{"id":1469759,"date":"2021-11-14T02:00:51","date_gmt":"2021-11-14T02:00:51","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1469759"},"modified":"2021-11-14T02:02:54","modified_gmt":"2021-11-14T02:02:54","slug":"cest-une-etape-tres-paradoxale-entretien-avec-tomas-hirsch","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2021\/11\/cest-une-etape-tres-paradoxale-entretien-avec-tomas-hirsch\/","title":{"rendered":"\u00ab C\u2019est une \u00e9tape tr\u00e8s paradoxale \u00bb, entretien avec Tom\u00e1s Hirsch"},"content":{"rendered":"<p><em>Nous avons parl\u00e9 avec Tom\u00e1s Hirsch, d\u00e9put\u00e9 d&rsquo;Acci\u00f3n Humanista, qui s&rsquo;appr\u00eate \u00e0 se repr\u00e9senter le 21 novembre dans la circonscription o\u00f9 il travaille depuis quatre ans : Pe\u00f1alol\u00e9n, La Reina, Las Condes, Vitacura et Lo Barnechea.<\/em><\/p>\n<p><strong>Pressenza :<\/strong> <em>Dans les prochaines semaines, cela fera quatre ans que tu as \u00e9t\u00e9 \u00e9lu d\u00e9put\u00e9 en novembre 2017, et je voudrais commencer par te demander quels ont \u00e9t\u00e9 les meilleurs moments de cette p\u00e9riode.<\/em><\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s Hirsch :<\/strong> Le premier meilleur moment a \u00e9t\u00e9 avant ma prise de fonction, d\u00e9j\u00e0 \u00e9lu mais pas encore entr\u00e9 en fonction, lorsque nous avons organis\u00e9 une retraite au Parc d\u2019\u00c9tude et de R\u00e9flexion de Punta de Vacas avec 22 personnes toute notre \u00e9quipe, pour mettre au point une brochure qui nous permettrait de d\u00e9finir notre orientation en tant que D\u00e9putation. Au fil du temps, j&rsquo;ai revisit\u00e9 cette brochure \u00e0 plusieurs reprises&#8230; nous l&rsquo;avons r\u00e9imprim\u00e9e, nous l&rsquo;avons r\u00e9vis\u00e9e lors des retraites que nous avons organis\u00e9es chaque ann\u00e9e avec toute l&rsquo;\u00e9quipe. \u00c0 ce moment initial, nous avons atteint une harmonie tr\u00e8s particuli\u00e8re qui nous a permis de d\u00e9finir ce que nous voulions pour l&rsquo;avenir, en sp\u00e9cifiant clairement l&rsquo;objectif de la D\u00e9putation Provinciale, comme un espace \u00e0 partir duquel nous pourrions projeter l&rsquo;Humanisme Universaliste, et essayer de g\u00e9n\u00e9rer un effet de d\u00e9monstration dans le District 11 en relation avec la reconstruction du tissu social et l&rsquo;organisation de la base profonde. L\u00e0 nous avons dit : Nous voulons que cette d\u00e9putation construise un chemin de transformation qui contribue \u00e0 am\u00e9liorer les conditions de vie de la population. Un chemin qui renforce le tissu social, favorise l&rsquo;organisation des personnes et positionne l&rsquo;Humanisme comme une r\u00e9f\u00e9rence utile pour la transformation. Nous esp\u00e9rons que ce chemin deviendra un effet de d\u00e9monstration qui mobilise et serve d&rsquo;inspiration \u00e0 d&rsquo;autres. Nous avons \u00e9galement d\u00e9fini le style dans lequel nous voulions le faire, et nous nous sommes donn\u00e9 plusieurs indicateurs, dont certains internes, souhaitant que dans ce processus, chacun, chacune, exp\u00e9rimente le fait de passer un bon moment et d&rsquo;approfondir son projet de vie. En tant qu&rsquo;indicateur externe, nous avons entrepris d&rsquo;\u00e9tablir des racines de relations dans le district. Ce fut pour moi un premier moment tr\u00e8s important de ces quatre ann\u00e9es. Au cours de notre travail sur le territoire, je dirais que l&rsquo;exp\u00e9rience la plus significative d&rsquo;un point de vue existentiel a \u00e9t\u00e9 lorsque nous avons r\u00e9ussi \u00e0 emp\u00eacher l&rsquo;expulsion du maire du Cerro 18 de la ville de Lo Barnechea. Nous avons mobilis\u00e9 des centaines de voisins \u00e0 la mairie, fait venir les cha\u00eenes de t\u00e9l\u00e9vision, parl\u00e9 aux autorit\u00e9s gouvernementales, nous avons fait tout ce qui \u00e9tait en notre pouvoir pour \u00e9viter que des familles enti\u00e8res, avec des dizaines de jeunes enfants, ne soient jet\u00e9es \u00e0 la rue. Tous les membres de l&rsquo;\u00e9quipe avaient une connaissance approfondie de l&rsquo;\u00ab\u00a0Action Salvatrice\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Un autre moment fondamental, sans aucun doute, a \u00e9t\u00e9 le r\u00e9veil social de 2019. Avec tout ce que cela signifie, l&rsquo;espoir collectif mobilis\u00e9. Nous \u00e9tions tr\u00e8s impliqu\u00e9s, nous nous rendions \u00e0 la Plaza Dignidad presque tous les jours, nous \u00e9tions pr\u00e9sents avec notre \u00e9quipe lors de la grande marche du 25 octobre, mais aussi apr\u00e8s cela, nous avons organis\u00e9 et particip\u00e9 \u00e0 diverses manifestations\u00a0\u00a0 et activit\u00e9s dans le district, \u00e0 La Reina, \u00e0 Pe\u00f1alol\u00e9n. Toutes ces mobilisations, qui se terminent par la grande marche du 8 mars 2020, ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s significatives pour nous.<\/p>\n<p>Un quatri\u00e8me moment a \u00e9t\u00e9 celui o\u00f9 nous avons obtenu l&rsquo;approbation de notre premier projet de loi, sur les pl\u00e9biscites communaux, qui avait trait \u00e0 une aspiration tr\u00e8s ancienne des humanistes, \u00e0 savoir approfondir la d\u00e9mocratie directe. Il a fallu un peu plus de deux ans pour qu&rsquo;il soit approuv\u00e9 par la Chambre des d\u00e9put\u00e9s et, depuis lors, nous essayons de le faire progresser au S\u00e9nat, o\u00f9 il est toujours bloqu\u00e9. Il manque l&rsquo;approbation du S\u00e9nat. C&rsquo;est un processus extr\u00eamement lent et bureaucratique, mais lorsque la Chambre l&rsquo;a approuv\u00e9, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s important pour nous.<\/p>\n<p>Un dernier moment tr\u00e8s significatif a eu lieu juste avant dimanche dernier, lorsque nous avons eu une r\u00e9union de tous les comit\u00e9s de logement de Pe\u00f1alol\u00e9n, une r\u00e9union programmatique de logement \u00e0 laquelle ont particip\u00e9 1 500 personnes pour pr\u00e9senter leurs demandes et leurs propositions pour le programme de gouvernement qui est en train d&rsquo;\u00e9laborer le pacte Apruebo Dignidad, dirig\u00e9 par Gabriel Boric. Il s&rsquo;agit de la plus grande r\u00e9union th\u00e9matique organis\u00e9e \u00e0 ce jour dans tout le Chili, et nous avons re\u00e7u un soutien massif pour notre travail en faveur du logement. C&rsquo;\u00e9tait l&rsquo;une des plus belles activit\u00e9s r\u00e9centes.<\/p>\n<p><strong>Pressenza :<\/strong><em> Et quels sont les pires moments, les plus difficiles, que tu as d\u00fb vivre au cours de ces quatre ann\u00e9es ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s Hirsch :<\/strong> Un moment tr\u00e8s fort et tr\u00e8s dur s&rsquo;est produit il y a exactement trois ans, alors que nous \u00e9tions en session \u00e0 la Chambre du Congr\u00e8s pour discuter du budget du pays, quand nous avons appris que des carabiniers avaient assassin\u00e9 le membre de la communaut\u00e9 mapuche Camilo Catrillanca. Ce fut un grand choc, j&rsquo;ai demand\u00e9 l&rsquo;arr\u00eat de la s\u00e9ance et que nous observions une minute de silence. On ne me l&rsquo;a pas accord\u00e9, mais la s\u00e9ance a \u00e9t\u00e9 interrompue. Je me suis lev\u00e9 et j&rsquo;ai dit \u00e0 tous ceux qui voulaient se joindre \u00e0 moi de faire la minute de silence. J&rsquo;ai \u00e9t\u00e9 r\u00e9primand\u00e9 pour cela et ils voulaient me sanctionner. C&rsquo;\u00e9tait un moment impactant, tr\u00e8s fort.<\/p>\n<p>Un autre moment fort et intense de ces ann\u00e9es est celui o\u00f9 nous avons d\u00e9missionn\u00e9 du Parti Humaniste. C&rsquo;\u00e9tait intense et tr\u00e8s lib\u00e9rateur en m\u00eame temps. Nous avions la conviction d&rsquo;approfondir le projet humaniste, cela nous a motiv\u00e9s. Cela suscite beaucoup de sentiments mitig\u00e9s et ambivalents. Le PH a \u00e9t\u00e9 le parti de ma vie depuis que nous l&rsquo;avons fond\u00e9. Je ne sais pas si je dois consid\u00e9rer mon d\u00e9part comme \u00ab\u00a0le pire moment\u00a0\u00bb, mais j&rsquo;ai le sentiment que ce furent deux mois d&rsquo;une grande intensit\u00e9. Avant de partir, nous avons vu comment nos codes fondamentaux se perdaient, le collectif, le travail d&rsquo;\u00e9quipe, ne pas faire passer les egos en premier, marquer la non-violence comme un \u00e9l\u00e9ment substantiel ; Toute la phase pr\u00e9c\u00e9dant notre r\u00e9solution a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s compliqu\u00e9e, car nous avons essay\u00e9 \u00e0 plusieurs reprises de faire \u00e9voluer les choses dans une autre direction. Il \u00e9tait douloureux pour moi de voir comment l&rsquo;identit\u00e9 du projet humaniste se perdait au Congr\u00e8s. Donc, m\u00eame si c&rsquo;\u00e9tait complexe, il y avait aussi un c\u00f4t\u00e9 tr\u00e8s lib\u00e9rateur \u00e0 notre d\u00e9part, car nous renforcions notre engagement envers les postulats de l&rsquo;Humanisme.<\/p>\n<p>Un autre moment tr\u00e8s compliqu\u00e9 a \u00e9t\u00e9 &#8211; apr\u00e8s le r\u00e9veil social d&rsquo;octobre &#8211; d&rsquo;\u00eatre impliqu\u00e9 dans la confrontation avec le gouvernement sur les violations des droits humains. Avoir acc\u00e8s \u00e0 de nombreuses informations sur ce qui se passait et qui confirmaient que les droits humains \u00e9taient syst\u00e9matiquement viol\u00e9s, qu&rsquo;il y avait des ordres, des instructions. C&rsquo;est pourquoi j&rsquo;ai promu plusieurs des accusations constitutionnelles, contre Pi\u00f1era, contre son ministre de l&rsquo;int\u00e9rieur Chadwick, contre l&rsquo;intendant Guevara. Tous trois \u00e9taient directement impliqu\u00e9s dans des violations des droits humains. C&rsquo;\u00e9tait dur, j&rsquo;ai d\u00fb \u00e9couter des t\u00e9moignages, conna\u00eetre des situations tr\u00e8s difficiles, puis rendre visite \u00e0 des prisonniers politiques et lutter pour leur libert\u00e9.<\/p>\n<p>L\u00e0 encore, pour moi, le paradoxe appara\u00eet, car c&rsquo;\u00e9tait une p\u00e9riode de grand espoir &#8211; la sensation importante que la nouveaut\u00e9 \u00e9mergeait &#8211; et en m\u00eame temps d&rsquo;horreur. Il y avait de l&rsquo;horreur, nettement. Les responsables gouvernementaux ont ni\u00e9 les faits et nous avons eu la preuve que des instructions avaient \u00e9t\u00e9 donn\u00e9es de tirer pour tuer ou pour aveugler.<\/p>\n<p><strong>Pressenza :<\/strong> <em>Et quels appuis as-tu re\u00e7us\u00a0?<\/em><\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s Hirsch :<\/strong> L&rsquo;\u00e9quipe du Conseil Provincial a toujours maintenu un esprit tr\u00e8s ax\u00e9 \u00ab vers le haut \u00bb. C&rsquo;est curieux de le dire, mais dans tous les domaines, il y a toujours des ennuis, des tensions et des probl\u00e8mes ; Mais ici, depuis quatre ans, la v\u00e9rit\u00e9 est qu&rsquo;il y a une tr\u00e8s bonne ambiance, une tr\u00e8s bonne atmosph\u00e8re, un tr\u00e8s bon traitement&#8230; Il y a eu un tr\u00e8s fort esprit de solidarit\u00e9. C&rsquo;est un domaine tr\u00e8s d\u00e9centralis\u00e9 dans lequel je ne suis qu&rsquo;un \u00e9l\u00e9ment de plus. J&rsquo;ai mon r\u00f4le et chacun a le sien. Et le projet appartient \u00e0 l&rsquo;ensemble.<\/p>\n<p>J&rsquo;ai \u00e9galement constat\u00e9 un grand soutien et une grande valorisation de l&rsquo;Humanisme. En outre, nous avons maintenu de tr\u00e8s bonnes relations avec de nombreux secteurs politiques, et avons continu\u00e9 \u00e0 travailler avec des personnes issues de nombreux courants politiques diff\u00e9rents. En outre, les liens ont \u00e9t\u00e9 renforc\u00e9s avec de nombreuses organisations sociales et territoriales, notamment des organisations de logement, de d\u00e9fense des droits humains, des organisations f\u00e9ministes et environnementales.<\/p>\n<p><strong>Pressenza :<\/strong> <em>Au cours de ces quatre ann\u00e9es, le pays a chang\u00e9, c&rsquo;est un pays diff\u00e9rent, sans aucun doute. Que dirais-tu du Chili ? Quels sont, selon toi, les changements les plus importants qui se sont produits ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s Hirsch :<\/strong> L&rsquo;\u00e9veil social, qui r\u00e9pond davantage \u00e0 un ph\u00e9nom\u00e8ne psycho-social que politique. Pour la premi\u00e8re fois, on constate que des revendications et des demandes sp\u00e9cifiques convergent en quelque sorte vers une image directrice qui va au-del\u00e0 du sp\u00e9cifique. Cela me semble tr\u00e8s significatif. Il ne s&rsquo;agit plus de la pollution de Freirina, du gaz de Punta Arenas, de la mer d&rsquo;Ays\u00e9n, de la d\u00e9charge de Til-Til, mais du fait que quelque chose se passe, que les gens se rendent compte que tout cela est li\u00e9 \u00e0 certains probl\u00e8mes structurels. Et \u00e7a c&rsquo;est fondamental. Par exemple, depuis de nombreuses ann\u00e9es, nous soulevions la n\u00e9cessit\u00e9 de modifier la Constitution, mais nous n&rsquo;\u00e9tions pas compris. Cette fois, quelque chose est synth\u00e9tis\u00e9 dans une image commune.<\/p>\n<p>Et aussi, quelque chose de tr\u00e8s int\u00e9ressant \u00e0 ce moment-l\u00e0, c&rsquo;est qu&rsquo;il n&rsquo;y a pas de personnages, mais des symboles. Dans les mobilisations de 2011, vous pouvez nommer au moins 10 personnes, des leaders \u00e9tudiants notoires. Dans ce d\u00e9cha\u00eenement, ce que l&rsquo;on trouve, ce sont des symboles. Il y a le chien Matapacos [NdT. Chien errant noir devenu symbole de la r\u00e9sistance, que les manifestants du Chili ont v\u00eatu d\u2019un foulard rouge], la Plaza de la Dignidad, le Droit de vivre en paix de V\u00edctor Jara, Les Th\u00e8ses, [NdT. Collectif f\u00e9ministe], le cin\u00e9ma-art Alameda&#8230; Ce sont tous des symboles, plut\u00f4t que des personnes, et \u00e7a c&rsquo;est tr\u00e8s int\u00e9ressant. En fait, on peut le voir tr\u00e8s clairement dans le livre de Pressenza \u00ab\u00a0Muros que hablan\u00a0\u00bb (Murs qui parlent).<\/p>\n<p>L&rsquo;\u00e9pid\u00e9mie marque un moment o\u00f9 s&rsquo;ouvre la possibilit\u00e9 d&rsquo;un changement structurel. Puis ils ont essay\u00e9 de l&#8217;emp\u00eacher, les accords du 15 novembre sont arriv\u00e9s, l&rsquo;\u00e9lite a laiss\u00e9 de c\u00f4t\u00e9 les mouvements sociaux, et d&rsquo;une certaine mani\u00e8re ils sont arriv\u00e9s \u00e0 un moment tr\u00e8s compliqu\u00e9 dans lequel ils ont essay\u00e9 de tordre cette volont\u00e9 du mouvement social de jouer un r\u00f4le.<\/p>\n<p>Mais au-del\u00e0 de notre critique, au-del\u00e0 du fait que nous n&rsquo;y participons pas, je reconnais qu&rsquo;il se passe quelque chose, que d&rsquo;une mani\u00e8re ou d&rsquo;une autre, le groupe social parvient \u00e0 s&rsquo;exprimer et \u00e0 se manifester, et- il faut bien le reconna\u00eetre- 80 % d&rsquo;entre eux votent en faveur d&rsquo;une nouvelle Constitution et votent pour que les membres du Congr\u00e8s ne participent pas \u00e0 \u00e7a en disant : \u00ab\u00a0nous le ferons entre nous\u00a0\u00bb, puis votent pour la Liste du Peuple, et enfin forment une Convention, qui n&rsquo;est pas celle que nous souhaitions au d\u00e9part &#8211; mais qui se termine sans la possibilit\u00e9 d&rsquo;un veto de la droite &#8211; et avec de nombreuses personnes qui ne viennent pas du monde politique traditionnel, avec une pr\u00e9sidente, Elisa Lonc\u00f3n, qui devient elle-m\u00eame le symbole du changement en marche&#8230; repr\u00e9sentant l&rsquo;inclusion des peuples indig\u00e8nes, et la parit\u00e9 des sexes.<\/p>\n<p>Tout ce processus se poursuit aujourd&rsquo;hui, o\u00f9 nous nous trouvons \u00e0 nouveau face \u00e0 une possibilit\u00e9 tr\u00e8s int\u00e9ressante, mais en m\u00eame temps paradoxale &#8211; c&rsquo;est pourquoi je dis que c&rsquo;est une \u00e9tape tr\u00e8s paradoxale &#8211; parce qu&rsquo;\u00e0 c\u00f4t\u00e9 de l&rsquo;espoir qui s&rsquo;est r\u00e9veill\u00e9, il y a aussi la peur de l&rsquo;ins\u00e9curit\u00e9, de la d\u00e9linquance, du chaos. Un populisme d&rsquo;ultra-droite commence \u00e0 \u00e9merger avec Kast, qui le gonfle peut-\u00eatre, mais il est ind\u00e9niable qu&rsquo;il se d\u00e9veloppe, comme cela s&rsquo;est pass\u00e9 avec Bolsonaro, avec Trump. C&rsquo;est curieux, en m\u00eame temps que cette possibilit\u00e9 de transformation il y a aussi cette autre force qui essaie d&rsquo;entraver, d&rsquo;arr\u00eater, une grande r\u00e9sistance. C&rsquo;est une lutte titanesque.<\/p>\n<p>Pour moi aujourd&rsquo;hui, ce qui caract\u00e9rise le moment, c&rsquo;est que \u00ab\u00a0deux chemins s&rsquo;ouvrent devant toi\u00a0\u00bb, comme le disait Silo, le chemin du Oui et le chemin du Non l&rsquo;espoir et l&rsquo;incertitude. Cela peut bien se d\u00e9rouler, c&rsquo;est pourquoi personnellement au-del\u00e0 des doutes que l&rsquo;on peut avoir sur cette voie, je pense qu&rsquo;il est n\u00e9cessaire de la soutenir. Parce que c&rsquo;est un moment de disjonction dans des directions oppos\u00e9es.<\/p>\n<p><strong>Pressenza :<\/strong> <em>Et \u00e0 ce moment-l\u00e0, face \u00e0 ce dilemme, dans ce sc\u00e9nario, pourquoi cherches-tu \u00e0 \u00eatre r\u00e9\u00e9lu ? Et quel serait le but, l&rsquo;objectif, pour les quatre prochaines ann\u00e9es ?<\/em><\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s Hirsch :<\/strong> Je vais te dire comment nous sommes arriv\u00e9s au projet de r\u00e9\u00e9lection. Ce n&rsquo;\u00e9tait pas du tout naturel pour nous. Nous avons fait une retraite avec toute l&rsquo;\u00e9quipe et nous nous sommes demand\u00e9 si nous voulions \u00eatre r\u00e9\u00e9lus et dans quel but. Nous avons essay\u00e9 de d\u00e9finir clairement ce que nous voulions et nous sommes parvenus \u00e0 quelques images qui nous ont mobilis\u00e9s. Nous avons vu que, face \u00e0 ce dilemme, c&rsquo;est une contribution que l&rsquo;Humanisme doit apporter \u00e0 ce processus. Tant en soutenant un gouvernement de l&rsquo;<em>Apruebo Dignidad<\/em> que le processus constitutif, m\u00eame si aucun membre de l&rsquo;Action Humaniste n&rsquo;y participe pour nous&#8230; \u00catre capable d&rsquo;influencer ou de contribuer, d&rsquo;influencer en tant qu&rsquo;humanistes dans les transformations structurelles et dans le contexte d&rsquo;un processus de nouvelle Constitution.<\/p>\n<p>En second lieu, nous voulons progresser dans un domaine qui en est encore \u00e0 ses d\u00e9buts, \u00e0 savoir les organisations au niveau territorial. Les organisations avec lesquelles nous travaillons, mais nous devons les renforcer, au moins les organisations du logement, f\u00e9ministes, environnementales et de d\u00e9fense des droits humains. Nous avons fait des progr\u00e8s dans ce domaine, mais il reste encore beaucoup de chemin \u00e0 parcourir et nous voudrions le renforcer et lui donner de la profondeur.<\/p>\n<p><strong>Pressenza :<\/strong><em> Nous te souhaitons le meilleur ! Et nous te remercions d&rsquo;avoir pris le temps, malgr\u00e9 ton emploi du temps charg\u00e9, de nous accorder cette interview.<\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><em>Traduction de l&rsquo;espagnol, <\/em><span data-sheets-value=\"{&quot;1&quot;:2,&quot;2&quot;:&quot;Ginette Baudelet&quot;}\" data-sheets-userformat=\"{&quot;2&quot;:1325697,&quot;3&quot;:{&quot;1&quot;:0},&quot;10&quot;:1,&quot;12&quot;:0,&quot;14&quot;:{&quot;1&quot;:2,&quot;2&quot;:1136076},&quot;15&quot;:&quot;Arial&quot;,&quot;16&quot;:10,&quot;21&quot;:1,&quot;23&quot;:1}\" data-sheets-hyperlink=\"mailto:solfagi@non-violence.eu\"><a class=\"in-cell-link\" href=\"mailto:solfagi@non-violence.eu\" target=\"_blank\" rel=\"noopener\"><em>Ginette Baudelet<\/em><\/a><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nous avons parl\u00e9 avec Tom\u00e1s Hirsch, d\u00e9put\u00e9 d&rsquo;Acci\u00f3n Humanista, qui s&rsquo;appr\u00eate \u00e0 se repr\u00e9senter le 21 novembre dans la circonscription o\u00f9 il travaille depuis quatre ans : Pe\u00f1alol\u00e9n, La Reina, Las Condes, Vitacura et Lo Barnechea. 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