{"id":1226982,"date":"2020-10-27T16:58:29","date_gmt":"2020-10-27T16:58:29","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1226982"},"modified":"2020-10-28T20:56:16","modified_gmt":"2020-10-28T20:56:16","slug":"tomas-hirsch-sur-le-plebiscite-chilien-la-relation-entre-le-soutien-a-une-nouvelle-constitution-et-la-demande-de-justice-sociale-est-claire","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2020\/10\/tomas-hirsch-sur-le-plebiscite-chilien-la-relation-entre-le-soutien-a-une-nouvelle-constitution-et-la-demande-de-justice-sociale-est-claire\/","title":{"rendered":"Tom\u00e1s Hirsch sur le r\u00e9f\u00e9rendum chilien : \u00ab\u00a0La relation entre le soutien \u00e0 une nouvelle constitution et la demande de justice sociale est claire\u00a0\u00bb"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>\u00ab\u00a0La relation entre le soutien \u00e0 une nouvelle constitution et l&rsquo;exigence de justice sociale est claire\u00a0\u00bb, c&rsquo;est ainsi que le d\u00e9put\u00e9 humaniste du Chili, Tom\u00e1s Hirsch, analyse les r\u00e9sultats du r\u00e9f\u00e9rendum qui s&rsquo;est tenu ce 25 octobre et qui conduit le pays latino-am\u00e9ricain vers un processus de r\u00e9daction d&rsquo;une nouvelle Constitution.<\/p>\n<p>Dans cette interview, Hirsch passe en revue les donn\u00e9es de participation, le sens du vote, l&rsquo;origine r\u00e9elle du r\u00e9f\u00e9rendum et la n\u00e9cessit\u00e9 pour les citoyens de continuer \u00e0 s&rsquo;organiser et \u00e0 se mobiliser de mani\u00e8re non violente pour obtenir une constitution qui naisse de la base sociale et qui soit pour tous.<\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/sC2w-LWD9fo\" width=\"560\" height=\"315\" frameborder=\"0\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\" data-mce-fragment=\"1\"><\/iframe><\/p>\n<p>Tom\u00e1s Hirsch, d\u00e9put\u00e9 d&rsquo;Action Humaniste, a soulign\u00e9 dans cette interview la forte participation de la population avec un soutien de 77% pour l&rsquo;APPROBATION d&rsquo;une nouvelle constitution, atteignant dans certains zones plus de 90%.<\/p>\n<blockquote><p><em>\u00ab\u00a0Le r\u00e9f\u00e9rendum est une cons\u00e9quence des mobilisations qui ont commenc\u00e9 le 18 octobre 2019.\u00a0\u00bb<\/em><\/p><\/blockquote>\n<p>Dans son analyse des r\u00e9sultats, M. Hirsch attire l&rsquo;attention sur la \u00ab\u00a0relation \u00e9vidente entre la demande d&rsquo;une nouvelle constitution et la demande de justice sociale\u00a0\u00bb et rappelle que le r\u00e9f\u00e9rendum est une cons\u00e9quence \u00e9vidente des mobilisations qui ont commenc\u00e9 le 18 octobre 2019, et non d&rsquo;un accord institutionnel.<\/p>\n<p>Dans le cadre de l&rsquo;\u00e9valuation des r\u00e9sultats, il a \u00e9galement qualifi\u00e9 les trois seules communes qui ont vot\u00e9 contre comme \u00ab\u00a0le grain de beaut\u00e9 noir\u00a0\u00bb et a rappel\u00e9 que c&rsquo;est l\u00e0 que vit le 1% le plus riche du Chili.<\/p>\n<blockquote><p>\u00ab\u00a0<em>Il est fondamental que l&rsquo;organisation sociale et la mobilisation nonviolente soient maintenues actives&#8230;<\/em>\u00a0\u00bb pour parvenir \u00e0 une constitution pour tous.<\/p><\/blockquote>\n<p>Concernant l&rsquo;avenir et se demandant si la nouvelle constitution sera \u00e9crite par une minorit\u00e9 pour une minorit\u00e9 ou si elle sera construite \u00e0 partir de la base sociale pour tous, il a appel\u00e9 \u00e0 ce que \u00ab\u00a0l&rsquo;organisation sociale et la mobilisation nonviolente restent actives. Les conseils territoriaux doivent \u00eatre maintenus actifs, la participation des organisations \u00e0 cette convention doit \u00eatre maintenue active, en leur apportant des propositions, des revendications, en leur demandant d&rsquo;aller \u00e9couter dans les territoires, c&rsquo;est fondamental\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Il a rappel\u00e9 : \u00ab\u00a0Tous les changements pertinents dans l&rsquo;histoire de l&rsquo;humanit\u00e9 ont \u00e9t\u00e9 le r\u00e9sultat d&rsquo;une organisation et d&rsquo;une mobilisation non violentes. Les changements ne viennent pas d&rsquo;une institutionnalit\u00e9. Le vote f\u00e9minin, la fin de l&rsquo;esclavage, la journ\u00e9e de huit heures&#8230; toutes les avanc\u00e9es de l&rsquo;humanit\u00e9 viennent de l&rsquo;organisation et de la mobilisation sociale, donc, cela doit continuer\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Quant \u00e0 savoir si les conditions sont r\u00e9unies pour qu&rsquo;une telle mobilisation puisse se poursuivre, il a d\u00e9clar\u00e9 que le peuple avait pris soin de lui-m\u00eame apr\u00e8s l&rsquo;apparition de la pand\u00e9mie, \u00ab\u00a0cela a amen\u00e9 le gouvernement \u00e0 cr\u00e9er la fausse illusion que la mobilisation \u00e9tait termin\u00e9e&#8230; Nous l&rsquo;avons d\u00e9j\u00e0 dit : \u00ab\u00a0D\u00e8s que la quarantaine prendra fin et qu&rsquo;il sera possible de s&rsquo;exprimer dans les rues, le peuple manifestera \u00e0 nouveau et c&rsquo;est ainsi que les choses se sont pass\u00e9es&#8230; Sur des centaines de places, dans tout le pays, les gens sont sortis hier pour manifester et la grande majorit\u00e9 des participants ont pris soin de leur personne.\u201d<\/p>\n<blockquote><p><em>\u00ab\u00a0Ce qui est en jeu aujourd&rsquo;hui, c&rsquo;est le droit de construire un avenir digne, un avenir meilleur&#8230; au Chili et dans le monde entier\u00a0\u00bb<\/em><\/p><\/blockquote>\n<p>Un dernier appel : \u00ab\u00a0C&rsquo;est un processus tr\u00e8s attendu&#8230; c&rsquo;est un processus qui ouvre l&rsquo;espoir, mais pas seulement pour le Chili, mais pour les \u00eatres humains sous diff\u00e9rentes latitudes. Je crois qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations se rebellent contre un mode d&rsquo;organisation sociale qui g\u00e9n\u00e8re de profondes in\u00e9galit\u00e9s, de profondes discriminations. Cela n&rsquo;est plus accept\u00e9 par les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations. S&rsquo;il y a une modernit\u00e9, cette modernit\u00e9 est le droit de tous \u00e0 \u00eatre protagonistes de son avenir. La modernit\u00e9 ne peut plus \u00eatre mesur\u00e9e par le produit g\u00e9ographique brut [NdT : terme \u00e9quivalent au Produit Int\u00e9rieur Brut, au Chili] ou par le revenu par habitant, mais par la qualit\u00e9 de vie, par le droit de vivre en paix&#8230; par le droit de pouvoir construire un avenir dans la dignit\u00e9, un avenir meilleur. C&rsquo;est ce qui est en jeu aujourd&rsquo;hui, ici et dans le monde entier.<\/p>\n<h3><\/h3>\n<h3><strong>Transcription de la vid\u00e9o<\/strong><\/h3>\n<p><strong>Pressenza : Bonsoir depuis Madrid, bonne apr\u00e8s-midi pour le Chili. Merci beaucoup pour cet entretien. Nous sommes avec Tom\u00e1s Hirsch, d\u00e9put\u00e9 humaniste chilien. Merci encore d\u2019\u00eatre ici au cours de cette longue journ\u00e9e, qui j&rsquo;imagine a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s intense.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Hier (25 octobre) a \u00e9t\u00e9 organis\u00e9 un r\u00e9f\u00e9rendum, et l&rsquo;accord pour r\u00e9diger une nouvelle constitution a \u00e9t\u00e9 largement approuv\u00e9.<\/strong><\/p>\n<p><strong>Pourriez-vous nous donner une analyse des r\u00e9sultats pour un public qui ne conna\u00eet pas les d\u00e9tails, qu\u2019est-ce qui s&rsquo;est pass\u00e9 ?<\/strong><\/p>\n<p><strong>Tomas Hirsch :<\/strong> Le r\u00e9f\u00e9rendum que nous avons v\u00e9cu hier (dimanche 25 octobre) est un jalon historique pour notre pays. Depuis 40 ans, beaucoup d&rsquo;entre nous se battent pour une constitution d\u00e9mocratique afin de mettre fin \u00e0 cette monstruosit\u00e9 g\u00e9n\u00e9r\u00e9e par la dictature du g\u00e9n\u00e9ral Pinochet et de mani\u00e8re profond\u00e9ment antid\u00e9mocratique. Ce que nous avons aujourd&rsquo;hui au Chili est une constitution g\u00e9n\u00e9r\u00e9e sans registre \u00e9lectoral, sans d\u00e9bat, sans possibilit\u00e9 de pr\u00e9senter des options alternatives, la constitution a \u00e9t\u00e9 faite \u00e0 huis clos, impos\u00e9e par la force, et elle r\u00e9pond \u00e9galement aux int\u00e9r\u00eats d&rsquo;un secteur tr\u00e8s particulier et tr\u00e8s petit de la soci\u00e9t\u00e9, qui est celui qui en a b\u00e9n\u00e9fici\u00e9.<\/p>\n<p>Cette constitution est celle qui a longtemps \u00e9t\u00e9 vendue au monde comme si elle \u00e9tait un grand succ\u00e8s, mais qui cache ce que j&rsquo;appelle les \u00e9checs du succ\u00e8s\u00a0: elle cache l\u2019ajournement des droits de millions de personnes, des peuples originaires, de femmes, de travailleurs, d&rsquo;\u00e9tudiants, qui voient comment il s\u2019agit d\u2019une soci\u00e9t\u00e9 o\u00f9 tout est commercialis\u00e9, tout est question d\u2019affaires : l&rsquo;eau privatis\u00e9e, la mer donn\u00e9e \u00e0 sept familles, l&rsquo;\u00e9ducation comme bien de consommation, la sant\u00e9 d\u2019acc\u00e8s impossible pour beaucoup de familles, des pensions mis\u00e9rables\u2026<\/p>\n<p>C&rsquo;est la r\u00e9alit\u00e9 qui est v\u00e9cue et qui a \u00e9t\u00e9 v\u00e9cue au Chili et c&rsquo;est pourquoi, pendant si longtemps, certains d&rsquo;entre nous se sont battus avec insistance pour avoir une constitution d\u00e9mocratique, dans mon cas personnel, lorsque j&rsquo;\u00e9tais candidat \u00e0 la pr\u00e9sidence de la r\u00e9publique, il y a 20 ans maintenant, j&rsquo;ai jet\u00e9 \u00e0 la poubelle la constitution actuelle dans un geste qui, bien s\u00fbr, pour certains professeurs universitaires de droit, \u00e9tait un scandale. S&rsquo;il y avait eu une inquisition, peut-\u00eatre aurions-nous \u00e9t\u00e9 jet\u00e9s au feu.<\/p>\n<p>Aujourd&rsquo;hui, tout le pays est d&rsquo;accord pour dire que cette constitution ne r\u00e9pond pas aux demandes du peuple, que nous avons besoin d&rsquo;une constitution \u00e9labor\u00e9e dans la d\u00e9mocratie et avec une perspective en accord aux exigences du 21e si\u00e8cle. C&rsquo;est ce qui commence \u00e0 se produire depuis hier (25 octobre) et le r\u00e9sultat de ce r\u00e9f\u00e9rendum, qui a \u00e9t\u00e9 si \u00e9crasant, avec 80% de personnes pour \u00ab l&rsquo;Approbation \u00bb, (NdT. C\u2019est-\u00e0-dire le \u00ab oui \u00bb au changement de constitution), avec une participation qui est la plus importante qu&rsquo;il y ait eu dans une d\u00e9mocratie, montre que le pays, le peuple, les jeunes sont profond\u00e9ment int\u00e9ress\u00e9s et impliqu\u00e9s dans le processus politique et social, c&rsquo;est le r\u00e9sultat de la mobilisation, de l&rsquo;\u00e9veil qui commence le 18 octobre de l&rsquo;ann\u00e9e derni\u00e8re, ce n&rsquo;est pas le r\u00e9sultat d&rsquo;un accord des dirigeants politiques, ce n&rsquo;est pas le r\u00e9sultat de certains qui se sont enferm\u00e9s il y a presque un an pour r\u00e9diger cet accord. C&rsquo;est un peuple qui se mobilise, qui s&rsquo;organise et qui arrive enfin \u00e0 avoir ce r\u00e9f\u00e9rendum, et maintenant les portes et la voie sont ouvertes pour \u00e9crire une nouvelle constitution avec parit\u00e9. C&rsquo;est la premi\u00e8re fois dans l&rsquo;histoire de l&rsquo;\u00eatre humain qu&rsquo;une constitution sera r\u00e9dig\u00e9e de mani\u00e8re totale et absolument valable entre hommes et femmes. L&rsquo;effort final pour s&rsquo;assurer que les repr\u00e9sentants des peuples originaires soient \u00e9galement impliqu\u00e9s fait partie du travail que nous devons faire maintenant.<\/p>\n<p><strong>P : Poursuivons l&rsquo;analyse, si vous le souhaitez, avant d&rsquo;aborder le sujet de l&rsquo;avenir de ce qui peut arriver ou de ce qui pourrait \u00eatre fait. <\/strong><\/p>\n<p><strong>L&rsquo;analyse des r\u00e9sultats : Qui \u00e9taient les participants ? Parce que vous \u00eates le d\u00e9put\u00e9 d&rsquo;un district o\u00f9 trois communes, qui sont les trois seules communes &#8211; si mes informations sont correctes &#8211; qui ont vot\u00e9 en faveur de la constitution actuelle, c&rsquo;est-\u00e0-dire contre le changement de Constitution\u00a0: Las Condes, Vitacura et Lo Barnechea. <\/strong><\/p>\n<p><strong>Quelle est votre analyse, comment la participation a-t-elle \u00e9t\u00e9, qui a vot\u00e9 et pourquoi ? <\/strong><\/p>\n<p><strong>TH : <\/strong>Tout d&rsquo;abord, il faut dire que le vote a \u00e9t\u00e9 \u00e9crasant et d\u00e9cisif pour le changement de Constitution dans tout le pays, dans toutes les r\u00e9gions, dans toutes les communes, dans toutes les villes. En fait, il y a trois communes qui sont les lunaires, un point noir, et qui sont pr\u00e9cis\u00e9ment situ\u00e9es dans le district que je repr\u00e9sente ; en fait, quand j&rsquo;ai d\u00e9cid\u00e9 d&rsquo;\u00eatre candidat pour l&rsquo;opposition, pour la gauche, pour le progressisme, pour l&rsquo;humanisme dans ce district, beaucoup de personnes m&rsquo;ont dit que j&rsquo;\u00e9tais fou, parce qu\u2019ici sont concentr\u00e9s les secteurs les plus r\u00e9actionnaires du pays, de la droite, mais nous devons faire un peu plus d&rsquo;analyse.<\/p>\n<p>Premi\u00e8rement, il s&rsquo;agit d&rsquo;un district de 5 communes, dans les deux autres communes nous avons eu les pourcentages les plus \u00e9lev\u00e9s pour \u00ab\u00a0l&rsquo;Approbation\u00a0\u00bb (NdT. C\u2019est-\u00e0-dire le \u00ab\u00a0oui\u00a0\u00bb au changement de constitution) qui ont \u00e9t\u00e9 donn\u00e9s dans tout le pays : \u00e0 la commune de Pe\u00f1alol\u00e9n plus de 85%, presque 90%, et \u00e0 La Reina, qui est une commune d&rsquo;intellectuels, d&rsquo;artistes, de gens de la culture, un soutien \u00e9norme pour \u00ab\u00a0l&rsquo;Approbation\u00a0\u00bb. Las Condes, Vitacura et Lo Barnechea sont les communes o\u00f9 le pouvoir \u00e9conomique de ce pays est concentr\u00e9 de mani\u00e8re brutale. Moins de 1 % de la population se trouve peut-\u00eatre dans ces trois communes, mais je ne doute pas qu&rsquo;il y ait 90 % des grands groupes \u00e9conomiques et des entrepreneurs du pays et probablement plus de 30 % de la richesse concentr\u00e9e du Chili. Vous le savez bien, &#8211; gr\u00e2ce \u00e0 tout le travail qui a \u00e9t\u00e9 fait autour du revenu de base universel -, comment ce mod\u00e8le a g\u00e9n\u00e9r\u00e9 une concentration de richesses brutale. Voil\u00e0 ce qui concerne ces trois communes.<\/p>\n<p>Il est donc devenu clair et tr\u00e8s int\u00e9ressant que ceux qui ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 de ce mod\u00e8le de mani\u00e8re grossi\u00e8re et grotesque veulent maintenir la constitution actuelle et le r\u00e9sultat fut clair : dans les communes les plus n\u00e9glig\u00e9es et les plus pauvres du pays, comme Quilicura, le vote fut de 95% pour \u00ab\u00a0l&rsquo;Approbation\u00a0\u00bb, c&rsquo;est-\u00e0-dire qu&rsquo;il y a une relation claire entre la demande d&rsquo;une nouvelle constitution et la demande de justice sociale, ou au contraire, parmi ceux qui ont b\u00e9n\u00e9fici\u00e9 du mod\u00e8le actuel et sa r\u00e9sistance \u00e0 produire des changements qui b\u00e9n\u00e9ficieraient au reste du pays, l&rsquo;analyse des r\u00e9sultats est tr\u00e8s claire et int\u00e9ressante.<\/p>\n<p><strong> P. : Ce r\u00e9f\u00e9rendum est formellement convoqu\u00e9 \u00e0 partir d&rsquo;un accord institutionnel qui est sign\u00e9 dans le palais de la monnaie et auquel les humanistes, ainsi que d&rsquo;autres groupes politiques ne participent pas, en revanche, la droite, \u00e0 l&rsquo;exception des plus radicaux a \u00e9galement soutenu \u00ab l&rsquo;Approbation \u00bb. Enfin, que pensez-vous qu&rsquo;il va se passer ou que devrait-il se passer ? <\/strong><\/p>\n<p><strong>Beaucoup d&rsquo;entre nous se demandent s&rsquo;il va continuer \u00e0 y avoir un processus constituant qui m\u00e8ne \u00e0 une Constitution \u00e9crite par une minorit\u00e9 au profit de la m\u00eame ou d&rsquo;une autre minorit\u00e9, ou s&rsquo;il va y avoir une Constitution, un processus constituant issu de la base sociale, et donc inclusive, etc. <\/strong><\/p>\n<p><strong>Car si je ne suis pas mal inform\u00e9e, la question d&rsquo;avoir le m\u00eame nombre de femmes que d&rsquo;hommes est une chose qui a \u00e9t\u00e9 gagn\u00e9e apr\u00e8s l\u2019accord du r\u00e9f\u00e9rendum.<\/strong><\/p>\n<p><strong>TH.<\/strong> : Le point que vous faites valoir est tr\u00e8s important. Nous n&rsquo;avons pas vraiment sign\u00e9 l&rsquo;accord du 15 novembre et nous pensons que c&rsquo;\u00e9tait un tr\u00e8s mauvais accord, et si aujourd&rsquo;hui nous sommes face \u00e0 un r\u00e9f\u00e9rendum pour une nouvelle constitution, nous ne croyons absolument pas que c\u2019est \u00e0 cause de cet accord : c&rsquo;est gr\u00e2ce \u00e0 un peuple qui s&rsquo;organise, un peuple qui se mobilise, un peuple qui pousse dans cette direction. Ainsi, ceux d&rsquo;entre nous qui n&rsquo;ont pas particip\u00e9 \u00e0 la signature du 15 novembre se sont sentis totalement et pleinement l\u00e9gitim\u00e9s \u00e0 participer dans ce processus, nous ne devons demander la permission \u00e0 personne, car nous nous battons depuis longtemps pour une nouvelle constitution.<\/p>\n<p>Pourquoi cet accord \u00e9tait-il mauvais ?<\/p>\n<p>En premier lieu, parce qu&rsquo;il n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 inclusif, il n&rsquo;a pas inclus ceux qui ont promu ce processus : les mouvements sociaux, les organisations de femmes, les peuples autochtones, les \u00e9tudiants, les travailleurs, le monde territorial, qui \u00e9taient les acteurs les plus importants, ils \u00e9taient totalement absents. L&rsquo;accord a \u00e9t\u00e9 conclu par une coupole politique traditionnelle.<\/p>\n<p>Deuxi\u00e8mement, la parit\u00e9 des sexes n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 prise en compte, comme vous le dites, nous avons d\u00fb pr\u00e9senter un projet ult\u00e9rieur\u00a0; la participation des peuples originaires n&rsquo;\u00e9tait pas consid\u00e9r\u00e9e non plus. L\u2019accord n&rsquo;a pas \u00e9t\u00e9 con\u00e7u pour donner lieu \u00e0 une v\u00e9ritable assembl\u00e9e constituante, avec une participation active des territoires, il n&rsquo;y a pas eu de consultation permanente des citoyens sur chacun des articles sur lesquels il n&rsquo;y avait pas d&rsquo;accord, et un quorum tr\u00e8s \u00e9lev\u00e9 a \u00e9t\u00e9 fix\u00e9 pour approuver chacun des articles.<\/p>\n<p>En bref, il y a de nombreux aspects qui ne sont pas ad\u00e9quats, cela dit, bien s\u00fbr, nous participons au r\u00e9f\u00e9rendum, avec beaucoup de force, avec enthousiasme.<\/p>\n<p>Quelle est la prochaine \u00e9tape ?<\/p>\n<p>Les membres de l\u2019Assembl\u00e9e constituante devront \u00eatre \u00e9lus de mani\u00e8re participative et d\u00e9mocratique, et nous esp\u00e9rons qu&rsquo;il n&rsquo;y aura pas que des repr\u00e9sentants des partis politiques. Depuis l\u2019Action humaniste nous faisons un travail important pour incorporer des personnes : du Mouvement pour la d\u00e9fense de l&rsquo;eau, des mouvements environnementaux, des organisations f\u00e9ministes, de l&rsquo;organisation de la diversit\u00e9 sexuelle. Il est important que cette diversit\u00e9 soit pr\u00e9sente dans l&rsquo;\u00e9laboration d&rsquo;une nouvelle constitution pour sauver et repr\u00e9senter v\u00e9ritablement la diversit\u00e9 du pays. Et ne laisser pas cela se figer ; mais voici un point tr\u00e8s important : si nous laissons ces 155 membres de l\u2019Assembl\u00e9e constituante se r\u00e9unir \u00e0 huis clos, et que nous disons : \u2018c&rsquo;est tout, nous les avons d\u00e9j\u00e0 \u00e9lus, maintenant qu\u2019ils sont aux commandes, qu\u2019ils nous pr\u00e9sentent une nouvelle constitution\u2019, nous allons commettre la pire erreur de l&rsquo;histoire, une erreur strat\u00e9gique.<\/p>\n<p>Ici, il est fondamental que l&rsquo;organisation sociale et la mobilisation non-violente soient maintenues actives, elles doivent \u00eatre maintenues actives dans les conseils territoriaux des citoyens, elles doivent maintenir active la participation des organisations \u00e0 cette assembl\u00e9e : apporter des propositions, des revendications, exiger que les membres de l\u2019Assembl\u00e9e se rendent dans les territoires pour les \u00e9couter. C&rsquo;est fondamental, regardez, tous les changements pertinents dans l&rsquo;histoire de l&rsquo;humanit\u00e9, ils sont le r\u00e9sultat d&rsquo;une organisation et d&rsquo;une mobilisation nonviolente, tous les changements ont \u00e9t\u00e9 comme \u00e7a, ils ne viennent pas des institutions : le vote f\u00e9minin, la fin de l&rsquo;esclavage, la journ\u00e9e [de travail] de 8 heures, tout ce que vous pouvez regarder, toutes les avanc\u00e9es de l&rsquo;humanit\u00e9 viennent de l&rsquo;organisation et de la mobilisation sociale, donc, cela doit continuer. Dans la mesure o\u00f9 cela ralentit, m\u00eame si les membres de l\u2019Assembl\u00e9e constituante \u00e9taient de notre secteur, ils perdraient toujours le contact avec la r\u00e9alit\u00e9. Nous devons donc maintenir le \u00ab\u00a0c\u00e2ble \u00e0 terre\u00a0\u00bb, comme nous l&rsquo;appelons, nous les humanistes, pour que cette construction soit vraiment une construction citoyenne.<\/p>\n<p><strong>P. : D\u2019apr\u00e8s ce que nous avons v\u00e9cu hier soir (25 octobre), la mobilisation est aussi forte que lorsque la pand\u00e9mie est arriv\u00e9e, c&rsquo;est-\u00e0-dire, si les choses d\u00e9pendent de la mobilisation, et que la constitution soit construite \u00e0 partir de la base sociale, il semblerait qu&rsquo;il y ait des conditions pour qu&rsquo;il en soit ainsi, que pensez-vous ?<\/strong><\/p>\n<p><strong>TH. :<\/strong> Absolument. Nous l\u2019avons averti \u00e0 de nombreuses reprises pendant la pand\u00e9mie. Comme les gens prenaient soin d&rsquo;eux-m\u00eames : ils rentraient chez eux, se prot\u00e9geaient&#8230; parce que le gouvernement ne s&rsquo;occupait pas d&rsquo;eux les familles le faisaient, et donc les rues \u00e9taient vides et le gouvernement a cr\u00e9\u00e9 la fausse illusion que la mobilisation \u00e9tait termin\u00e9e, ce n&rsquo;est pas comme \u00e7a, nous l&rsquo;avons toujours dit : d\u00e8s que la quarantaine sera termin\u00e9e et qu&rsquo;il sera possible de s&rsquo;exprimer \u00e0 nouveau dans les rues, les gens seront \u00e0 nouveau l\u00e0. Dit et fait, il en a \u00e9t\u00e9 ainsi, non seulement sur la <em>Plaza de la Dignidad<\/em>, hier (25\/10) avec une f\u00eate multitudinaire, mais sur des centaines de places dans tout le pays, ici dans mon district, \u00e0 Pe\u00f1alol\u00e9n, \u00e0 La Reina, \u00e0 \u00d1u\u00f1oa, dans toutes les villes du Chili, les gens sont sortis pour manifester et je dois dire que la grande majorit\u00e9 des participants ont pris soin de leur personne, peut-\u00eatre sans la distance physique qui est n\u00e9cessaire, mais avec des masques et avec le soin n\u00e9cessaire, les gens s&rsquo;occupent de leur famille, c&rsquo;est le gouvernement qui ne s&rsquo;occupe pas d&rsquo;eux.<\/p>\n<p><strong>P. : Un dernier commentaire ou quelque chose que vous voulez dire aux gens \u00e0 l&rsquo;int\u00e9rieur et \u00e0 l&rsquo;ext\u00e9rieur&#8230;<\/strong><\/p>\n<p><strong>TH.<\/strong> : C&rsquo;est un processus tr\u00e8s attendu, nous sommes le seul pays dans le monde qui, 30 ans apr\u00e8s la fin d&rsquo;une dictature, maintient une constitution de la dictature, c&rsquo;est absolument inacceptable, et depuis ce point de vue je pense que c&rsquo;est un processus qui g\u00e9n\u00e8re de l&rsquo;espoir, mais pas seulement pour le Chili, mais pour des \u00eatres humains sous diff\u00e9rentes latitudes. Je crois qu&rsquo;aujourd&rsquo;hui les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations se r\u00e9v\u00e8lent \u00e0 un mode d&rsquo;organisation sociale qui g\u00e9n\u00e8re une profonde iniquit\u00e9 et une profonde discrimination, qui n&rsquo;est plus accept\u00e9e par les nouvelles g\u00e9n\u00e9rations.<\/p>\n<p>S&rsquo;il y a une modernit\u00e9, cette modernit\u00e9 est le droit de tous \u00e0 \u00eatre protagonistes de leur avenir. La modernit\u00e9 ne peut plus \u00eatre mesur\u00e9e par le produit int\u00e9rieur brut (PIB), ou par le revenu par habitant, mais aussi par la qualit\u00e9 de la vie, par le droit de vivre en paix, &#8211; comme le disait Victor Jara -, mais vivre en paix, c&rsquo;est bien plus que ne pas \u00eatre en guerre, c&rsquo;est le pouvoir de chacun de nous de construire un avenir dans la dignit\u00e9, voil\u00e0 ce qui me semble \u00eatre l&rsquo;enjeu aujourd&rsquo;hui, ici et dans le monde entier.<\/p>\n<p><strong> P : Merci beaucoup <\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00ab\u00a0La relation entre le soutien \u00e0 une nouvelle constitution et l&rsquo;exigence de justice sociale est claire\u00a0\u00bb, c&rsquo;est ainsi que le d\u00e9put\u00e9 humaniste du Chili, Tom\u00e1s Hirsch, analyse les r\u00e9sultats du r\u00e9f\u00e9rendum qui s&rsquo;est tenu ce 25 octobre et qui 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