{"id":1621095,"date":"2022-07-06T22:26:19","date_gmt":"2022-07-06T21:26:19","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1621095"},"modified":"2022-07-06T22:26:19","modified_gmt":"2022-07-06T21:26:19","slug":"sergi-raventos-nous-allons-creer-un-petit-microcosme-de-ce-que-serait-un-revenu-de-base-applique-a-un-territoire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2022\/07\/sergi-raventos-nous-allons-creer-un-petit-microcosme-de-ce-que-serait-un-revenu-de-base-applique-a-un-territoire\/","title":{"rendered":"Sergi Ravent\u00f3s : \u00ab Nous allons cr\u00e9er un petit microcosme de ce que serait un revenu de base appliqu\u00e9 \u00e0 un territoire \u00bb"},"content":{"rendered":"

\u00c0 la t\u00eate du Bureau du plan pilote de mise en \u0153uvre du Revenu de Base universel, Sergi Ravent\u00f3s et son \u00e9quipe progressent dans la conception d’une exp\u00e9rience qui vise \u00e0 reproduire le plus fid\u00e8lement possible ce que serait la vie d’une population dans laquelle toutes les personnes verraient leurs besoins fondamentaux couverts.<\/p><\/blockquote>\n

Par Sara Babiker\/El Salto diario<\/p>\n

Le bureau du plan pilote pour la mise en \u0153uvre du Revenu de Base universel de la Generalitat de Catalogne donne sur la place Saint Jaume, d’o\u00f9 son directeur, Sergi Ravent\u00f3s, et son \u00e9quipe peuvent voir de pr\u00e8s ce qui se passe dans la rue, suivre \u00e0 travers les fen\u00eatres les diff\u00e9rentes manifestations qui convergent devant le b\u00e2timent. Ce bureau est en effet tourn\u00e9 vers l’ext\u00e9rieur, mais pas seulement : depuis qu’il a pris son envol l’automne dernier, il a intensifi\u00e9 son activit\u00e9 pour collecter toutes les donn\u00e9es dont il a besoin sur les municipalit\u00e9s et les villes o\u00f9 un projet pilote innovant sera mis en \u0153uvre dans quelques mois.<\/p>\n

Avec l’\u00e9quipe en place, et un agenda charg\u00e9 de r\u00e9unions, Mr Ravent\u00f3s fait le point sur les premiers mois de travail et le chemin \u00e0 poursuivre pour pouvoir mettre en pratique cette exp\u00e9rience, avec laquelle ils esp\u00e8rent acqu\u00e9rir de l’exp\u00e9rience et de l’information pour fonder la proposition politique d’un Revenu de Base. Pour cela ils disposent \u00e9galement d’un comit\u00e9 consultatif, et sont en train de mettre en place un comit\u00e9 scientifique et un comit\u00e9 \u00e9thique pour garantir le contenu, l’efficacit\u00e9 et la coh\u00e9rence d’une initiative qui, ils l’esp\u00e8rent, constituera un pas d\u00e9cisif vers la concr\u00e9tisation du Revenu de Base.<\/p>\n

Comment abordez-vous la pause estivale apr\u00e8s ces premiers mois d\u2019activit\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

La p\u00e9riode actuelle est celle o\u00f9 l’on veut boucler les dossiers et o\u00f9 on a le sentiment que l’on n’arrivera pas \u00e0 passer l’\u00e9t\u00e9. Il est vrai que les choses bougent : on sent que les pi\u00e8ces se mettent en place, certaines plus rapidement que d’autres. Par exemple, hier, j’ai eu une r\u00e9union importante sur la mani\u00e8re dont le service qui g\u00e8re les prestations, \u00e0 savoir le service des droits sociaux, est impliqu\u00e9 dans cette question et il peut nous aider de toutes les mani\u00e8res. Il s’agit d’une question cl\u00e9, car si nous pouvons avancer, ce sera parce que, entre autres choses, l’application, et la gestion du projet pilote, peut se faire. Pour cela, nous avons besoin de professionnels impliqu\u00e9s et avec lesquels nous pouvons nous coordonner.<\/p>\n

Il y a quelques mois, vous avez organis\u00e9 des conf\u00e9rences avec des personnes cl\u00e9s sur d’autres projets pilotes. Qu’est-ce que cette conversation a apport\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n

Oui, c’\u00e9tait fin mars d\u00e9but avril, et plusieurs experts des projets pilotes y ont particip\u00e9. C’\u00e9tait bien parce que les conf\u00e9rences ont \u00e9t\u00e9 organis\u00e9es dans le but de commenter les diff\u00e9rentes exp\u00e9riences pr\u00e9c\u00e9dentes, et ont \u00e9galement permis de voir les diff\u00e9rentes erreurs commises, quelles choses nous devrions \u00e9galement prendre en compte en termes de communication, de p\u00e9dagogie et de diffusion. Nous avons pu parler de tout cela avec ces personnes qui sont all\u00e9es au Canada, en Finlande, aux \u00c9tats-Unis, testant diff\u00e9rents projets pilotes.<\/p>\n

Ce sont des exp\u00e9riences qui ont laiss\u00e9 un h\u00e9ritage dont on peut tirer donc des enseignements.<\/strong><\/p>\n

Bien s\u00fbr. Il est vrai qu’ici, en Catalogne, nous menons un projet pilote tr\u00e8s particulier, un type d’approche assez similaire \u00e0 ce que serait l’application d’un Revenu de Base sur un territoire : Nous allons donner \u00e0 5 000 personnes, 800 \u20ac par adulte\u00a0et 300 \u20ac par mineur de moins de 18 ans.\u00a0 Sur ces 5 000 personnes, 2500 se trouveront dans deux municipalit\u00e9s. Il s’agit de petites villes d’un millier d’habitants, puis les autres seront choisies au hasard dans toute la Catalogne.<\/p>\n

En ce qui concerne la partie al\u00e9atoire, c’est ce qui a \u00e9t\u00e9 pr\u00e9c\u00e9demment le plus r\u00e9alis\u00e9 au niveau mondial. En revanche, que chacun re\u00e7oive le revenu de base dans deux communes est assez original. De m\u00eame le montant que nous allons accorder est assez consid\u00e9rable. Et puis le fait que nous n’allons pas cr\u00e9er un groupe sp\u00e9cifique ici, que ce soit les ch\u00f4meurs ou les personnes en situation de pauvret\u00e9… Non, non, tout le monde en b\u00e9n\u00e9ficiera.<\/p>\n

Quant \u00e0 la partie al\u00e9atoire, nous cherchons \u00e0 savoir si nous pouvons attribuer le Revenu de Base \u00e0 des unit\u00e9s de cohabitation compl\u00e8tes, de sorte que toutes les personnes du m\u00e9nage s\u00e9lectionn\u00e9 re\u00e7oivent un revenu de base. Nous avons eu un d\u00e9bat pour savoir si nous allions l’octroyer \u00e0 une personne par foyer, ou \u00e0 toutes. Finalement, c’est la deuxi\u00e8me option qui l’a emport\u00e9, car nous pensons que l’impact va \u00eatre consid\u00e9rable\u00a0: On y trouverait des faits tels que celui d’un jeune qui peut s’\u00e9manciper, ou une femme qui d\u00e9cide que c’est le bon moment pour partir, pour quitter ce gars ou pas. En revanche, avec un revenu de base pour un m\u00e9nage de trois ou quatre personnes, le Revenu de Base s’av\u00e9rerait un peu trop r\u00e9duit.<\/p>\n

Pour mettre cela en pratique, l’Institut de la statistique de Catalogne doit en principe nous fournir les donn\u00e9es pour voir si nous pouvons r\u00e9ellement d\u00e9terminer combien de personnes vivent dans chacun des 800 000 logements existants. C’est la partie la plus compliqu\u00e9e.<\/p>\n

Je comprends qu’une grande partie du travail actuel, en plus de d\u00e9finir ce que sera exactement ce Revenu de Base, consiste \u00e0 \u00e9tablir des dialogues et \u00e0 impliquer toutes les institutions n\u00e9cessaires.<\/strong><\/p>\n

Oui, en effet. En ce sens, tout le processus qui nous attend est tr\u00e8s int\u00e9ressant, mais aussi tr\u00e8s minutieux et laborieux. D’une part, nous avons la diffusion du plan pilote, nous sommes pr\u00e9sents dans diff\u00e9rentes localit\u00e9s, tant en Catalogne qu’\u00e0 l’\u00e9tranger. Nous avons eu des rencontres en ligne bien s\u00fbr, mais nous sommes \u00e9galement invit\u00e9s en personne. J’\u00e9tais \u00e0 Palma il y a quelques jours, \u00e0 Almeria il y a deux semaines, et la semaine prochaine des membres du bureau se rendront \u00e0 Fribourg. Ici, en Catalogne, nous avons organis\u00e9 des \u00e9v\u00e9nements dans diff\u00e9rents endroits et nous allons en organiser d’autres.<\/p>\n

D’autre part, nous sommes en train de nous r\u00e9unir avec des instances plus ou moins importantes de diff\u00e9rents domaines : de l’enfance, de l\u2019\u00e9migration, du secteur tertiaire, des syndicats alternatifs et aussi des commissions ouvri\u00e8res, des organisations importantes en Catalogne comme \u00d2mnium ou l’ANC, et m\u00eame Caritas. Nous nous coordonnons \u00e9galement avec les diff\u00e9rents d\u00e9partements du gouvernement r\u00e9gional\u00a0; nous leur expliquons le plan pilote, mais nous leur demandons aussi des donn\u00e9es. En fonction de leur branche, conna\u00eetre par exemple en termes d’\u00e9ducation, quels sont les indicateurs dont ils disposent concernant les enfants qui abandonnent leur scolarit\u00e9 ? Ou avec le d\u00e9partement des services sociaux, quels sont les indicateurs dont ils disposent au niveau social ? De cette fa\u00e7on, nous avons l’intention de construire l’enqu\u00eate de base que nous devrons d\u00e9velopper rapidement afin de pouvoir la faire passer d’abord \u00e0 l’ensemble de la population, puis au groupe de traitement et de contr\u00f4le, et voir ainsi quels changements se produisent.<\/p>\n

Je suppose que ce plan est central\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Il est important d’\u00e9laborer les indicateurs que nous voulons aborder, les questions li\u00e9es aux dettes, \u00e0 la pauvret\u00e9, \u00e0 l’\u00e9ducation et m\u00eame les questions li\u00e9es \u00e0 l’autonomie des personnes. Des donn\u00e9es qui nous permettent de discerner \u00e0 quoi ils vont consacrer leur temps \u00e0 partir de maintenant avec le Revenu de Base ou s’ils vont avoir une approche diff\u00e9rente de celle qu’ils avaient sans le Revenu de Base, s’ils ont envisag\u00e9 la possibilit\u00e9 de cr\u00e9er une affaire, s’ils vont moins recourir aux services sociaux. Nous pensons que toutes ces informations que nous voulons d\u00e9couvrir sont la partie qui dans de nombreux projets pilotes n’ont pas pu se r\u00e9aliser, c’est-\u00e0-dire \u00e9valuer l’impact d’un Revenu de Base dans une communaut\u00e9 o\u00f9 tout le monde le re\u00e7oit.<\/p>\n

Nous allons cr\u00e9er une sorte de petit microcosme de ce que serait un Revenu de Base appliqu\u00e9 \u00e0 un territoire. Nous aurons deux municipalit\u00e9s – entre l’une et l’autre il devra y avoir une s\u00e9paration pour qu’elles ne puissent se contaminer – et toutes les personnes qui font partie de ces municipalit\u00e9s recevront le Revenu de Base. En r\u00e9alit\u00e9, ce seront les 90 %, car les 10 % les plus riches ne recevront pas la rente. Comme nous ne pouvons faire aucun type de simulation fiscale, parce que nous n’avons pas les moyens de le faire, ce que nous ferons, c’est ce type d’approche qui est qu’\u00e0 partir d’un certain seuil – dont nous devrons voir s’il est de 40 000 ou 40 000 euros et des poussi\u00e8res – les plus riches seront exclus. C’est aussi un moyen de montrer \u00e0 la population que les personnes plus riches devraient contribuer davantage et que, en termes d’addition et de soustraction, elles seraient perdantes.<\/p>\n

Y aura -t-il une certaine attente pour d\u00e9marrer et concr\u00e9tiser toutes ces id\u00e9es ? A quelle date d\u00e9butera le test ?<\/strong><\/p>\n

Nous avions initialement pr\u00e9vu de commencer en d\u00e9cembre, car nous pensions que ce serait un message int\u00e9ressant de commencer la m\u00eame ann\u00e9e que le d\u00e9marrage du bureau. Mais ensuite, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de reporter, en tenant compte du fait qu’il vaut mieux que les exercices fiscaux soient des ann\u00e9es enti\u00e8res, et de la n\u00e9cessit\u00e9 d’avoir un peu plus de marge, donc nous avons d\u00e9cid\u00e9 de nous occuper de nous-m\u00eames. Nous commencions \u00e9galement \u00e0 nous rendre compte que nous n’allions pas disposer de suffisamment de temps, parce qu’une chose est la cr\u00e9ation du bureau du plan pilote en tant qu’organe, mais ensuite le personnel, les techniciens et les techniciennes qui font partie du bureau, \u00e9taient d\u00e9j\u00e0 incorpor\u00e9s en f\u00e9vrier.<\/p>\n

Maintenant, nous avons une bonne \u00e9quipe, dans le sens d’une \u00e9quipe merveilleuse. \u00c0 l’\u00e9poque, j’ai d\u00fb r\u00e9fl\u00e9chir un peu aux profils les plus adapt\u00e9s. Au final, l\u2019\u00e9quipe est compos\u00e9e d’un juriste, d’une sp\u00e9cialiste des bases de donn\u00e9es, d’un analyste de donn\u00e9es, d’une \u00e9conomiste, d’une sociologue, d’un coll\u00e8gue de la communication et d’une technicienne administrative. Avec cette \u00e9quipe, la v\u00e9rit\u00e9 est que les choses peuvent maintenant \u00eatre g\u00e9r\u00e9es, les processus peuvent avancer. En ce sens, depuis que l’\u00e9quipe est en place, nous avons progress\u00e9 sur diff\u00e9rents fronts au niveau juridique, et au niveau des donn\u00e9es. Il est vrai que nous sommes d\u00e9j\u00e0 en juin, qu’il reste de moins en moins de temps et que la nervosit\u00e9 augmente. Mais il est \u00e9galement vrai que des progr\u00e8s sont r\u00e9alis\u00e9s<\/p>\n

Comment d\u00e9terminer les municipalit\u00e9s qui deviendront ce microcosme dans lequel toutes les personnes re\u00e7oivent un Revenu de Base ?<\/strong><\/p>\n

Nous devrons analyser une base de donn\u00e9es des municipalit\u00e9s. Nous avons plus ou moins calcul\u00e9 que pour le nombre d’habitants que nous voulons pour le plan pilote – environ mille, mille et quelques – il y a environ 70 municipalit\u00e9s en Catalogne qui r\u00e9pondent \u00e0 cette condition. Mais bien s\u00fbr, parmi ces 70 municipalit\u00e9s, nous devons commencer \u00e0 nous assurer qu’il ne s’agit pas de municipalit\u00e9s tr\u00e8s riches ou extr\u00eamement pauvres, ce qui d’une certaine mani\u00e8re fausse le r\u00e9sultat. En bref, qu’il n’y ait pas trop de biais.<\/p>\n

A partir de l\u00e0, nous tirerons au sort une fois que nous aurons une pr\u00e9s\u00e9lection des municipalit\u00e9s qui peuvent \u00eatre candidates. Il y aura environ 40 ou 50 municipalit\u00e9s qui combinent un peu la partie rurale, les services et l’industrie, qui ont des \u00e9coles, et si possible un centre de soins de proximit\u00e9, qui ont un certain type de services, ce qui de plus nous fournirait des donn\u00e9es compl\u00e9mentaires. Avec tout \u00e7a, \u00e0 un moment donn\u00e9, il faudra effectuer un petit tirage au sort devant un notaire.<\/p>\n

Et tandis que vous poursuivez ce projet avec enthousiasme, pensez-vous que la volont\u00e9 politique vous accompagne ? Nous avons r\u00e9cemment vu le passage de l\u2019Initiative l\u00e9gislative populaire\u00a0ILP basque au Parlement, et comment les partis ont coup\u00e9 court \u00e0 une proposition qui avait obtenu un grand soutien populaire.<\/strong><\/p>\n

Ici, contrairement \u00e0 l’ILP basque, nous sommes d\u00e9j\u00e0 au gouvernement et, dans ce sens, nous avons, d’une part, le parti au pouvoir, Esquerra, qui d\u00e9fend la question et, d’autre part, nous avons la candidature d\u2019unit\u00e9 populaire CUP, qui a conduit \u00e0 cet accord.\u00a0 Il nous faudra voir quelles sont les positions des autres partis par rapport au plan pilote. Pour l’instant, ils sont dans l’expectative. Nous serons \u00e9galement confront\u00e9s \u00e0 des milieux hostiles, c’est certain, mais le fait que nous travaillons \u00e0 partir du gouvernement nous permet d’atteindre plus facilement les acteurs et les endroits importants. \u00c0 partir de l\u00e0, nous faisons appel \u00e0 toutes sortes d’organismes, qu’il s’agisse d’entit\u00e9s qui travaillent avec les immigrants, des bureaux juridiques ou des personnes qui travaillent avec les sans-abris ou les personnes en situation de pauvret\u00e9. En bref, nous avons la possibilit\u00e9 de pouvoir dialoguer et d\u00e9battre des vertus d’un Revenu de Base.<\/p>\n

En 2020, lors de l’interruption brutale du travail, le d\u00e9bat sur le Revenu de Base comme moyen de faire face \u00e0 cette r\u00e9alit\u00e9 a pris de l’ampleur. Deux ans plus tard, nous entendons parler de la baisse du ch\u00f4mage et de la reprise du march\u00e9 du travail. Ce discours optimiste sur le travail d\u00e9place-t-il la question du Revenu de Base ?<\/strong><\/p>\n

Je pense que le d\u00e9bat sur le Revenu de Base est l\u00e0 pour rester sous de nombreux aspects. L’autre jour, par exemple, il y a eu un d\u00e9bat sur la prostitution au Parlement et la d\u00e9put\u00e9e de la candidature d\u2019unit\u00e9 populaire CUP a soulev\u00e9 la question selon laquelle le Revenu de Base pourrait \u00eatre une bonne proposition pour les travailleuses du sexe, un d\u00e9bat qui a eu lieu \u00e0 plusieurs reprises. Ici, en Catalogne, certaines organisations du tertiaire et du secteur de la jeunesse ont \u00e9galement pris position.<\/p>\n

En ce qui concerne la question du travail, il faudra aussi voir quels contrats sont pass\u00e9s, si le march\u00e9 du travail s’am\u00e9liore vraiment, et si cela permet vraiment aux gens de sortir de la pr\u00e9carit\u00e9 et de la pauvret\u00e9, car nous savons d\u00e9j\u00e0 qu’il y a un pourcentage assez consid\u00e9rable de personnes qui tout en travaillant sont en situation de pauvret\u00e9.<\/p>\n

Nous arrivons \u00e9galement \u00e0 une \u00e9poque o\u00f9 l’on parle beaucoup de sant\u00e9 mentale. Pensez-vous que lorsque l’on aborde cette question, la situation mat\u00e9rielle des personnes est prise en compte, et comment des mesures telles que le Revenu de Base pourraient servir \u00e0 faire face \u00e0 cette crise ou \u00e0 d’autres probl\u00e8mes plus larges ?<\/strong><\/p>\n

Je constate que le Revenu de Base fait son chemin dans diff\u00e9rents secteurs. Maintenant, j’ai la possibilit\u00e9 d’avoir peut-\u00eatre une perspective plus large. Au\u00a0 bureau nous avons rencontr\u00e9, par exemple, des organismes qui travaillent dans le domaine de l’environnement et qui le voient avec sympathie, puis\u00a0 des organismes qui travaillent dans le domaine rural, ou des syndicats d’agriculteurs, l’Union des paysans par exemple, qui ont parfaitement compris que cette proposition pouvait apporter une r\u00e9ponse \u00e0 de nombreux probl\u00e8mes qu’ils rencontrent : des jeunes gens qui quittent les villages, des travailleurs saisonniers qui travaillent pendant quelques mois et sont ensuite laiss\u00e9s pour compte faute de pouvoir accumuler suffisamment de temps pour pr\u00e9tendre \u00e0 des allocations de ch\u00f4mage, ou m\u00eame leur rendre difficile l’acc\u00e8s au revenu garanti de citoyennet\u00e9 ou au revenu minimum vital.<\/p>\n

Bref, vous voyez que le Revenu de Base int\u00e9resse les jeunes qui voient que l’\u00e9mancipation s’\u00e9loigne de plus en plus, les femmes qui y voient aussi la cause qu’il pourrait repr\u00e9senter pour leur \u00e9mancipation, pour \u00e9viter les d\u00e9pendances toxiques, les personnes du monde des coop\u00e9ratives, qui voient comment ce dispositif leur permettrait d’avancer plus facilement. Je crois que le Revenu de Base nous permet d’ouvrir davantage le champ d’action et pas seulement de nous concentrer sur le th\u00e8me de la pauvret\u00e9 ou de permettre une existence mat\u00e9rielle et c’est tout.<\/p>\n

Dans deux semaines, parviendra \u00e0 son terme la p\u00e9riode de signature de l’initiative Citoyenne Europ\u00e9enne pour le Revenu de Base universel, qui a pour finalit\u00e9 de porter la proposition aux institutions de l’UE et de l\u00e0 aux Etats membres. Il s’agit d’une initiative qui a d\u00e9marr\u00e9 en septembre 2020 avec un certain \u00e9lan mais qui est rest\u00e9e en de\u00e7\u00e0 de son objectif. Quelle est votre \u00e9valuation \u00e0 ce propos ?<\/strong><\/p>\n

En discutant avec des militants, nous avons constat\u00e9 qu’il y a certainement eu un manque de personnes importantes ou de personnes qui auraient pu rendre la campagne visible, et les m\u00e9dias en g\u00e9n\u00e9ral n’ont pas contribu\u00e9 \u00e0 la diffuser. Je crois comprendre qu’il ne reste plus que tr\u00e8s peu de signatures pour atteindre l’objectif minimum au Royaume d’Espagne, mais globalement nous sommes encore tr\u00e8s loin du million de signatures n\u00e9cessaires. Je pense que c’est un d\u00e9bat qui, curieusement, prend peut-\u00eatre de la force au niveau des territoires. Il faudrait \u00e9galement r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la dynamique qui explique pourquoi, dans certains pays, la campagne a eu si peu d’impact. Il semble qu’en fin de compte, peut-\u00eatre seuls trois pays atteindront le minimum : la Slov\u00e9nie, l’Italie et le Royaume d’Espagne, qui se trouve \u00e0 proximit\u00e9.<\/p>\n

Et comment gagner de la force dans les territoires ?<\/strong><\/p>\n

Il faut voir, par exemple, des dynamiques telles que l’initiative l\u00e9gislative populaire ILP au Pays basque. Dans ce cas, les 22 000 signatures n\u00e9cessaires pour l\u2019Initiative ILP ont \u00e9t\u00e9 facilement obtenues, mais il est possible que les 22 000 personnes qui ont sign\u00e9-l\u00e0 n’aient pas sign\u00e9 l’initiative europ\u00e9enne. Il reste \u00e0 voir si ce d\u00e9calage est d\u00fb au fait que les gens consid\u00e8rent le Revenu de Base comme quelque chose de plus r\u00e9alisable au niveau territorial qu’au niveau europ\u00e9en.<\/p>\n

En tout cas, je crois que le ILP du pays basque, le Plan pilote de la Catalogne et l’initiative europ\u00e9enne ont \u00e9t\u00e9 trois dynamiques qui ont suscit\u00e9 un certain d\u00e9bat. Il est important de continuer \u00e0 insister : Maintenant, par exemple, en Andalousie, je comprends \u00e9galement que Adelante Andaluc\u00eda<\/em> a d\u00e9j\u00e0 repris la proposition, et nous devrons voir si nous sommes dans un moment o\u00f9 nous pouvons progresser un peu plus dans la connaissance et la diffusion de cette possibilit\u00e9 ; nous savons d\u00e9j\u00e0 que les plans pilotes sont tr\u00e8s bons et peuvent \u00eatre un bon canal de diffusion, de d\u00e9bat et d’analyse des donn\u00e9es qu’ils peuvent nous fournir. Mais nous savons aussi quelles sont leurs limites, et nous devons donc adapter nos attentes \u00e0 cet \u00e9gard.<\/p>\n

La mobilisation est avant tout n\u00e9cessaire : les mouvements sociaux doivent continuer \u00e0 insister sur cette question. Il n’est pas possible qu’ici en Catalogne, comme le bureau du plan pilote existe d\u00e9j\u00e0, eh bien on ne fasse rien d’autre. Au contraire, je crois que l’important ici est d’avancer dans le d\u00e9bat et dans la diffusion du Revenu de Base en tant que proposition qui pourrait apporter une solution \u00e0 de nombreux probl\u00e8mes auxquels nous sommes confront\u00e9s.<\/p>\n

 <\/p>\n

Traduit de l\u2019espagnol par Ginette Baudelet<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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