{"id":1541398,"date":"2022-03-12T20:53:05","date_gmt":"2022-03-12T20:53:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1541398"},"modified":"2022-03-14T21:12:18","modified_gmt":"2022-03-14T21:12:18","slug":"gerardo-pisarello-jai-espoir-dans-les-personnes-organisees-contre-les-guerres","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2022\/03\/gerardo-pisarello-jai-espoir-dans-les-personnes-organisees-contre-les-guerres\/","title":{"rendered":"Gerardo Pisarello : \u00abJ&rsquo;ai espoir dans les personnes organis\u00e9es contre les guerres\u00bb"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Jeudi 3 mars, nous avons parl\u00e9, avec le d\u00e9put\u00e9 espagnol de <em>En Com\u00f9 Podem<\/em> [N.d.T.\u00a0: \u2018En commun, nous pouvons\u2019. Coalition de gauche en Catalogne] de l&rsquo;invasion de l&rsquo;Ukraine, de la fa\u00e7on dont nous sommes arriv\u00e9s \u00e0 cette situation et de ce que nous pouvons faire pour donner une chance \u00e0 la paix.<\/p>\n<p>Nous partageons la vid\u00e9o de l&rsquo;interview compl\u00e8te, ainsi qu&rsquo;un r\u00e9sum\u00e9 de ses principales d\u00e9clarations.<\/p><\/blockquote>\n<p><em>Pour voir la vid\u00e9o ( 29\u2032 41\u2032\u2032 ) avec les sous-titres en fran\u00e7ais sur un ordinateur : <strong>1.<\/strong>\u00a0Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Sous-titres\u00a0<\/strong>(rectangle blanc en bas \u00e0 droite de la fen\u00eatre du lecteur vid\u00e9o<\/em><em>).\u00a0 \u00a0<strong>2.<\/strong>\u00a0<\/em><em>Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Param\u00e8tres\u00a0<\/strong>(roue dent\u00e9e\u00a0en bas \u00e0 droite<\/em><em>), puis cliquez\u00a0<\/em><em>successivement sur\u00a0<strong>Sous-titres<\/strong>, puis sur\u00a0<strong>Traduire automatiquement<\/strong>.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a0<strong>3.<\/strong>\u00a0Dans la fen\u00eatre qui s\u2019ouvre, faites d\u00e9filer la liste des langues et cliquez sur\u00a0<strong>Fran\u00e7ais<\/strong>.<\/em><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"YouTube video player\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/x-LWkWuB7kQ\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>Il faut demander un cessez-le-feu<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Les gens sont tr\u00e8s choqu\u00e9s par l&rsquo;invasion, tr\u00e8s peu s&rsquo;y attendaient\u00a0\u00bb, mais \u00ab\u00a0bien que Poutine apparaisse comme le coupable, c&rsquo;est le produit de l&rsquo;agression continue et de l&rsquo;arrogance du bloc occidental, des \u00c9tats-Unis, de l&rsquo;OTAN et finalement de l&rsquo;Union europ\u00e9enne elle-m\u00eame par rapport aux besoins de s\u00e9curit\u00e9 pos\u00e9s depuis longtemps par la Russie\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Rien de tout cela ne justifie la d\u00e9cision de Poutine, qui viole le droit international et met toute la population de l&rsquo;Ukraine en danger, cr\u00e9ant une situation internationale condamn\u00e9e presque unanimement par de nombreux pays des Nations unies\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Il s&rsquo;agit d&rsquo;une situation tr\u00e8s d\u00e9licate dans laquelle nous ne savons pas ce qui pourrait se passer demain, ni sur quelles informations nous pouvons-nous appuyer, tant en provenance de la Russie que de nombreux m\u00e9dias occidentaux\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Pissarello est d&rsquo;accord avec le secr\u00e9taire g\u00e9n\u00e9ral des Nations unies pour dire qu&rsquo;il est essentiel d&rsquo;insister sur un cessez-le-feu, \u00ab\u00a0de r\u00e9activer les canaux diplomatiques et de trouver une issue humanitaire pour fournir une assistance mat\u00e9rielle et sanitaire aux milliers de personnes qui fuient ces sc\u00e9narios de guerre et cherchent refuge dans d&rsquo;autres pays\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Que la paix reste la seule solution, car la guerre n&rsquo;est \u00e9videmment pas la voie \u00e0 suivre\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Les responsabilit\u00e9s<\/strong><\/p>\n<p>R\u00e9fl\u00e9chissant aux origines du conflit, le d\u00e9put\u00e9 souligne le r\u00f4le jou\u00e9 par Gorbatchev qui \u00ab\u00a0a d\u00e9fendu une politique tr\u00e8s courageuse et incomprise \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque\u00a0\u00bb\u00a0; l&rsquo;incapacit\u00e9 des \u00c9tats-Unis \u00e0 honorer les engagements pris \u00e0 l&rsquo;\u00e9poque et leur expansion militariste continue vers les fronti\u00e8res de la Russie\u00a0; le soutien de Poutine aux guerres en Irak et en Afghanistan, dans l&rsquo;attente d&rsquo;une contrepartie qu&rsquo;il n&rsquo;a jamais obtenue ; le soutien \u00e9conomique de l&rsquo;Occident aux mobilisations de 2014 en Ukraine, etc.<\/p>\n<p>Une fois les diff\u00e9rentes responsabilit\u00e9s reconnues, Pissarello s&rsquo;interroge sur les issues possibles et d\u00e9clare que \u00ab\u00a0l&rsquo;Ukraine ne peut \u00eatre une sorte de butin entre les grandes puissances\u00a0\u00bb. Au lieu de cela, il soutient la possibilit\u00e9 d&rsquo;une \u00ab\u00a0sorte de statut de neutralit\u00e9 tel que celui dont b\u00e9n\u00e9ficient l&rsquo;Autriche ou la Finlande\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Il souligne \u00e9galement la contradiction entre les appels \u00e0 la paix et l&rsquo;augmentation des d\u00e9penses militaires. \u00ab\u00a0A un moment o\u00f9 je pense que nous devrions parler, par exemple, de la raison pour laquelle les grandes puissances ne signent pas tout de suite le trait\u00e9 d&rsquo;\u00e9limination des armes nucl\u00e9aires, ce qui est discut\u00e9 dans tous les parlements, il y a l&rsquo;augmentation des d\u00e9penses en mati\u00e8re de d\u00e9fense\u00a0\u00bb. Il cite les exemples de l&rsquo;Allemagne et de l&rsquo;Espagne qui ont annonc\u00e9 des augmentations respectives de 2 et 5,8 % de leurs d\u00e9penses militaires, et conclut : \u00ab\u00a0Je suis surpris qu&rsquo;au moins le d\u00e9bat sur le d\u00e9sarmement nucl\u00e9aire ne soit pas une priorit\u00e9 absolue\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Le r\u00f4le de l&rsquo;Europe et les ressources \u00e9nerg\u00e9tiques<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Apr\u00e8s la chute du mur de Berlin, l&rsquo;Europe aurait pu assurer une politique de s\u00e9curit\u00e9 commune qui ne soit pas contre la Russie mais avec la Russie incluse. C&rsquo;est \u00e0 dire qu&rsquo;il n&rsquo;y aurait pas eu de tentative d&rsquo;utiliser l&rsquo;UE comme un b\u00e9lier contre la Russie &#8211; ce que les diff\u00e9rents gouvernements am\u00e9ricains ont malheureusement tent\u00e9 de faire. Maintenant Il y a une opportunit\u00e9 pour cela\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0L&rsquo;une des grandes trag\u00e9dies des actions de Poutine est qu&rsquo;il donne de l\u2019importance \u00e0 une strat\u00e9gie militariste qui \u00e9tait tr\u00e8s remise en question avant que cette invasion ait lieu. Au lieu de cela, ce que nous entendons aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est l&rsquo;extr\u00eame droite qui appelle \u00e0 un redoublement des d\u00e9penses militaires, et qui criminalise comme antipatriotique toute personne qui remet en cause la guerre\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0D&rsquo;autre part, derri\u00e8re la guerre se cache la question du contr\u00f4le des ressources \u00e9nerg\u00e9tiques. L&rsquo;urgence climatique est un fait, cependant il me semble qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas eu assez de clairvoyance ni de courage pour transformer la rh\u00e9torique de la transition \u00e9nerg\u00e9tique en une r\u00e9alit\u00e9\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><strong>Je ne suis pas na\u00eff, mais je garde espoir<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0La logique serait d&rsquo;aller tr\u00e8s vite vers la d\u00e9carbonisation de l&rsquo;\u00e9conomie, de taxer non seulement les grandes entreprises qui polluent mais aussi de mettre une limite au grand lobby des armes. Or, nous allons dans la direction oppos\u00e9e\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Il me semble que la seule fa\u00e7on d&rsquo;\u00e9viter que cela ne se produise est que la rue et les citoyens organis\u00e9s s&rsquo;expriment\u00a0\u00bb, dit-il. \u00ab\u00a0Cela me donne de l&rsquo;espoir quand je vois ces manifestations en Russie qui affrontent les interdictions du gouvernement et manifestent contre la guerre ; quand je vois des centaines de personnes bloquer pacifiquement les routes en Ukraine ; quand \u00e0 Barcelone hier nous avons eu la premi\u00e8re manifestation forte contre toutes les guerres, en se rappelant qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui c&rsquo;est l&rsquo;Ukraine mais aussi le Y\u00e9men, la Palestine, et que ce n&rsquo;est pas seulement la responsabilit\u00e9 de Poutine mais aussi celle de l&rsquo;OTAN et du bloc occidental dans nombre de ces guerres en cours \u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Je ne suis pas na\u00eff, je sais que ce n&rsquo;est pas suffisant, mais il me semble que la reconfiguration d&rsquo;un mod\u00e8le de s\u00e9curit\u00e9 doit comporter ces \u00e9l\u00e9ments, et surtout ne pas faire deux poids deux mesures\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><strong>D\u00e9bats impensables et mobilisation<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Le conflit avec la Russie soul\u00e8ve des d\u00e9bats qui semblaient impensables il y a encore quelque temps. Par exemple : si nous cessons d&rsquo;importer du gaz russe et que nous ayons des probl\u00e8mes avec les prix du gaz, il est peut-\u00eatre temps d&rsquo;\u00e9tablir un contr\u00f4le des prix, ou d&rsquo;avoir des entreprises publiques qui puissent intervenir dans certains secteurs de l&rsquo;\u00e9conomie\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0La situation dans laquelle nous nous trouvons remet en question le paradigme n\u00e9olib\u00e9ral d&rsquo;aust\u00e9rit\u00e9 qui a exist\u00e9 ces derniers temps, mais le danger est que cela serve aux pays \u00e0 augmenter leurs d\u00e9penses de d\u00e9fense, et que les ressources de base qui \u00e9taient destin\u00e9es \u00e0 la sant\u00e9, au logement, \u00e0 la garantie des approvisionnements, soient utilis\u00e9es pour renforcer l&rsquo;appareil militaire et les grands lobbyistes qui sont derri\u00e8re.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Je pense qu&rsquo;il est essentiel que la soci\u00e9t\u00e9 civile se mobilise pour conditionner ses gouvernements et leur faire savoir que n&rsquo;importe quelle voie n&rsquo;est pas acceptable.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Je pense, \u00e9tonnamment, que Poutine subit une partie de cette pression. En Russie, 80% des gens ne veulent pas de cette guerre, ils ne comprennent pas cette invasion contre des gens qui sont leurs cousins germains. Cela pose un probl\u00e8me \u00e0 Poutine, mais il en sera de m\u00eame pour l&rsquo;OTAN et le bloc occidental s&rsquo;ils veulent maintenant nous faire croire que la r\u00e9ponse est de nous armer jusqu&rsquo;aux dents, qu&rsquo;il y aura une escalade militaire dont nous sentons tous qu&rsquo;elle ne peut qu&rsquo;entra\u00eener un d\u00e9sastre.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p><strong>N\u00e9gociations et peuples organis\u00e9s<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Pour l&rsquo;instant, la Chine agit comme une puissance mesur\u00e9e qui de mani\u00e8re tr\u00e8s intelligente mesure ce que signifierait le d\u00e9clenchement d&rsquo;une escalade militaire et se montre tr\u00e8s prudente\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Il faut que les \u00c9tats-Unis, la Russie et la Chine se parlent et reconnaissent qu&rsquo;une escalade militaire est la pire des choses pour la plan\u00e8te, mais aussi pour eux et leurs propres int\u00e9r\u00eats. Malheureusement, je ne vois pas de grands leaders pour cela en ce moment\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Sans \u00eatre na\u00eff, je mise toujours tout sur ce que les peuples organis\u00e9s eux-m\u00eames peuvent dire. Si en Europe il y avait un mouvement social constitutif d&rsquo;une Europe alternative &#8211; ce que nous demandons depuis si longtemps &#8211; un mouvement d&rsquo;en bas, pas un mouvement pens\u00e9 par des intellectuels, par 4 ou 5 politiciens, mais un mouvement populaire, syndical, \u00e9tudiant, \u00e9cologiste, f\u00e9ministe, avec la soci\u00e9t\u00e9 civile impliqu\u00e9e, nous aurions une situation diff\u00e9rente\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p><strong>NON \u00e0 toutes les guerres<\/strong><\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Quel a \u00e9t\u00e9 l&rsquo;acte le plus clair de l&rsquo;identit\u00e9 europ\u00e9enne depuis le d\u00e9but du processus d&rsquo;int\u00e9gration ? Pour moi, cela n&rsquo;avait rien \u00e0 voir avec les mobilisations anti- guerre de 2003 qui ont g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une sorte d&rsquo;opinion publique europ\u00e9enne partag\u00e9e. Dans toutes les villes d&rsquo;Europe, des manifestations contre la guerre en Irak ont eu lieu. Il y en a eu des millions. C&rsquo;\u00e9tait ce qui ressemblait le plus \u00e0 un peuple europ\u00e9en organis\u00e9 autour d&rsquo;une cause commune dans les rues\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Quand on est confront\u00e9 \u00e0 toutes les guerres et qu&rsquo;on tire sur ce fil, les grandes questions ressortent : les conflits pour les ressources qui produisent la guerre ; la concentration de capitaux, la concentration d&rsquo;entreprises qui conduit \u00e0 la guerre ; les lobbies qui poussent \u00e0 la guerre&#8230; Dans la critique de la guerre, la contrepartie appara\u00eet n\u00e9cessairement, comme la d\u00e9mocratisation \u00e9conomique, la d\u00e9mocratisation \u00e9nerg\u00e9tique, la d\u00e9militarisation pour un autre projet de coexistence dans la paix&#8230;\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0J&rsquo;esp\u00e8re que quelque chose comme \u00e7a peut sortir de ce mouvement contre les guerres (au pluriel). Nous verrons bien. Ce n&rsquo;est pas facile, ce n&rsquo;est pas non plus quelque chose qui a \u00e9t\u00e9 fait, mais je pense que c&rsquo;est ce qui a le plus de sens en ce moment, c&rsquo;est la seule vraie cause sur laquelle il est raisonnable de parier, pour remettre l&rsquo;Europe dans son ensemble sur pied &#8211; et si possible le monde entier &#8211; un mouvement contre les guerres, pour la d\u00e9fense de la paix et pour la d\u00e9fense d&rsquo;un ordre international qui ne peut \u00eatre durable que dans la mesure o\u00f9 il n&rsquo;est pas imp\u00e9rial. Pas un ordre international marqu\u00e9 par l&rsquo;existence de grands empires et surtout d&#8217;empires d\u00e9cha\u00een\u00e9s comme la Russie et les \u00c9tats-Unis, deux empires d\u00e9cha\u00een\u00e9s qui sont tr\u00e8s dangereux pr\u00e9cis\u00e9ment pour cette raison\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>\u00ab\u00a0Un ordre international pacifique, durable et coop\u00e9ratif ne peut \u00eatre envisag\u00e9 en ces termes que comme un ordre non imp\u00e9rialiste, contre les imp\u00e9rialismes de toutes sortes.\u00a0\u00bb<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Traduit de l\u2019espagnol par Ginette Baudelet<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Jeudi 3 mars, nous avons parl\u00e9, avec le d\u00e9put\u00e9 espagnol de En Com\u00f9 Podem [N.d.T.\u00a0: \u2018En commun, nous pouvons\u2019. 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