’arrive nulle part sauf pour la guerre, la peste s\u00e9v\u00e8re. Mais aux \u00c9tats-Unis, \u00e7a se passe tout seul. J’aimerais voir une r\u00e9forme de cela. J’aimerais que les \u00c9tats-Unis aient un syst\u00e8me de sant\u00e9 comme les autres soci\u00e9t\u00e9s. C’est loin d’\u00eatre suffisant, mais c’est une r\u00e9forme importante. Cela sauverait de nombreuses vies, des vies de nourrissons, des vies de personnes \u00e2g\u00e9es. Cela signifie que vous ne faites pas faillite si vous devez vous rendre \u00e0 l’h\u00f4pital. Je ne suis pas contre cette r\u00e9forme; Je suis pour.<\/p>\n

Nous devrions aussi avoir une r\u00e9volution sociale majeure dans laquelle la sant\u00e9 est un droit, un droit garanti, pour que vous n’ayez pas \u00e0 passer par ces cerceaux. Mais c’est un changement majeur. J’aimerais aussi voir un changement social dans lequel les lieux de travail sont d\u00e9mocratis\u00e9s, pas des tyrannies, mais en attendant, j’aimerais voir une meilleure protection des droits du travail. Ce ne sont pas contradictoires. Ce sont des mesures que vous prenez pour essayer de changer le monde. Am\u00e9liorez-le quand vous le pouvez, essayez de surmonter ses probl\u00e8mes fondamentaux en organisant des mouvements r\u00e9volutionnaires engag\u00e9s. Les deux ne sont pas en conflit.<\/p>\n

DB : Mais \u00e9tant donn\u00e9 la nature des institutions existantes, parlons plus pr\u00e9cis\u00e9ment du Congr\u00e8s, o\u00f9 un s\u00e9nateur, Joe Manchin, exerce un pouvoir d\u00e9mesur\u00e9 et est capable de bloquer la l\u00e9gislation qu’il ne soutient pas et de faire passer les choses qu’il veut. <\/span>Comment cela va-t-il se passer, compte tenu de la structure du Congr\u00e8s ?<\/p>\n

NC : Manchin a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu par 300 000 personnes, dont beaucoup s’opposent en fait \u00e0 sa politique. En avril dernier, les United Mine Workers of America (UMWA), repr\u00e9sentant une grande partie de la classe ouvri\u00e8re de Virginie-Occidentale, ont accept\u00e9 un programme de transition qui \u00e9loignerait les mineurs de l’effondrement de l’industrie du charbon pour passer \u00e0 la formation et aux emplois dans les \u00e9nergies renouvelables. Manchin s’est alors oppos\u00e9 au Build Back Better Act qui comprenait un tel programme, incitant le pr\u00e9sident de l’UMWA \u00e0 exhorter Manchin \u00e0 reconsid\u00e9rer sa d\u00e9cision. Manchin veut maintenir l’industrie charbonni\u00e8re ; il est lui-m\u00eame baron du charbon. Il est financ\u00e9 par les industries du charbon. Il poursuit des politiques qui nuisent \u00e0 la Virginie-Occidentale et auxquelles de nombreux \u00e9lecteurs de Virginie-Occidentale, y compris son propre groupe minier, sont oppos\u00e9s.<\/p>\n

Nous avons une d\u00e9mocratie tr\u00e8s limit\u00e9e. Il y a des probl\u00e8mes structurels comme ceux qui permettent m\u00eame \u00e0 quelqu’un comme Manchin d’avoir une voix d\u00e9cisive. Il y a beaucoup de probl\u00e8mes. Ils doivent tous \u00eatre surmont\u00e9s. Nous pourrions passer les prochaines heures sur les moyens de les surmonter. Mais en attendant, essayons de faire tous les petits changements que nous pouvons tout en travaillant sur ces grands.<\/p>\n

\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026\u2026.<\/p>\n

(*) Noam Chomsky est \u00e9ducateur et linguiste. Il a rejoint l’Universit\u00e9 de l’Arizona \u00e0 l’automne 2017, apr\u00e8s plusieurs d\u00e9cennies au Massachusetts Institute of Technology – David Barsamian<\/strong> est un radiodiffuseur, \u00e9crivain et fondateur et directeur d’Alternative Radio, une \u00e9mission hebdomadaire d’affaires publiques diffus\u00e9e sur quelque 250 stations de radio \u00e0 l’\u00e9chelle mondiale.\u00a0<\/em><\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

La guerre en Ukraine a atteint son septi\u00e8me mois. Les partis d’extr\u00eame droite ont r\u00e9cemment progress\u00e9 en Su\u00e8de et en Italie. Et le changement climatique continue d’avoir des cons\u00e9quences d\u00e9vastatrices \u00e0 un rythme toujours plus rapide. 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