{"id":155844,"date":"2015-01-08T23:47:03","date_gmt":"2015-01-08T23:47:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=155844"},"modified":"2015-01-15T02:59:43","modified_gmt":"2015-01-15T02:59:43","slug":"interview-rafael-correa-ici-en-equateur-nous-defendons-les-interets-des-gens-et-non-ceux-du-capital-financier","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2015\/01\/interview-rafael-correa-ici-en-equateur-nous-defendons-les-interets-des-gens-et-non-ceux-du-capital-financier\/","title":{"rendered":"Interview \u00e0 Rafael Correa \u00ab\u00a0…ici en \u00c9quateur, nous d\u00e9fendons les int\u00e9r\u00eats des gens, et non ceux du capital financier\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"

Pressenza reproduit l’interview d’un journaliste espagnol au pr\u00e9sident \u00e9quatorien Rafael Correa. Exemplaire.<\/em><\/p>\n

Journaliste\u00a0: J\u2019aimerais vous montrer comment r\u00e9agissent deux dirigeants des deux grands partis espagnols, le PP et le PSOE, lorsque la question leur est pos\u00e9e…<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Je vais avoir des probl\u00e8mes avec mes bons amis du PSOE et du PP…<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Oui.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Je ne veux pas m\u2019impliquer dans les affaires internes…<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Mais cela… je vous le montre… et vous donnerez votre opinion.<\/strong><\/p>\n

[Le journaliste passe \u00e0 l\u2019image une tablette sur laquelle on voit un monsieur dans une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision. On entend\u00a0: ]<\/p>\n

\u00ab\u00a0Certains disent\u00a0: \u2019\u2019ne payons pas la dette publique\u2019\u2019. D\u2019accord, \u00e7a c\u2019est bien pour faire un titre… Nous pouvons, nous pouvons analyser le titre. Mais que se passerait-il le lendemain\u00a0? Le lendemain ce qui se passerait c\u2019est que… l\u2019\u00e9ducation publique s\u2019effondrerait, la sant\u00e9 publique s\u2019effondrerait. C\u2019est ce que propose le populisme, pr\u00e9cis\u00e9ment, pr\u00e9cis\u00e9ment, aux citoyens. Moi ce que je dis c\u2019est \u2019\u2019soyons raisonnables\u2019\u2019<\/i>\u00a0\u00bb.<\/p>\n

[Puis, toujours sur la tablette que le journaliste a \u00e0 la main, une dame parle lors d\u2019une \u00e9mission de t\u00e9l\u00e9vision. On entend\u00a0: ]<\/p>\n

\u00ab\u00a0Ce qui est difficile c\u2019est de gouverner tout en payant ce que tu d\u00e9penses. Ne pas vivre avec l\u2019argent des autres. \u2019\u2019Nous demandons une restructuration de la dette.\u2019\u2019 Le probl\u00e8me quand on demande, c\u2019est que si tu ne paies pas, on ne te donne plus. Et cela c\u2019est ce que certains n\u2019ont pas compris<\/i>\u00a0\u00bb.<\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: \u00ab\u00a0Si tu ne paies pas, on ne te donne plus.\u00a0\u00bb C\u2019est la m\u00eame chose qu\u2019on nous disait \u00e0 nous. On nous traitait de populistes et tout \u00e7a. Mais si je paie beaucoup plus que ce que je re\u00e7ois\u00a0! Qu\u2019est-ce que j\u2019ai \u00e0 perdre\u00a0? Ils ne tromperont personne. C\u2019est un manque de s\u00e9rieux. Mais ce qui me d\u00e9range c\u2019est la fa\u00e7on d\u2019\u00e9valuer les choses diff\u00e9remment. Par exemple dire\u00a0: \u00ab\u00a0\u00c9coutez, je suis en crise, restructure-moi la dette, attends un peu pour que je paie, ou je ne paie pas\u00a0\u00bb, c\u2019est gravissime. Mais dire aux gens\u00a0: \u00ab\u00a0Tu laisses ta maison, pour qu\u2019elle soit prise par la banque\u00a0\u00bb, qui t\u2019avait fait un pr\u00eat pour cette maison, sur\u00e9valu\u00e9e, n\u2019est-ce pas\u00a0? Et maintenant ils te la prennent quand tu as des difficult\u00e9s, \u00e7a ce n\u2019est pas un probl\u00e8me. Que les gens se suicident parce qu\u2019on leur retire leur maison, \u00e7a ce n\u2019est pas un probl\u00e8me. Mais que nous soyons en \u00ab\u00a0mauvais termes\u00a0\u00bb avec les banquiers internationaux, le Fonds mon\u00e9taire, avec le capital financier, \u00e7a oui c\u2019est tr\u00e8s mauvais… \u00e7a c\u2019est purement de l\u2019id\u00e9ologie, ce n\u2019est pas de la th\u00e9orie, ce n\u2019est rien. Je dirais m\u00eame que ce sont des clich\u00e9s et de l\u2019id\u00e9ologie. Si je dis \u00e7a ils vont me traiter de populiste. Qu\u2019ils me disent ce qu\u2019ils veulent, mais ici en \u00c9quateur, nous d\u00e9fendons les int\u00e9r\u00eats des gens, et non ceux du capital financier.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Le terme \u201cpopulisme\u201d est utilis\u00e9…<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Oui<\/p>\n

Journaliste\u00a0: lorsque sont appliqu\u00e9es des recettes comme celles que…<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: C\u2019est le terme des \u00e9lites quand elles ne comprennent pas ce qui se passe. Tout ce qu\u2019elles ne comprennent pas, c\u2019est populiste. Qu\u2019on me d\u00e9finisse ce que c\u2019est que le populisme… parce que plus technique que ce gouvernement, il n\u2019y en a jamais eu dans ce pays…<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Vous avez menac\u00e9 la banque espagnole. Si des citoyens \u00e9quatoriens \u00e9taient soumis \u00e0 des clauses abusives, dans les hypoth\u00e8ques, vous alliez agir, et les d\u00e9fendre. Avez-vous d\u00fb le faire\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Nous avons d\u00e9fendu des centaines de citoyens. Nous avons des avocats dans nos consulats, dans notre ambassade. Nous avons obtenu ce qui est \u00e9vident\u00a0: que la garantie \u00e9limine la dette, c\u2019est-\u00e0-dire qu\u2019elle repr\u00e9sente le paiement, sinon la notion de garantie perd son sens. Et nous sommes aussi parvenus \u00e0 certains accords, par exemple que les gens puissent continuer de vivre dans la maison, en payant un loyer, lequel pourrait \u00eatre, une fois la crise achev\u00e9e, consid\u00e9r\u00e9 comme partie de l\u2019achat de la maison… Et nous avons aussi obtenu que soient consid\u00e9r\u00e9s nuls des contrats qui comportent des clauses abusives. Nous avions le m\u00eame syst\u00e8me en \u00c9quateur. Mais bien s\u00fbr, d\u00e8s que nous nous en sommes rendu compte, nous avons r\u00e9form\u00e9 cette loi. Et c\u2019est \u00e0 \u00e7a que sert le pouvoir politique bien utilis\u00e9, pour agir conform\u00e9ment aux int\u00e9r\u00eats des citoyens.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Quand un citoyen \u00e9quatorien venant d\u2019Espagne revient en \u00c9quateur, avec des dettes contract\u00e9es dans une banque, il ne doit pas craindre que ses biens soient saisis.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Nous parlons de deux choses diff\u00e9rentes. Si un citoyen \u00e9quatorien ach\u00e8te une maison et ne peut pas la payer, il rend la maison, et la dette est annul\u00e9e… C\u2019est-\u00e0-dire que la garantie repr\u00e9sente un paiement. C\u2019est logique.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Les Espagnols ne peuvent pas le faire. Ce dispositif n\u2019existe pas.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Cela existe dans le droit anglo-saxon, aux \u00c9tats-Unis, etc… et c\u2019est ce qui est logique, ce qui est correct \u00e9conomiquement, parce que sinon la garantie n\u2019a aucun sens. Mais bon quoi qu\u2019il en soit, il existait un doute. Il existait une banque \u00e9quatorienne qui voulait racheter la dette des \u00c9quatoriens, pour que la dette soit rembours\u00e9e en \u00c9quateur. Nous avons pris la mesure pour que cela ne soit pas possible.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Si vous ne payez pas une partie de cette dette… Je suppose que de nouvelles dettes sont contract\u00e9es et il est n\u00e9cessaire que d\u2019autres r\u00e8glent cette dette.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Les march\u00e9s financiers sont comiques parfois. C\u2019est comme une fille un peu vaniteuse, si un gar\u00e7on montre beaucoup d\u2019int\u00e9r\u00eat, elle rend les choses encore plus difficiles. Mais si un gar\u00e7on ne montre aucun int\u00e9r\u00eat alors c\u2019est la fille qui appelle le gar\u00e7on. Ainsi fonctionne le syst\u00e8me financier. Ils traitent quelqu\u2019un de fa\u00e7on tr\u00e8s rude, et maintenant ils nous sollicitent pour nous donner des cr\u00e9dits… et notre pays a la plus haute qualification de cr\u00e9dit de son histoire, la meilleure qualification…<\/p>\n

Journaliste\u00a0: C\u2019est le AAA.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Oui, c\u2019est \u00e7a. Triple A, triple B, triple C… Je ne crois pas \u00e0 ces choses-l\u00e0. Mais bon \u00e7a fait baisser un peu le prix des financements. Mais bon nous avons la meilleure qualification de l\u2019histoire r\u00e9cente.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Lorsque vous \u00eates arriv\u00e9, \u00e9galement, vous vous \u00eates montr\u00e9 tr\u00e8s dur envers des grandes entreprises p\u00e9troli\u00e8res qui op\u00e9raient en \u00c9quateur.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Elles pillaient le pays.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Elles pillaient…?<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Il n\u2019y avait personne pour d\u00e9fendre le pays. Tout \u00e9tait connect\u00e9. C\u2019\u00e9tait les m\u00eames \u00e9lites. Des transnationales s\u2019arrangeaient pour que leurs avocats soient ministres d\u2019\u00c9tat, et toutes ces choses… Alors par exemple on avait calcul\u00e9 que sur 100 barils il en restait 20 pour le pays, le propri\u00e9taire de la richesse. 80 servaient pour l\u2019investissement bien s\u00fbr, mais aussi pour les b\u00e9n\u00e9fices de ces entreprises… Aujourd\u2019hui les choses sont invers\u00e9es. Imaginez combien ils nous prenaient. Aujourd\u2019hui sur 100 barils 80 sont pour le propri\u00e9taire de la richesse, le peuple \u00e9quatorien.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Vous n\u00e9gociez les normes.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Nous n\u00e9gocions les contrats p\u00e9troliers. \u00c7a a tard\u00e9 trois ans. Quatre entreprises sont parties. Elles nous ont fait des proc\u00e8s internationaux. La production priv\u00e9e avait fortement baiss\u00e9. Mais ils ne nous ont pas vaincus. Puis nous avons obtenu la fin de ces contrats. Et ensuite les prix sont remont\u00e9s, cela a donn\u00e9 des milliards de dollars au pays.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Vous avez d\u00fb exproprier certaines entreprises p\u00e9troli\u00e8res bien que… par exemple dans ce cas\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Celles qui sont parties nous ont laiss\u00e9 les champs d\u2019exploitation. Et aujourd\u2019hui l\u2019exploitation p\u00e9troli\u00e8re est maintenue.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Mais ce n\u2019est pas all\u00e9 jusqu\u2019\u00e0 l\u2019expropriation.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Ceux qui sont partis sont partis. Les contrats disaient que si la concession s\u2019achevait le champ devenait propri\u00e9t\u00e9 publique exploit\u00e9e par l\u2019entreprise publique Petroamazonas.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Actuellement ceux qui ach\u00e8tent la dette \u00e9quatorienne ce sont les Chinois, le gouvernement chinois.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Mais les Chinois nous financent principalement des projets de d\u00e9veloppement. La Chine nous pr\u00eate, la Russie nous pr\u00eate, le Br\u00e9sil nous pr\u00eate, etc. C\u2019est-\u00e0-dire les pays en d\u00e9veloppement.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Mais la Chine ne vous impose pas des conditions\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Non. Ce serait inacceptable. Nous n\u2019accepterions pas que qui que ce soit pose des conditions pour notre politique \u00e9conomique.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Nous sont parvenues des informations comme celle-ci [Il montre un papier imprim\u00e9 sur Internet le 30 novembre 2013, provenant de CNN, et qui a pour titre \u00ab\u00a0China \u2019\u2019se adue\u00f1a\u2019\u2019 del crudo de Ecuador\u00a0\u00bb]\u00a0: \u00ab\u00a0La Chine \u2019\u2019prend possession\u2019\u2019 du p\u00e9trole de l\u2019\u00c9quateur\u00a0\u00bb.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Il faut bien qu\u2019ils disent quelque chose. Ils ne savent plus quoi dire.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: C\u2019est une information de la presse.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Lorsque le pays \u00e9tait hypoth\u00e9qu\u00e9 par la Banque mondiale… l\u00e0 \u00e7a va bien. Lorsque les \u00c9tats-Unis occasionnellement donnaient une aum\u00f4ne, l\u00e0 \u00e7a allait tr\u00e8s bien. Alors maintenant que la Chine est le financier du monde. Elle finance les \u00c9tats-Unis… C\u2019est bon qu\u2019ils nous financent. C\u2019est \u00e7a qu\u2019il est question de diaboliser…<\/p>\n

Journaliste\u00a0: L\u2019Espagne il y a peu a d\u00fb changer une loi. Et tout semble indiquer que ce soit \u00e0 cause de la pression du gouvernement chinois, la loi de justice universelle…<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Je peux te garantir que nous n\u2019avons pas chang\u00e9 la moiti\u00e9 d\u2019une loi, ni pour les Chinois ni pour les Russes ni pour les Martiens. Cela nous ne l\u2019accepterons jamais. Lorsque j\u2019\u00e9tais ministre de l\u2019\u00e9conomie en 2005. La Chine regorge de financements. L\u2019 \u00c9quateur regorge de p\u00e9trole. De quoi la Chine a-t-elle besoin\u00a0? De p\u00e9trole. De quoi avons-nous besoin\u00a0? De financement. Il s\u2019agit de faire co\u00efncider la faim et la n\u00e9cessit\u00e9. Alors nous avons mont\u00e9 des m\u00e9canismes. Par exemple\u00a0: Donnez-nous des financements contre des contrats pour du p\u00e9trole \u00e0 long terme. Cela nous garantit les financements sur le long terme et nous garantissons le p\u00e9trole \u00e0 la Chine. C\u2019est gagnant-gagnant. O\u00f9 est donc le probl\u00e8me\u00a0? Si les Chinois nous font un pr\u00eat… on parle de nous, y compris dans… c\u2019\u00e9tait o\u00f9\u00a0? [le Pr\u00e9sident Rafael Correa regarde la page que le journaliste a dans la main] CNN. \u00c0 tous les coups, il ne savent m\u00eame pas o\u00f9 se trouve l\u2019\u00c9quateur.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Je crois que si.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Parfois ils ne savent m\u00eame pas.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: En tout cas, lorsque vous n\u00e9gociez avec le gouvernement chinois, \u00eates-vous \u00e0 l\u2019aise pour le faire\u00a0?<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Quoi\u00a0?<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Eh bien, vous, vous parlez souvent des droits humains.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Bien s\u00fbr.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Et je ne sais pas si la Chine est le meilleur exemple de pays qui respecte les droits humains.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Dans ces conditions, nous ne parlons \u00e0 personne. Parce que le pays qui viole le plus les droits humains sur notre continent c\u2019est les \u00c9tats-Unis. Ou l\u2019embargo contre Cuba ce n\u2019est pas la plus grande violation des droits humains\u00a0?<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Oui. Mais nous parlons de la Chine.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Je te donne un exemple. Quand il y avait les \u00c9tats-Unis il n\u2019y avait pas de probl\u00e8me.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: \u00c7a me para\u00eet fantastique.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Jamais nous ne serons favorables aux violations des droits humains, si ce que vous dites quant \u00e0 la situation chinoise…<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Lorsque quelqu\u2019un est en affaire avec un pays qui est en t\u00eate de classement pour l\u2019application de la peine de mort, je ne sais pas si \u00e0 ce moment-l\u00e0…<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Aux \u00c9tats-Unis il n\u2019y a pas la peine de mort\u00a0?<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Si, si. Bien s\u00fbr.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Et l\u2019Union europ\u00e9enne ne commerce pas avec les \u00c9tats-Unis\u00a0?<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Pr\u00e9sident.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: C\u2019est trop de double morale.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Non, non. Double morale non.<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Je peux vous dire qu\u2019en \u00c9quateur il n\u2019y a pas de peine de mort. Nous sommes tr\u00e8s \u00e9thiques, mais nous devons aussi \u00eatre pragmatiques. Nous parlons de financement. Lorsqu\u2019on parlera de droits humains, nous prendrons les mesures n\u00e9cessaires.<\/p>\n

Journaliste\u00a0: Lorsqu\u2019on n\u00e9gocie, selon qui… je ne sais pas si vous… vous devez penser…<\/strong><\/p>\n

Pr\u00e9sident Rafael Correa\u00a0: Nous devons n\u00e9gocier avec l\u2019Espagne. Avec tout le respect, n\u2019est-ce pas une violation des droits humains que les gens se suicident parce qu\u2019on leur retire leur maison. Alors je ne vais pas non plus n\u00e9gocier avec l\u2019Espagne\u00a0? Je ne vais pas n\u00e9gocier avec la Belgique\u00a0? qui a des prisons pour les migrants, o\u00f9 ils mettent les mineurs et toute la famille. \u00c0 ce jeu-l\u00e0 nous resterions seuls au monde.<\/p>\n

Traduction\u00a0: Numancia Martinez Poggi<\/i><\/p>\n