{"id":1560626,"date":"2022-04-08T00:09:31","date_gmt":"2022-04-07T23:09:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1560626"},"modified":"2022-04-08T00:14:21","modified_gmt":"2022-04-07T23:14:21","slug":"interview-des-pacifistes-oleg-bodrov-russie-et-yurii-sheliazhenko-ukraine","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2022\/04\/interview-des-pacifistes-oleg-bodrov-russie-et-yurii-sheliazhenko-ukraine\/","title":{"rendered":"Interview des pacifistes Oleg Bodrov (Russie) et Yurii Sheliazhenko (Ukraine)"},"content":{"rendered":"<header class=\"entry-header\"><em>L&rsquo;entretien suivant a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 par Reiner Braun, directeur ex\u00e9cutif du Bureau international de la paix, organisation laur\u00e9ate du prix Nobel de 1910, par e-mail ces derniers jours avec Oleg Bodrov et Yurii Sheliakhenko, deux militants pour la paix respectivement de Russie et d&rsquo;Ukraine.<\/em><\/p>\n<hr \/>\n<p><em>Pouvez-vous vous pr\u00e9senter bri\u00e8vement ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Oleg Bodrov<\/strong> : Je suis Oleg Bodrov, physicien, \u00e9cologiste et pr\u00e9sident du Conseil public de la rive sud du golfe de Finlande, \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg. La protection de l\u2019environnement, la s\u00e9curit\u00e9 nucl\u00e9aire et la promotion de la paix ont \u00e9t\u00e9 les principales orientations de mon travail au cours des 40 derni\u00e8res ann\u00e9es. Aujourd\u2019hui, j\u2019ai le sentiment de faire partie de l\u2019Ukraine : ma femme est \u00e0 moiti\u00e9 ukrainienne, son p\u00e8re est de Mariupol. Mes amis et coll\u00e8gues sont des \u00e9cologistes de Kiev, Kharkiv, Dnipro, Konotop, Lviv. Je pratique l\u2019escalade, lors des ascensions j\u2019\u00e9tais reli\u00e9 par une corde de s\u00e9curit\u00e9 avec Anna P. de Kharkov. Mon p\u00e8re, qui a particip\u00e9 \u00e0 la Seconde Guerre mondiale, a \u00e9t\u00e9 bless\u00e9 en janvier 1945 et a \u00e9t\u00e9 soign\u00e9 dans un h\u00f4pital de Dniepropetrovsk.<\/p>\n<p><strong>Yurii Sheliazhenko<\/strong> : Je m\u2019appelle Yurii Sheliazhenko, je suis un chercheur, \u00e9ducateur et militant pour la paix originaire d\u2019Ukraine. Mes domaines d\u2019expertise sont la gestion des conflits, la th\u00e9orie juridique et politique et l\u2019histoire. En outre, je suis secr\u00e9taire ex\u00e9cutif du Mouvement pacifiste ukrainien et membre du conseil d\u2019administration du Bureau europ\u00e9en pour l\u2019objection de conscience (EBCO) ainsi que de World BEYOND War (WBW).<\/p>\n<p><em>Pouvez-vous d\u00e9crire comment vous voyez la situation actuelle ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Oleg Bodrov<\/strong>: La d\u00e9cision de l\u2019op\u00e9ration militaire contre l\u2019Ukraine a \u00e9t\u00e9 prise par le Pr\u00e9sident de la Russie. Dans le m\u00eame temps, les citoyens russes, \u00e0 en juger par les informations des m\u00e9dias ind\u00e9pendants, pensaient que la guerre avec l\u2019Ukraine \u00e9tait par principe impossible !<\/p>\n<p>Pourquoi cela s\u2019est-il produit ? Au cours des huit derni\u00e8res ann\u00e9es, la propagande anti-ukrainienne a \u00e9t\u00e9 diffus\u00e9e quotidiennement sur toutes les cha\u00eenes publiques de la t\u00e9l\u00e9vision russe. On y parlait de la faiblesse et de l\u2019impopularit\u00e9 des pr\u00e9sidents ukrainiens, des nationalistes qui bloquent le rapprochement avec la Russie, du souhait de l\u2019Ukraine de rejoindre l\u2019UE et l\u2019OTAN. L\u2019Ukraine est consid\u00e9r\u00e9e par le pr\u00e9sident de la Russie comme un territoire faisant historiquement partie de l\u2019Empire russe. L\u2019invasion de l\u2019Ukraine, en plus de la mort de milliers de personnes, a augment\u00e9 les risques de d\u00e9gradation au niveau mondial. Des op\u00e9rations militaires sont men\u00e9es sur le territoire o\u00f9 se trouvent des centrales nucl\u00e9aires. L\u2019impact accidentel d\u2019obus sur des centrales nucl\u00e9aires est plus dangereux que l\u2019utilisation d\u2019armes atomiques.<\/p>\n<p><strong>Yurii Sheliazhenko<\/strong>: L\u2019invasion ill\u00e9gale de l\u2019Ukraine par la Russie s\u2019inscrit dans une longue histoire de relations et d\u2019hostilit\u00e9s entre les deux nations, ainsi que dans le conflit mondial de longue date entre l\u2019Ouest et l\u2019Est. Pour le comprendre pleinement, nous devons nous souvenir du colonialisme, de l\u2019imp\u00e9rialisme, de la guerre froide, de l\u2019h\u00e9g\u00e9monie \u201cn\u00e9olib\u00e9rale\u201d et de la mont\u00e9e des h\u00e9g\u00e9monismes que l\u2019on nomme illib\u00e9raux.<\/p>\n<p>En parlant de la Russie face \u00e0 l\u2019Ukraine, la chose cruciale \u00e0 comprendre dans cette lutte obsc\u00e8ne entre une puissance imp\u00e9rialiste archa\u00efque et un r\u00e9gime nationaliste archa\u00efque est le caract\u00e8re d\u00e9pass\u00e9 des deux cultures politiques et militaristes : les deux pays ont la conscription et un mod\u00e8le de formation patriotique militaire au lieu de l\u2019\u00e9ducation civique. C\u2019est pourquoi les fauteurs de guerre des deux camps se traitent mutuellement de nazis. Mentalement, ils vivent encore dans le monde de la \u201cGrande guerre patriotique\u201d de l\u2019URSS ou du \u201cmouvement de lib\u00e9ration de l\u2019Ukraine\u201d et croient que les gens doivent s\u2019unir autour de leur commandant supr\u00eame pour \u00e9craser leur ennemi existentiel, ces hitl\u00e9riens ou ce qui ne vaut pas mieux, ces staliniens, dans le r\u00f4le desquels ils voient \u00e9tonnamment un peuple voisin.<\/p>\n<p><em>Y a-t-il des particularit\u00e9s dans ce conflit dont le public occidental n\u2019est pas ou peu inform\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Yurii Sheliazhenko<\/strong>: Oui, certainement. La diaspora ukrainienne en Am\u00e9rique a consid\u00e9rablement augment\u00e9 apr\u00e8s les deux guerres mondiales. Pendant la guerre froide, les services de renseignement am\u00e9ricains et occidentaux ont recrut\u00e9 des agents dans cette diaspora afin d\u2019utiliser les sentiments nationalistes pour inciter au s\u00e9paratisme en URSS, et certains Ukrainiens de souche sont devenus riches ou ont fait carri\u00e8re dans la politique et l\u2019arm\u00e9e am\u00e9ricaines et canadiennes, de sorte qu\u2019un puissant lobby ukrainien a \u00e9merg\u00e9 avec des liens avec l\u2019Ukraine et des ambitions interventionnistes. Lorsque l\u2019URSS est tomb\u00e9e et que l\u2019Ukraine a obtenu son ind\u00e9pendance, la diaspora occidentale a particip\u00e9 activement \u00e0 la construction de la nation.<\/p>\n<p><em>Existe-t-il des activit\u00e9s contre la guerre en Russie et si oui, \u00e0 quoi ressemblent-elles ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Oleg Bodrov<\/strong>: Des actions anti-guerre ont eu lieu \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg, Moscou et dans des dizaines de grandes villes russes. Plusieurs milliers de personnes sont simplement descendues dans la rue pour exprimer leur d\u00e9saccord. La cat\u00e9gorie la plus populaire de participants est celle des jeunes. Plus de 7 500 \u00e9tudiants, membres du personnel et dipl\u00f4m\u00e9s de la plus ancienne universit\u00e9 de Russie, l\u2019universit\u00e9 Lomonosov de Moscou, ont sign\u00e9 une p\u00e9tition contre la guerre. Les \u00e9tudiants veulent se voir comme faisant partie d\u2019un monde d\u00e9mocratique libre, dont ils pourraient \u00eatre priv\u00e9s en raison de la politique isolationniste du pr\u00e9sident. Les autorit\u00e9s affirment que la Russie poss\u00e8de les ressources n\u00e9cessaires \u00e0 la vie et des armes atomiques qui les prot\u00e9geront, m\u00eame en cas de s\u00e9paration, du reste du monde. Plus d\u2019un million 220 mille Russes ont sign\u00e9 la p\u00e9tition \u201cNON A LA GUERRE\u201d. Des petits rassemblements \u201cCONTRE LES ARMES NUCL\u00c9AIRES\u201d et \u201cCONTRE LA GUERRE SANGLANTE\u201d sont organis\u00e9s quotidiennement \u00e0 Saint-P\u00e9tersbourg et dans d\u2019autres villes russes. Dans le m\u00eame temps, les employ\u00e9s de l\u2019Institut de l\u2019\u00e9nergie atomique portant le nom de Kurchatov \u00e0 Moscou \u201cont pleinement soutenu la d\u00e9cision du pr\u00e9sident de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie de mener une op\u00e9ration militaire sp\u00e9ciale\u201d sur le territoire de l\u2019Ukraine. Et ce n\u2019est pas le seul exemple de soutien \u00e0 l\u2019agression. Mes coll\u00e8gues du mouvement pour l\u2019environnement et la paix et moi-m\u00eame sommes convaincus que notre avenir a \u00e9t\u00e9 d\u00e9truit en Russie et en Ukraine.<\/p>\n<p><em>La paix avec la Russie est-elle un sujet de discussion en Ukraine en ce moment ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Yurii Sheliazhenko<\/strong>: Oui, c\u2019est une question qui se pose, cela ne fait de doute. Le pr\u00e9sident Zelenskyy a \u00e9t\u00e9 \u00e9lu en 2019 gr\u00e2ce \u00e0 ses promesses d\u2019arr\u00eater la guerre et de n\u00e9gocier la paix, mais il n\u2019a pas tenu ces promesses et a commenc\u00e9 \u00e0 r\u00e9primer les m\u00e9dias et l\u2019opposition pro-russes en Ukraine, mobilisant toute la population pour la guerre avec la Russie. Cela a co\u00efncid\u00e9 avec l\u2019intensification de l\u2019aide militaire et des exercices nucl\u00e9aires de l\u2019OTAN. Poutine a lanc\u00e9 ses propres exercices nucl\u00e9aires et a demand\u00e9 \u00e0 l\u2019Occident des garanties de s\u00e9curit\u00e9, en premier lieu le non-alignement de l\u2019Ukraine. Au lieu de donner de telles garanties, l\u2019Occident a soutenu l\u2019op\u00e9ration militaire ukrainienne dans le Donbass, o\u00f9 les violations du cessez-le-feu ont atteint des sommets et o\u00f9, dans les jours qui ont pr\u00e9c\u00e9d\u00e9 l\u2019invasion russe, des civils ont \u00e9t\u00e9 tu\u00e9s et bless\u00e9s presque tous les jours des deux c\u00f4t\u00e9s, dans les zones contr\u00f4l\u00e9es ou non par le gouvernement.<\/p>\n<p><em>Quelle est l\u2019ampleur de la r\u00e9sistance contre la paix et les actions non-violentes dans votre pays ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Oleg Bodrov<\/strong>: En Russie, tous les m\u00e9dias d\u00e9mocratiques ind\u00e9pendants ont \u00e9t\u00e9 ferm\u00e9s et ont cess\u00e9 de fonctionner. La propagande de la guerre se fait sur toutes les cha\u00eenes de la t\u00e9l\u00e9vision d\u2019\u00c9tat. Facebook et Instagram sont bloqu\u00e9s. Imm\u00e9diatement apr\u00e8s le d\u00e9but de la guerre, de nouvelles lois ont \u00e9t\u00e9 adopt\u00e9es contre les fake news et \u201ccontre le fait de discr\u00e9diter les forces arm\u00e9es russes qui m\u00e8nent une op\u00e9ration sp\u00e9ciale en Ukraine.\u201d Sont consid\u00e9r\u00e9es comme fake news toutes les opinions exprim\u00e9es publiquement qui contredisent ce qui est dit dans les m\u00e9dias officiels. Les sanctions pr\u00e9vues vont d\u2019une forte amende de plusieurs dizaines de milliers de roubles \u00e0 une peine d\u2019emprisonnement pouvant aller jusqu\u2019\u00e0 15 ans. Le pr\u00e9sident a annonc\u00e9 une lutte contre les \u201ctra\u00eetres \u00e0 la nation\u201d qui entravent la mise en \u0153uvre de ses projets ukrainiens. Le minist\u00e8re de la Justice de la F\u00e9d\u00e9ration de Russie continue d\u2019attribuer le statut d&rsquo;\u201dagent \u00e9tranger\u201d aux organisations de d\u00e9fense de l\u2019environnement et des droits de l\u2019homme qui coop\u00e8rent avec des partenaires d\u2019autres pays. La peur de la r\u00e9pression devient un facteur important de la vie en Russie.<\/p>\n<p><em>\u00c0 quoi ressemble la d\u00e9mocratie en Ukraine ? Y a-t-il des parall\u00e8les ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Yurii Sheliazhenko<\/strong>:\u00a0 Le 24 f\u00e9vrier 2022, Poutine a commenc\u00e9 son offensive brutale et ill\u00e9gale visant, comme il le dit, \u00e0 d\u00e9nazifier et d\u00e9militariser l\u2019Ukraine. le r\u00e9sultat, c\u2019est que la Russie et l\u2019Ukraine se militarisent de plus en plus et ressemblent de plus en plus au nazisme, et personne n\u2019est pr\u00eat \u00e0 changer cela. Les autocrates populistes au pouvoir et leurs \u00e9quipes dans les deux pays profitent de la guerre, leur pouvoir se renforce et les opportunit\u00e9s de gains personnels sont nombreuses. Les faucons russes profitent de l\u2019isolement international de la Russie, car cela signifie une mobilisation militaire et toutes les ressources publiques sont d\u00e9sormais entre leurs mains. En Occident, le complexe de production militaire a corrompu le gouvernement et la soci\u00e9t\u00e9 civile, les marchands de mort ont beaucoup profit\u00e9 de l\u2019aide militaire \u00e0 l\u2019Ukraine : Thales (fournisseur des missiles Javelin \u00e0 l\u2019Ukraine), Raytheon (fournisseur des missiles Stinger) et Lockheed Martin (distribution des jets) ont connu d\u2019\u00e9normes augmentations de leurs profits et de leur valeur boursi\u00e8re.\u00a0 Et ils veulent obtenir davantage de profits en tuant et en d\u00e9truisant.<\/p>\n<p><em>Qu\u2019attendez-vous des mouvements pacifistes dans le monde et de toutes les personnes qui aiment la paix ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Oleg Bodrov<\/strong>: Il est n\u00e9cessaire que les participants au \u201cMouvement pour la paix\u201d s\u2019unissent aux \u00e9cologistes, aux militants des droits de l\u2019homme, aux organisations anti-guerre, anti-nucl\u00e9aires et autres organisations pacifistes. Les conflits devraient \u00eatre r\u00e9solus par des n\u00e9gociations, pas par la guerre. La PAIX est bonne pour nous tous !<\/p>\n<p><em>Que peut faire un pacifiste pour la paix lorsque son pays est attaqu\u00e9 ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Yurii Sheliazhenko<\/strong>: Eh bien, tout d\u2019abord, un pacifiste doit rester un pacifiste, continuer \u00e0 r\u00e9pondre \u00e0 la violence par des pens\u00e9es et des actions non violentes. Vous devriez utiliser tous les efforts pour rechercher et soutenir des solutions pacifiques, r\u00e9sister \u00e0 l\u2019escalade, en prenant soin de la s\u00e9curit\u00e9 des autres et de vous-m\u00eame. Chers amis, merci de vous pr\u00e9occuper de la situation en Ukraine. Construisons ensemble un monde meilleur, sans arm\u00e9es ni fronti\u00e8res, pour la paix et le bonheur communs de l\u2019humanit\u00e9.<\/p>\n<\/header>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>L&rsquo;entretien suivant a \u00e9t\u00e9 men\u00e9 par Reiner Braun, directeur ex\u00e9cutif du Bureau international de la paix, organisation laur\u00e9ate du prix Nobel de 1910, par e-mail ces derniers jours avec Oleg Bodrov et Yurii Sheliakhenko, deux militants pour la paix 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