{"id":1312078,"date":"2021-03-08T06:23:05","date_gmt":"2021-03-08T06:23:05","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1312078"},"modified":"2021-03-25T20:38:16","modified_gmt":"2021-03-25T20:38:16","slug":"femmes-constructrices-de-futur-sabine-rubin","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2021\/03\/femmes-constructrices-de-futur-sabine-rubin\/","title":{"rendered":"Femmes Constructrices de Futur : Sabine Rubin"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Nous ouvrons la s\u00e9rie <a href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/tag\/femmes-constructrices-de-futur\/\">Femmes constructrices de futur : vers une culture de la non-violence<\/a>, avec l&rsquo;interview de Sabine Rubin par P\u00eda Figueroa.<\/p>\n<p>C&rsquo;est la premi\u00e8re d&rsquo;une s\u00e9rie d&rsquo;interviews avec des femmes de tous les continents qui s&rsquo;engagent pour la vie. Un projet qui nous a conduit \u00e0 un processus collectif qui nous permet de grandir en tant que personnes et en tant qu&rsquo;ensemble.<\/p><\/blockquote>\n<p>Dans cet interview pour <i>Femmes constructrices de futur,<\/i> Sabine Rubin nous dit comment s\u2019est form\u00e9e sa sensibilit\u00e9 pour l\u2019\u00eatre humain, ce qui a orient\u00e9 sa vie et l\u2019a amen\u00e9e \u00e0 s\u2019engager aupr\u00e8s des gens au travers de la vie associative et politique. Concernant la construction d\u2019un futur non-violent elle propose d\u2019\u00eatre ensemble, de cr\u00e9er des ponts entre les diff\u00e9rentes initiatives, de les avoir en copr\u00e9sence, de sentir l\u2019intangible, de m\u00e9diter et enfin d\u2019\u00eatre certaines et certains que nous sommes les constructrices et les constructeurs de ce nouveau monde.<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Femmes Constructrices de futur, Sabine Rubin\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/_LY2vNDqzqw?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>TRANSCRIPTION<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p><strong>Pressenza\u00a0:<\/strong> <strong>Bonjour Sabine, bienvenue \u00e0 Pressenza, bienvenue dans cet espace de FEMMES CONSTRUCTRICES DE FUTUR.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Pour ceux qui ne la connaissent pas, Sabine Rubin est humaniste silo\u00efste, engag\u00e9e dans le champ social et politique. C&rsquo;est par cette voie qu&rsquo;elle est devenue d\u00e9put\u00e9e \u00e0 l&rsquo;Assembl\u00e9e Nationale fran\u00e7aise, dans le groupe de la France Insoumise.\u00a0 <\/strong><\/p>\n<p><strong>C&rsquo;est tout un processus qui l&rsquo;a men\u00e9e \u00e0 cette fonction et qui l&rsquo;inspire dans son action \u00e0 l\u2019Assembl\u00e9e et dans sa circonscription.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Raconte-nous, Sabine, si tu veux bien, ta trajectoire, toujours en r\u00e9sonance avec les \u00eatres humains. Comment cette sensibilit\u00e9 a \u00e9t\u00e9 \u00e9veill\u00e9e en toi, de quelle mani\u00e8re et dans quelles circonstances elle s&rsquo;est d\u00e9velopp\u00e9e.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sabine Rubin\u00a0:<\/strong> Merci P\u00eda, merci d\u2019abord de m\u2019inviter \u00e0 faire ce travail qui n\u2019est pas facile, parce que ce n\u2019est pas facile de raconter de fa\u00e7on synth\u00e9tique ce que l\u2019on croit \u00eatre sa trajectoire de vie et d\u2019expliquer les moteurs de cette trajectoire.\u00a0 Pourquoi j\u2019ai fait ce que j\u2019ai fait, pourquoi je me retrouve d\u00e9put\u00e9e ? Quelle coh\u00e9rence a tout cela ? Ce n\u2019est pas facile finalement.<\/p>\n<p>En tout cas j\u2019ai fait un effort et je me suis souvenu que tr\u00e8s t\u00f4t, ma m\u00e8re m\u2019appelait Pygmalion. Pygmalion, c\u2019est celui qui veut changer, transformer le monde ; certes, il veut le transformer \u00e0 son image, ce qui est assez totalitaire en effet.\u00a0 Mais depuis, j\u2019ai quand m\u00eame approfondi un peu le sujet.<\/p>\n<p>Pour en revenir \u00e0 ce jeune \u00e2ge, je ne saurais dire exactement ce que je voulais changer ni pourquoi.<\/p>\n<p>Mais je sais avoir \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s t\u00f4t sensible et r\u00e9volt\u00e9e par tout ce qui produisait ce que je peux appeler la n\u00e9gation de l\u2019autre\u00a0: la n\u00e9gation par la d\u00e9valorisation, la n\u00e9gation par la soumission, la n\u00e9gation par l\u2019indiff\u00e9rence.<\/p>\n<p>Et cela s\u2019est traduit donc tr\u00e8s vite par la r\u00e9volte contre toutes les normes, les jugements, les valorisations, les classements, les comparaisons, les hi\u00e9rarchies et aussi une remise en cause des organisations qui instituent que des \u00eatres humains valent plus que d\u2019autres, sont sup\u00e9rieurs \u00e0 d\u2019autres, dictent aux autres ce qu\u2019ils doivent faire.<\/p>\n<p><strong>Autrement dit, ni je ne comprenais, ni je ne supportais qu\u2019un \u00eatre humain soit mis \u2013 ou se mette au-dessus d\u2019un autre :\u00a0 ou tout simplement qu\u2019il se consid\u00e8re ou soit consid\u00e9r\u00e9 comme sup\u00e9rieur aux autres.<\/strong><\/p>\n<p>Et ce qui est vrai pour un \u00eatre humain c\u2019est devenu vrai pour un peuple, pour une civilisation\u2026 pour quoi mettre l\u2019un au-dessus d\u2019un autre ?<\/p>\n<p>Tr\u00e8s vite, \u00e0 mon tour (<em>\u00e9videmment de fa\u00e7on tr\u00e8s cathartique et tr\u00e8s violente)<\/em> j\u2019ai rejet\u00e9 tout ce qui ressemblait de pr\u00e8s ou de loin \u00e0 de l\u2019autorit\u00e9, et j\u2019ai rejet\u00e9 les chefs, les dirigeants, bref j\u2019ai rejet\u00e9 tout ceux qui paraissaient les puissants du moment.<\/p>\n<p>J\u2019ai \u00e9galement remis<strong> en cause tous les syst\u00e8mes de valorisation, <\/strong>par exemple pourquoi un tel gagne tant et l\u2019autre gagne autrement&#8230; Je m\u2019interrogeais, comme un enfant s\u2019interroge sur pourquoi les choses sont comme elles sont, lorsqu&rsquo;elles sont injustes. Et j\u2019ai aussi remis en cause toutes les organisations qui instituent le fait qu\u2019un \u00eatre humain a du pouvoir sur les autres.<\/p>\n<p>Je r\u00e9sume. Plus tard, je me suis donc rapproch\u00e9e des communistes (avec cet id\u00e9al d\u2019\u00e9galit\u00e9, de mise en commun de tout) et puis je me suis aussi rapproch\u00e9 des anarchistes (en ce qu\u2019ils interrogent toute forme d\u2019autorit\u00e9 et de pouvoir).\u00a0 Mais, comme souvent, on connait cette histoire \u2013 dans l\u2019un et l\u2019autre cas \u2013 j\u2019ai vu le fameux hiatus entre les id\u00e9aux en termes de soci\u00e9t\u00e9 et les comportements, le traitement humain interpersonnel de ces personnes qui \u00e9taient porteuses d\u2019id\u00e9aux. C\u2019\u00e9tait vrai aussi, je suppose, pour toutes les \u00e9glises qui se sont constitu\u00e9s sur la base des religions, etc.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Je me questionnais sur ce hiatus, et la veille du jour o\u00f9 j&rsquo;ai rencontr\u00e9 le Mouvement humaniste, d\u2019ailleurs sur ce sujet de la d\u00e9mocratie formelle, j\u2019avais justement demand\u00e9 \u00e0 un ami : Que faut-il d\u2019abord changer dans ce monde, ce monde qui ne va pas, qui est injuste ?<\/p>\n<p>Est-ce qu\u2019il faut d\u2019abord changer la soci\u00e9t\u00e9, qui rend l\u2019homme mauvais ? Pour reprendre un peu le mythe du bon sauvage de Jean-Jacques Rousseau, qui dit que l\u2019homme est n\u00e9 bon et que la soci\u00e9t\u00e9 le corrompt. Ou alors il fallait changer d\u2019abord l\u2019\u00eatre humain\u2026 Mais comment serait-ce possible, c\u2019est l\u2019\u0153uf et la poule, on ne peut pas savoir comment faire puisque justement l\u2019\u00eatre humain est d\u00e9j\u00e0 social, d\u2019ores et d\u00e9j\u00e0 social \u00e0 peine est-il n\u00e9.\u00a0 Et d\u2019ailleurs, comment savoir s\u2019il est vraiment bon ?<\/p>\n<p>Ces questions que je me posais, finalement, la pens\u00e9e humaniste silo\u00efste y r\u00e9pondait, proposant de changer les deux de fa\u00e7on simultan\u00e9e : une transformation sociale et personnelle en m\u00eame temps.<\/p>\n<p>Et en toute coh\u00e9rence, la proposition humaniste \u2013 dans le champ \u00e0 proprement politique du Parti humaniste \u2013 apportait aussi des r\u00e9ponses. Le parti \u00e9non\u00e7ait clairement la remise en cause des deux piliers de ce syst\u00e8me intrins\u00e8quement injustes (et donc violents), qui \u00e9taient les piliers de nos soci\u00e9t\u00e9s. Je parle de la soi-disant belle d\u00e9mocratie repr\u00e9sentative, qui finalement s\u2019est transform\u00e9e et qui a \u00e9t\u00e9 d\u00e9figur\u00e9e devenant le lieu de tant d&rsquo;abus de pouvoir de la part de toutes les traditions commises par les repr\u00e9sentants que nous avions nous-m\u00eames \u00ab \u00e9lus \u00bb. Et l\u2019autre pilier c\u2019\u00e9tait le capitalisme, en ce qu\u2019il instaure comme un fait in\u00e9luctable &#8211; bien que sans fondement &#8211; le fait que le fruit du travail doit aller au capital et non aux travailleurs.<\/p>\n<p>Sur la base de ces constats, le Parti humaniste avait aussi des propositions concr\u00e8tes pour une r\u00e9organisation politique et \u00e9conomique qui correspondait \u00e0 ce d\u00e9but de changement social. 30 ans plus tard, ces propositions politiques ont \u00e9t\u00e9 \u2013 plus ou moins \u2013 reprises et port\u00e9es avec force et avec brio, il faut le dire, par un leader politique connu en France, qui est Jean Luc M\u00e9lenchon, au moment des \u00e9lections pr\u00e9sidentielles. En toute coh\u00e9rence, j\u2019ai mis mon exp\u00e9rience de 30 ans de militance pour promouvoir ce programme aupr\u00e8s des gens.<\/p>\n<p>C&rsquo;est ainsi que je me suis retrouv\u00e9e d\u00e9put\u00e9e, un peu malgr\u00e9 moi, parce que mon projet n\u2019\u00e9tait pas devenir d\u00e9put\u00e9e, mais plut\u00f4t de soutenir un programme et de constituer des \u00e9quipes autour de ce programme, comme j\u2019avais l\u2019habitude de le faire.\u00a0 Un peu malgr\u00e9 moi je me suis retrouv\u00e9e non seulement d\u00e9put\u00e9e, mais tr\u00e8s paradoxalement d\u00e9put\u00e9e, puisque c\u2019est une fonction de repr\u00e9sentation que je d\u00e9non\u00e7ais.<\/p>\n<p>Alors je rassure tout de suite, et j\u2019en termine : je ne me sens repr\u00e9senter personne, sinon porter un programme, qui \u00e9tait bien balis\u00e9, et donc je suis mandat\u00e9e pour le faire.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pressenza : C\u2019est vraiment tr\u00e8s int\u00e9ressant ton processus et ta recherche pour construire un monde plus juste. Je voudrais maintenant t\u2019inviter \u00e0 nous raconter quelles sont les choses peut-\u00eatre les plus int\u00e9ressantes que tu as pu faire depuis que tu es d\u00e9put\u00e9e en France.<br \/>\n<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sabine Rubin\u00a0:<\/strong> Comme je viens un peu de l\u2019expliquer, ce n\u2019est pas tant comme d\u00e9put\u00e9e que j\u2019ai le sentiment de pouvoir faire des choses int\u00e9ressantes, je veux dire des choses qui aident, qui construisent le futur. Depuis cette fonction je tente de le faire, mais ce n\u2019est pas en tant que d\u00e9put\u00e9e.<\/p>\n<p>Plusieurs raisons \u00e0 cela\u00a0:<\/p>\n<p>La plus \u00e9vidente : dans le cadre de notre 5<sup>\u00e8me<\/sup> R\u00e9publique fran\u00e7aise et du mode d\u2019\u00e9lections des d\u00e9put\u00e9s \u2013 juste apr\u00e8s l&rsquo;\u00e9lection pr\u00e9sidentielle \u2013, l\u2019assembl\u00e9e nationale est surtout une caisse d\u2019enregistrement des d\u00e9cisions d\u2019un gouvernement.<\/p>\n<p>Ainsi, la majorit\u00e9 parlementaire, \u2013 qui est dans le prolongement donc du vote des pr\u00e9sidentielles \u2013, est toujours du m\u00eame bord que le gouvernement, donc elle vote en cadence les lois du gouvernement, tout le monde vote sans r\u00e9fl\u00e9chir, par une esp\u00e8ce d\u2019union de corps.<\/p>\n<p>Notre seule action en tant que d\u00e9put\u00e9.e.s d\u2019opposition est de nous opposer \u00e0 ces lois\u2026 En g\u00e9n\u00e9ral ce n\u2019est pas une opposition par principe, mais vraiment, on ne partage pas la m\u00eame vision de la soci\u00e9t\u00e9. On l\u2019argumente, on fait des contre-propositions, on trace un autre chemin, mais nos votes sont toujours minoritaires, donc cela ne change rien.<\/p>\n<p>Je dois ajouter par ailleurs, et c\u2019est quand m\u00eame int\u00e9ressant dans ce contexte, que les d\u00e9bats parlementaires tournent tr\u00e8s vite au tr\u00e8s court : l\u2019h\u00e9micycle est loin d\u2019\u00eatre le lieu pour confronter des id\u00e9es, des points de vue, pour tenter de trouver des am\u00e9nagements, des consensus. Non, pas du tout, c\u2019est \u00e0 l\u2019image du monde ! L\u2019h\u00e9micycle est le lieu, soit des soliloques, pour dire que je suis\u2026 je parle bien, sans \u00e9couter, sans r\u00e9pondre aux arguments oppos\u00e9s. C\u2019est aussi le lieu des invectives, des pol\u00e9miques qui amusent tout le monde dans le petit cercle de l\u2019h\u00e9micycle, mais qui sont vraiment tr\u00e8s loin de ce qui se passe, de ce qui pr\u00e9occupe les gens. Une vraie com\u00e9die\u2026 en v\u00e9rit\u00e9, ce n\u2019est m\u00eame pas l\u00e0 que se prennent les d\u00e9cisions.<\/p>\n<p>Pour tout dire, moi \u00e0 l\u2019assembl\u00e9e je me sens un peu comme un ovni. Ceci dit, l\u2019assembl\u00e9e quand-m\u00eame et la fonction de d\u00e9put\u00e9e offrent une Tribune, une visibilit\u00e9 \u00e0 des propositions alternatives dans lesquelles les citoyens peuvent se reconnaitre, se retrouver, et pour ma part, j\u2019aime surtout porter des revendications de syndicalistes ou de collectifs de citoyens que j\u2019ai rencontr\u00e9s \u2013 revendications dans lesquelles bien s\u00fbr je me reconnais ; je ne vais pas porter ce en quoi je ne me reconnais pas.<\/p>\n<p>Ainsi, ce n\u2019est pas mon opinion que je porte, sinon que je me sens le prolongement, le porte-parole sans filtre de causes qui sont port\u00e9es par d\u2019autres. Et je pense que ce devrait \u00eatre le r\u00f4le de ceux qui sont dans des fonctions politiques : non pas de penser, de parler \u00e0 la place des gens, mais bien de porter leur cause si on la partage. Ainsi \u2013 et dans le prolongement de ce que je viens de dire \u2013 ce que je trouve int\u00e9ressant, pour r\u00e9pondre \u00e0 la question de ce que je peux faire comme d\u00e9put\u00e9e, ce n\u2019est pas ce que je fais mais ce que font les gens qui s\u2019engagent dans des actions, des initiatives ou des luttes concr\u00e8tes que je viens appuyer.<\/p>\n<p>Donc, la seule chose que je trouve int\u00e9ressante dans une fonction politique c\u2019est de donner cette autre image de l\u2019\u00e9lu et de rappeler aux gens que la politique n\u2019est pas l\u2018affaire des hommes ou des femmes qui occupent une fonction politique (encore moins l\u2019affaire de ceux qui en font un m\u00e9tier) mais bien l\u2019affaire des citoyens auto-organis\u00e9s dans tous les lieux de leur vie. Dans la cit\u00e9, dans l\u2019entreprise, dans les services publics, \u00e0 l\u2019\u00e9cole, \u00e0 l\u2019h\u00f4pital\u2026 C\u2019est \u00e0 nous, comme citoyens, et non \u00e0 je ne sais pas qui de penser la fa\u00e7on dont on doit s\u2019organiser ses actions et les concr\u00e9tiser. Si je pouvais faire cela en tant qu\u2019\u00e9lue, je d\u00e9construirais le mod\u00e8le que nous avons d\u2019une d\u00e9mocratie, aujourd&rsquo;hui\u00a0 bien morte et qu\u2019on laisse aux mains de truands.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pressenza : Vraiment tr\u00e8s int\u00e9ressant Sabine ce que tu dis et ta perception des gens aujourd\u2019hui. Comment essaies-tu de te connecter \u00e0 eux, en particulier dans le contexte actuel de la pand\u00e9mie ? Comment tu fais pour prendre contact avec les gens ?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sabine Rubin<\/strong> : Alors peut-\u00eatre pr\u00e9ciser deux choses : la premi\u00e8re est que, bizarrement, depuis que je suis d\u00e9put\u00e9e, depuis qu\u2019il y a la pand\u00e9mie, c\u2019est-\u00e0-dire quand tout le monde est un peu renferm\u00e9, avec le confinement, j\u2019ai moins le temps de rencontrer les gens, et notamment de les voir, pour reprendre tes mots, de les voir \u00ab connect\u00e9s \u00bb.<\/p>\n<p>Parce que, justement le second point est qu\u2019avant de me connecter aux gens, j\u2019ai besoin de me connecter \u00e0 moi-m\u00eame. Ce qui n\u2019est pas toujours facile car je suis comme les gens \u2013 et peut-\u00eatre plus qu\u2018eux \u2013 dans un tumulte perp\u00e9tuel de la vie quotidienne, avec les m\u00e9dias, avec le bruit incessant des informations, d\u2019une actualit\u00e9 continue, \u00e0 laquelle il faut donner des r\u00e9ponses rapides n\u2019importe comment, sans penser ; une actualit\u00e9 bruyante, malveillante&#8230; Alors je dois reprendre un peu ma respiration. Me reconnecter \u00e0 moi-m\u00eame, au meilleur de moi-m\u00eame, pour me connecter au meilleur des gens.<\/p>\n<p>Par ailleurs, je dirais aussi que ma fonction de politique, finalement, d\u00e9nature un peu les contacts avec les gens : soit je suis per\u00e7ue comme celle qui peut aider tout le monde, qui peut faire quelque chose, alors que je ne peux rien faire \u2013 je ne peux pas aider les gens, je n\u2019ai pas d\u2019appartements, je n\u2019ai pas de travaux \u00e0 proposer, je ne peux pas grand-chose &#8211; soit, l\u2019inverse, certains se m\u00e9fient de moi, c\u2019est-\u00e0-dire, cela peut \u00eatre les syndiqu\u00e9s, etc., cette d\u00e9testation des gens, non pas le politique, mais les hommes politiques, ils se m\u00e9fient des politiques en g\u00e9n\u00e9ral, et \u00e0 juste titre. Sauf que cela me fait un peu mal au c\u0153ur de me voir un peu associ\u00e9e \u00e0 toute cette bande-l\u00e0, je ne viens pas de l\u00e0. Mais c\u2019est un peu ce rapport.<\/p>\n<p>Ceci dit, je rencontre tout de m\u00eame beaucoup de gens, beaucoup de militants, de syndicalistes, de collectifs qui sont engag\u00e9s pour telle ou telle cause. Je vais \u00e0 leur rencontre. Par exemple, pendant le 1<sup>er<\/sup> puis le 2<sup>nd<\/sup> confinement, je suis \u00e9galement all\u00e9e voir tous ces gens qui se mobilisaient dans les associations, pour aider les plus d\u00e9munis, pour fabriquer des masques, pour faire des soupes solidaires, etc.<\/p>\n<p><strong>Je le dis et redis\u00a0<\/strong>: je constate que ces gens \u2013 par leur investissement dans la chose sociale, soit une lutte, un combat ou une action humanitaire \u2013 ces gens vont relativement bien, parce que justement \u00e0 travers la d\u00e9fense collective d\u2019une cause, ou le partage d\u2019un projet solidaire, ils ouvrent le futur. Cela en dit beaucoup sur l\u2019\u00eatre humain.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Mais il y aussi tous ceux que je ne vois pas ! Comment vont-ils, ceux que je ne vois pas ? Je ne le sais qu\u2019\u00e0 travers ce que racontent les m\u00e9dias \u2013 mais je me m\u00e9fie des m\u00e9dias \u2013 ou \u00e0 travers les sondages : alors c\u2019est vrai qu\u2019on France on parle beaucoup de d\u00e9prime, de lassitude et de pauvret\u00e9, qui sont bien r\u00e9els. La pauvret\u00e9 mat\u00e9rielle et probablement aussi psychologique finit par atteindre.<\/p>\n<p>Cela me touche particuli\u00e8rement, notamment chez les jeunes, les \u00e9tudiants que l\u2019on voie quand m\u00eame chez nous, \u2013\u00a0 sixi\u00e8me puissance mondiale \u2013 de longues files d\u2019attente devant l\u2019aide alimentaire. Et pire, plus absurde encore, c\u2019est ce qu\u2019on leur inflige :\u00a0 alors qu\u2019ils ne risquent pas d\u2019\u00eatre gravement malades, on leur inflige, malgr\u00e9 tout, de rester enferm\u00e9s chez eux.\u00a0 L\u2019interdiction de toute vie universitaire et sociale&#8230; Il y a un chiffre qui est terrifiant : 25% des \u00e9tudiants, d\u2019apr\u00e8s l\u2019enqu\u00eate, auraient d\u00e9j\u00e0 sc\u00e9naris\u00e9 leur suicide ! On voit de quoi on parle ? On parle de construire le futur. C\u2019est une vielle comme moi qui veut le construire ?<\/p>\n<p>Pour ne pas trop me fier aux m\u00e9dias, j\u2019ai justement d\u00e9cid\u00e9 de retourner voir les gens, les commer\u00e7ants, je vais aussi aller voir les \u00e9tudiants.<\/p>\n<p>En synth\u00e8se, je dis que \u2013 et c\u2019est un appel en m\u00eame temps \u2013 pour aller bien, sortez et mettez-vous ensemble, r\u00eavez ensemble, faites ensemble, ne serait-ce que pour reprendre de l\u2019oxyg\u00e8ne.<\/p>\n<p><strong>\u00a0<\/strong><\/p>\n<p><strong>Pressenza : Si nous pensons \u00e0 une soci\u00e9t\u00e9 dans laquelle il serait possible de surmonter les diff\u00e9rentes formes de violence, toutes ces choses que tu viens de d\u00e9crire, comment penses-tu que nous devrions aller de l&rsquo;avant ? Comment devrions-nous \u00e9tablir des priorit\u00e9s ? C\u2019est quoi le plus important ? Comment le fait-on ?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sabine Rubin\u00a0:<\/strong> C\u2019est une vaste question la non-violence. Peut-\u00eatre faut-il pr\u00e9ciser que j\u2019ai fait mienne, vraiment mienne, la cat\u00e9gorisation des diff\u00e9rentes formes de violence dont parle Silo, le penseur de ce mouvement humaniste. Il y a bien cette violence \u00e9conomique, qui est inscrite dans le syst\u00e8me capitaliste lui-m\u00eame, quand je l\u2019ai \u00e9voqu\u00e9 d\u00e8s le d\u00e9but, et la r\u00e9partition des richesses, pourquoi l\u2019un et pourquoi pas l\u2019autre.\u00a0 La violence sexuelle, notamment en d\u00e9faveur des femmes dans cette longue histoire de la soci\u00e9t\u00e9 patriarcale et que l\u2019on voit exploser aujourd\u2019hui. La violence religieuse qui am\u00e8ne tous les fondamentalistes qui veulent imposer leur vision du monde, leur mani\u00e8re de croire, leur mani\u00e8re de pratiquer. La violence psychologique, associ\u00e9e \u00e0 ce que je disais au d\u00e9but de cette rencontre, \u00e0 la n\u00e9gation de l\u2019autre, sous toutes les formes et de diff\u00e9rentes mani\u00e8res, sa non reconnaissance. Enfin la violence physique, la plus manifeste, celle des guerres, et aussi maintenant en France on a celle du maintien de l\u2019ordre, il y a beaucoup de borgnes, des gens qui ont perdu des mains, des yeux, ou tout r\u00e9cemment encore, et ce n\u2019est pas la premi\u00e8re fois, des gens de 14 ans qui se tuent entre eux, on ne sait m\u00eame pas pourquoi, ils n\u2019ont m\u00eame pas de motifs.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Par rapport \u00e0 mon paysage de formation des ann\u00e9es 60 \u00e0 80, j\u2019ai le sentiment que la situation s\u2019aggrave, soit parce qu\u2019elle se r\u00e9v\u00e8le, je pense aux violences sexuelles, (je ne savais pas qu\u2019autant de femmes \u00e9taient viol\u00e9es, je le d\u00e9couvre), soit parce qu\u2019elle devient extr\u00eame, je pense \u00e0 la violence \u00e9conomique (10 millions de pauvres alors qu\u2019il y a de plus en plus de millionnaires et de milliardaires).\u00a0 Donc cela devient extr\u00eame, tout comme les gens deviennent extr\u00eames, par exemple avec leur religion, tout devient extr\u00eame, tout devient violent ; aussi psychologiquement (beaucoup de peurs, beaucoup de suicides ; on n&rsquo;a jamais vu autant de gens prendre des anxiolytiques\u2026) et je ne parle pas des guerres, qui continuent d\u2019exister, on ne les voit pas mais on les alimente. Donc il me semble que c\u2019est plus violent.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Maintenant comment dire en 2 minutes quoi faire et avec quelle priorit\u00e9&#8230;<\/p>\n<p>Mais avant de dire quoi faire, je pense qu\u2019il faut surtout bien comprendre ce ph\u00e9nom\u00e8ne de la violence et pourquoi il s\u2019aggrave.<\/p>\n<p>Selon moi, la violence que l\u2018on voit s\u2018exprimer (sous toutes ses formes) n\u2019est pas conjoncturelle, ni ne rel\u00e8ve d\u2019un syst\u00e8me de causalit\u00e9 (cause-cons\u00e9quence).<\/p>\n<p>Tr\u00e8s sch\u00e9matiquement, je vois ce ph\u00e9nom\u00e8ne, je le comprends comme un ph\u00e9nom\u00e8ne structurel, qui remonte dans le pass\u00e9\u2026 tr\u00e8s loin, cela d\u00e9pend quelle \u00e9chelle de temps. J\u2019avais entendu parler une pr\u00e9historienne, elle disait qu\u2019\u00e0 la p\u00e9riode pr\u00e9c\u00e9dant le n\u00e9olithique, on ne rep\u00e9rait pas de violences. Le regard se porte vers constater cela :\u00a0 les violences viendraient avec le n\u00e9olithique. Cela se comprend, c\u2019est la p\u00e9riode de l\u2019histoire humaine o\u00f9 il y a l\u2019appropriation du monde naturel (agriculture, s\u00e9dentarit\u00e9&#8230;), l\u2019appropriation aussi du monde social (pour pr\u00e9server ce qu\u2019on a acquis) et aussi l\u2019appropriation de l\u2019intention de l\u2019autre \u00e0 son propre profit. C\u2019est l\u2019histoire finalement de l\u2019appropriation de l\u2019autre, de ce qui ne nous appartient pas. La violence se niche dans cette appropriation illimit\u00e9e et destructrice.<\/p>\n<p>Je crois qu\u2019aujourd\u2019hui, apr\u00e8s diff\u00e9rents m\u00e9andres dans l\u2019histoire (diff\u00e9rentes tentatives de la conscience humaine) on arrive aux limites de ce syst\u00e8me actuel, de ce syst\u00e8me de pens\u00e9e, de cette conscience qui prend et qui soumet. On le voit avec l\u2019\u00e9cologie : la nature se retourne contre nous ! \u00c7a explose.<\/p>\n<p>Mais les gens explosent eux aussi de ce syst\u00e8me et de ses institutions violentes qui font de plus en plus pression. \u00c7a explose \u00e0 l\u2019ext\u00e9rieur et \u00e0 l\u2019int\u00e9rieur, mais les gens font exploser eux-aussi le syst\u00e8me. Soit violemment, soit en faisant le vide en fuyant et en allant ailleurs, chacun dans son coin. C\u2019est comme \u00e7a que je lis cette histoire, la n\u00e9cessit\u00e9 de sortir de ce monde de mille mani\u00e8res pour certains et pour d&rsquo;autres continuer \u00e0 vouloir opprimer.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Maintenant, j\u2019aimerais souligner un mot dans ta question\u00a0: surmonter les formes de violence\u00a0? Je souligne \u2018surmonter\u2019.<\/p>\n<p>C\u2019est int\u00e9ressant de mentionner ce mot comme r\u00e9ponse aux gens qui pensent, justifient que la violence fait partie de la nature humaine, et qu\u2019il en sera toujours ainsi.\u00a0 Et c\u2019est vrai, l\u2019histoire semble \u00eatre du c\u00f4t\u00e9 de cette certitude provisoire, \u2013 on va dire.<\/p>\n<p>Mais il est un autre fait : la recherche de la r\u00e9ponse non-violente dont Luther King, Gandhi, Tolsto\u00ef et bien d\u2019autres ont \u00e9t\u00e9 des figures, m\u00eame si l\u2019histoire ne leur a pas encore donn\u00e9 raison. Ce sont des tentatives.<\/p>\n<p>L\u2019histoire ne leur a pas donn\u00e9 raison, mais le c\u0153ur des gens a dit oui ! On ne se souvient pas de la m\u00eame mani\u00e8re d\u2019Hitler que de Martin Luther King, on ne va pas citer les m\u00eames textes, on ne va pas citer Hitler. Le c\u0153ur des gens retient des choses. C\u2019est une aspiration de la conscience, de l\u2019\u00e2me humaine.<\/p>\n<p>Et je voudrais dire \u00e0 propos d\u2019un conflit qui fait beaucoup parler et qui me touche, c\u2019est celui du Mouvement de femmes en Isra\u00ebl. Il y a des femmes qui sont des m\u00e8res, des s\u0153urs, des filles qui ont perdu leurs enfants, leurs s\u0153urs. Elles sont juives et palestiniennes ; elles s\u2019organisent et font pression sur le gouvernement Isra\u00e9lien pour demander et mettre en place une paix et une concorde. Ce sont des vrais gens.<\/p>\n<p>Pour plagier un auteur fran\u00e7ais, Jean Paul Sartre : la guerre \u2013 toute la violence \u2013, (la guerre comme expression physique de la violence qui est moins manifeste) ce sont les puissants qui l\u2019orchestrent et ce sont les pauvres gens qui la subissent et la font. Je pense que les gens, que les peuples ne veulent plus subir cette guerre et cette violence. Quand bien m\u00eame cette ambiance les am\u00e8nerait \u00e0 \u00eatre eux-m\u00eames, \u00e0 reproduire eux-m\u00eames, ce syst\u00e8me.<\/p>\n<p>Alors, comment s\u2019en sortir ? C\u2019est un processus\u2026 mais il y a quand m\u00eame deux piliers. Justement, comment s\u2019en sortir sur la base de la non-violence ? Je vois et je crois qu\u2019il faut faire la promotion id\u00e9ologique de la non-violence comme une r\u00e9ponse \u00e0 la fois personnelle et sociale \u00e0 la violence du monde. Pas la non-violence comme certains en parlent parfois, c&rsquo;est-\u00e0-dire comme une strat\u00e9gie o\u00f9 il s&rsquo;agit avant tout de ne pas perdre les siens, mais plut\u00f4t la non-violence comme mode de vie. Ce n\u2019est pas pareil. Ce n\u2019est pas \u00ab\u00a0je prends cet outil parce que sinon je vais recevoir des coups de b\u00e2ton ou je vais me faire tuer\u00a0\u00bb, mais c\u2019est surtout un fondement pour orienter sa conduite de vie.<\/p>\n<p>L&rsquo;autre pilier concerne l&rsquo;\u00e9ducation d\u00e8s le plus jeune \u00e2ge : \u00e9duquer \u00e0 la non-violence comme attitude personnelle et comme action sociale.\u00a0 Si l\u2019on est au pouvoir, enfin bon ce serait un peu contradictoire car l\u2019id\u00e9e n\u2019est pas d\u2019\u00eatre au pouvoir&#8230; Disons plut\u00f4t que, si l\u2019on pouvait un jour, non pas \u00eatre au pouvoir mais g\u00e9rer notre soci\u00e9t\u00e9, \u00e7a serait important d\u2019instituer par la loi la limitation de l\u2019appropriation de la richesse. Car pour l\u2019instant, il y en a qui, comme les enfants, ont de mauvaises habitudes ;\u00a0 alors il faut les amener \u00e0 se corriger, il faut leur dire : \u00ab\u00a0non, \u00e7a suffit, tu arr\u00eates de prendre toute la richesse pour toi !\u00a0\u00bb Ensuite il s&rsquo;agirait de revoir ensemble l\u2019organisation sociale, politique et \u00e9conomique sur la base d\u2019une attitude non violente.<\/p>\n<p>Voil\u00e0 peut-\u00eatre les deux pistes\u2026 S&rsquo;appuyer sur les deux piliers en m\u00eame temps : \u00e9duquer et instituer une loi. De la m\u00eame mani\u00e8re que l\u2019on change le monde et la soci\u00e9t\u00e9, on apprend le comportement, la pens\u00e9e.\u00a0 Et \u00e0 partir de ces points de vue, sur ces bases-l\u00e0, on construit une autre organisation de la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pressenza : Je te remercie, cela m&rsquo;inspire beaucoup ; ce sont des paroles que je ressens tr\u00e8s bien. Je voudrais te demander quels \u00e9l\u00e9ments tangibles et intangibles pouvons-nous tirer du pass\u00e9 ainsi que du pr\u00e9sent pour construire cet avenir non-violent auquel la plupart des gens aspirent. Et t&rsquo;interroger aussi \u00e0 propos des nouveaux \u00ab\u00a0piliers\u00a0\u00bb et \u00ab\u00a0mat\u00e9riaux\u00a0\u00bb que nous devons cr\u00e9er pour jeter les bases de cet avenir non-violent. <\/strong><\/p>\n<p><strong>Sabine Rubin<\/strong>\u00a0<strong>:<\/strong> Je dirais que dans les intangibles il y a la compr\u00e9hension des ph\u00e9nom\u00e8nes, si l\u2019on ne comprend pas ce qui arrive, ce qui nous arrive, le \u00ab\u00a0connais-toi toi-m\u00eame\u00a0\u00bb ou le \u00ab\u00a0connaitre le monde\u00a0\u00bb ; si l\u2019on ne comprend ce ph\u00e9nom\u00e8ne, ce qui le g\u00e9n\u00e8re, si on ne le comprend pas collectivement, comment on peut d\u00e9passer ce qui nous arrive ? Comment on peut d\u00e9passer ce qui nous arrive si on ne dit pas que la violence n&rsquo;est pas dans la nature humaine et que la non-violence est un choix. Et comment le dire ? En en faisant l&rsquo;exp\u00e9rience, en expliquant. Donc, je pense que la compr\u00e9hension du ph\u00e9nom\u00e8ne est un des intangibles et l\u2019\u00e9ducation est un autre intangible.<\/p>\n<p>Il est n\u00e9cessaire aussi de comprendre la p\u00e9riode actuelle, comme on le disait toute \u00e0 l\u2019heure, non pas comme un moment anecdotique : tel gouvernement nous ennuie, celui-ci est un vrai fou, il est plus fou que le pr\u00e9c\u00e9dent, c\u2019est s\u00fbr, dans une esp\u00e8ce de spirale. C\u2019est une spirale. Donc, on doit comprendre que \u00e7a vient de plus loin et que r\u00e9pondre simplement avec violence, ou reprendre le pouvoir avec les m\u00eames comportements, ou songer au pouvoir d&rsquo;avant, aux envies provisoires, cela ne changera pas profond\u00e9ment les choses. Il faut le comprendre en profondeur. Il faut aussi en sentir la n\u00e9cessit\u00e9.<\/p>\n<p>Pour illustrer mon propos de fa\u00e7on moins conceptuelle, j\u2019ai parfois l\u2019impression que les \u00eatres humains sont comme des hamsters, pris dans les roues d\u2019un syst\u00e8me qui, s\u2019acc\u00e9l\u00e9rant, les rend fous en m\u00eame temps que la roue se d\u00e9sarticule. La roue c\u2019est le syst\u00e8me et on tourne, on tourne, et puis cela explose. Et je dirais que le plus dr\u00f4le dans cette histoire, c\u2019est que les dirigeants sont aussi pris dans ce syst\u00e8me, mais tellement aveugl\u00e9s qu\u2019ils ne s\u2019en rendent m\u00eame pas compte qu\u2019ils vont exploser avec tout le reste. On va tous exploser. Donc, d\u00e9sob\u00e9ir c\u2019est bien !<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Pour avoir confiance dans le processus, en tout cas pour m\u2019efforcer de continuer, de l\u2019accompagner, qu\u2019est-ce que je peux faire d\u2019autre ? Je trouve que la p\u00e9riode du confinement a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s riche d\u2019enseignement, parce que justement la machine s\u2019est arr\u00eat\u00e9e (pas pour tout le monde, pas pour les infirmi\u00e8res, pas pour les professeurs, etc., au contraire, c\u2019est par humanit\u00e9 qu\u2019ils l\u2019ont fait tenir, et non pas gr\u00e2ce au syst\u00e8me). Et pendant que ce monde s\u2019arr\u00eatait j\u2019ai vu de tout : \u00ab plus jamais \u00e7a \u00bb, \u00ab le monde apr\u00e8s\u2026 \u00bb.<\/p>\n<p>Certains \u00e9taient un peu perdus. D\u2019autres en ont profit\u00e9 pour m\u00e9diter et se sont rendu compte de l\u2019absurdit\u00e9 de leur vie, de ce non-sens. Je reprends une image pour exposer ce non-sens, parce que c\u2019est bombard\u00e9 tous les jours : \u00e0 la radio, sur les ondes de <em>France-inter<\/em>, le directeur de la Banque de France disait : \u00ab maintenant, c\u2019est n\u00e9cessaire que les gens consomment pour faire repartir la croissance \u00bb. Non pas qu\u2019ils consomment pour ne pas avoir faim, pour avoir chaud, etc., mais pour faire repartir le v\u00e9lo, il faudrait p\u00e9daler sans savoir o\u00f9 on va, pour faire marcher la machine. C&rsquo;est \u00e0 \u00e7a qu&rsquo;on est r\u00e9duit, \u00e0 p\u00e9daler sans savoir o\u00f9 on va. Je crois que les gens ont eu un aper\u00e7u de l\u2019absurdit\u00e9 de ce monde, et je crois que les gens ne veulent plus de \u00e7a.<\/p>\n<p>Comment faire ? Je pense que nous devrions prendre le temps &#8211; notre temps aussi est captur\u00e9 par ce syst\u00e8me &#8211; mais il nous faut imp\u00e9rativement prendre le temps de m\u00e9diter, et aussi d\u2019\u00eatre ensemble et de poser les pierres de ce nouveau monde. Ce que j\u2019essaie de faire justement, c\u2019est lorsque je vois telle association qui fait une chose, telle autre qui fait autre chose, c\u2019est de faire des ponts entre toutes ces\u00a0 personnes et toutes ces actions. Qu\u2019ils agissent en copr\u00e9sence les uns des autres. Je ne dis pas de faire ensemble, on ne va pas tous faire tout ensemble mais plut\u00f4t que les uns et les autres soient en copr\u00e9sence, en se sentant la responsabilit\u00e9 d\u2019\u00eatre les constructeurs de ce nouveau monde.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pressenza : C\u2019est un peu ce qu\u2019on fait \u00e0 Pressenza, on cherche les gens\u2026, c\u2019est pour cela qu\u2019on fait ces interviews, pour \u00e9tablir des ponts dont la copr\u00e9sence peut aider \u00e0 reformuler les aspirations et \u00e0 penser d\u2019une autre mani\u00e8re le futur. Se donner ce temps dont tu as parl\u00e9, la compr\u00e9hension de la quelle tu as parl\u00e9, et la pens\u00e9e. Parce que la plupart des gens pensent que \u2018penser\u2019 c\u2019est ne rien faire, mais c\u2019est le contraire : penser quelque chose est tr\u00e8s important pour pouvoir arriver \u00e0 une autre direction. Alors je te remercie beaucoup Sabine pour cette interview, je ne sais pas si tu veux ajouter quelque chose ou non. On cherche \u00e0 faire ces ponts avec des femmes pendant le mois international des droits des femmes, avec des femmes qui sont des Constructrices du Futur. On va publier cette interview dans diff\u00e9rentes langues, on va la traduire, je pense que ce que tu nous as dit nous donne beaucoup d\u2019inspiration. Nous te souhaitons le meilleur pour chacun de tes projets et nous restons \u00e0 l&rsquo;\u00e9coute pour le moment o\u00f9 tu pourrais avoir besoin de nous ; on pourrait penser ensemble, on pourrait se retrouver et donner des inspirations aux autres aussi.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Sabine Rubin\u00a0: <\/strong>N\u2019h\u00e9site pas \u00e0 me contacter, tant mieux si ce que je dis peut inspirer d\u2019autres personnes, moi aussi j\u2019essaie de contacter d\u2019autres qui sont c\u00e9l\u00e8bres, un peu, pour qu\u2019ils puissent porter une parole, ou en tout cas car leur parole, qui est int\u00e9ressante, m\u00e9riterait probablement de se retrouver dans une direction plus profonde et plus commune. Donner cette profondeur et cette direction commune aux diverses actions, aux divers propos des uns et des autres, qui pour l\u2019instant apparaissent comme des bruits.\u00a0 On constate beaucoup d\u2019initiatives, mais tr\u00e8s \u00e9clat\u00e9es, dans un \u00e9clatement de l\u2019explosion, un peu de tout. C\u2019est int\u00e9ressant de leur donner direction.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>Pressenza : Donner direction et faire voir les lumi\u00e8res du nouveau monde. Je te remercie encore. Ce fut tr\u00e8s bon de t\u2019\u00e9couter. Merci beaucoup.<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Nous ouvrons la s\u00e9rie Femmes constructrices de futur : vers une culture de la non-violence, avec l&rsquo;interview de Sabine Rubin par P\u00eda Figueroa. 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