{"id":1202331,"date":"2020-09-23T09:45:49","date_gmt":"2020-09-23T08:45:49","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1202331"},"modified":"2022-07-11T11:07:55","modified_gmt":"2022-07-11T10:07:55","slug":"rencontre-avec-marie-doutrepont-nos-enfants-nous-demanderont-des-comptes-quant-a-notre-attitude-a-propos-le-camp-de-moria-et-de-la-politique-daccueil-de-lue","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2020\/09\/rencontre-avec-marie-doutrepont-nos-enfants-nous-demanderont-des-comptes-quant-a-notre-attitude-a-propos-le-camp-de-moria-et-de-la-politique-daccueil-de-lue\/","title":{"rendered":"Rencontre avec Marie Doutrepont : \u00ab\u00a0Nos enfants nous demanderont des comptes quant \u00e0 notre attitude\u00a0\u00bb \u00e0 propos du camp de Moria et de la politique d&rsquo;accueil de l&rsquo;UE"},"content":{"rendered":"<p>Marie Dutrepont sur la Moria : \u00ab\u00a0Chaque morceau d&rsquo;humanit\u00e9 dispara\u00eet comme une goutte d&rsquo;eau sur une dalle de ciment chaud\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>Marie Doutrepont est une avocate belge, auteure du livre <em>Moria : Chroniques des limbes de l&rsquo; Europe, <\/em>180\u00b0 \u00e9ditions &#8211; 2018. Ar\u00e8s avoir lu son livre, nous avons d\u00e9cid\u00e9 de l&rsquo;interviewer. Nous avons souhait\u00e9 mieux la conna\u00eetre et valoriser le travail de tous ceux et toutes celles qui s&rsquo;occupent des r\u00e9fugi\u00e9s.\u00a0 Nous esp\u00e9rons aussi que ceux qui ne se sentent pas concern\u00e9s aujourd&rsquo;hui seront encourag\u00e9s \u00e0 lire les lettres publi\u00e9es dans ce livre, \u00e9crites comme une bou\u00e9e de sauvetage\u00a0 lorsqu&rsquo;elle \u00e9tait dans le camp de Moria.<\/p>\n<p>L&rsquo;interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e un jour avant l&rsquo;annonce du nouveau Contrat europ\u00e9en sur la migration 2020 (PACT) et \u00e0 l&rsquo;ombre de l&rsquo;incendie qui a eu lieu dans la \u00ab\u00a0honte de l&rsquo;Europe\u00a0\u00bb, au Centre d&rsquo;accueil et d&rsquo;identification \/ Camp Moria. Marie Doutrepont parle avec sinc\u00e9rit\u00e9 et c\u0153ur de son exp\u00e9rience \u00e0 Moria, o\u00f9 elle a volontairement fourni une assistance juridique \u00e0 des dizaines de demandeurs d&rsquo;asile,\u00a0 pris entre les lois europ\u00e9ennes restrictives et l&rsquo;impossibilit\u00e9 de retourner dans leur pays d&rsquo;origine.<\/p>\n<p><strong>Nous venons de l&rsquo;apprendre !<\/strong> Il y a quelques jours, le gouvernement grec a remplac\u00e9 Moria, qui a pris feu, par une nouvelle structure \u00e0 Kara Tepe (un endroit pr\u00e8s de Moria, Lesbos). Cette interview exprime l&rsquo;inqui\u00e9tude de tous, pour un changement non seulement dans la structure du camp (eau chaude, davantage de salles de bain, nourriture et logement ad\u00e9quats) mais aussi pour les services que, selon les trait\u00e9s, l&rsquo;UE est oblig\u00e9e d&rsquo;offrir aux personnes qui s&rsquo;approchent du continent en qu\u00eate de protection internationale. Le droit d&rsquo;asile est inali\u00e9nable et la mani\u00e8re dont ce droit est viol\u00e9 par l&rsquo;accord UE-Turquie et les politiques g\u00e9n\u00e9rales d&rsquo;asile de l&rsquo;UE aujourd&rsquo;hui est une honte et ternit la culture humaine occidentale. Comme nous l&rsquo;avons d\u00e9j\u00e0 \u00e9crit \u00e0 de nombreuses reprises, des solutions existent et elles peuvent \u00eatre trouv\u00e9es en plongeant dans le paysage humain de ces endroits les plus recul\u00e9s.<\/p>\n<p><strong>Vid\u00e9o (en fran\u00e7ais)<\/strong><\/p>\n<p><em>Pour voir la vid\u00e9o ( 21\u2032 50\u2032\u2032 ) avec les sous-titres en fran\u00e7ais (ou une autre langue) :\u00a0 <strong>1.<\/strong>\u00a0Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Sous-titres\u00a0<\/strong>(rectangle blanc en bas \u00e0 droite de la fen\u00eatre du lecteur vid\u00e9o<\/em><em>).\u00a0 <strong>2.<\/strong>\u00a0<\/em><em>Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0<strong>Param\u00e8tres\u00a0<\/strong>(roue dent\u00e9e\u00a0en bas \u00e0 droite<\/em><em>), puis cliquez\u00a0<\/em><em>successivement sur\u00a0<strong>Sous-titres<\/strong>, puis sur\u00a0<strong>Traduire automatiquement<\/strong>.\u00a0 <strong>3.<\/strong>\u00a0Dans la fen\u00eatre qui s\u2019ouvre, faites d\u00e9filer la liste des langues et cliquez sur\u00a0<strong>Fran\u00e7ais<\/strong> (ou la langue de votre choix).<br \/>\n<\/em><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Interview de Marie Doutrepont \u00e0 propos du camp de Moria\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/whNR4OX9JOM?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<h3><strong>Transcription de la vid\u00e9o<\/strong><\/h3>\n<p><strong>Pourquoi votre s\u00e9jour au camp Moria\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Je travaille en droit des \u00e9trangers, depuis le d\u00e9but, notamment. Je suis sp\u00e9cialis\u00e9e en droit d\u2019asile.<\/p>\n<p>Cela fait dix ans que j\u2019ai des personnes qui viennent me raconter les motifs pour lesquels ils ont fui leur pays.<\/p>\n<p>Il y avait une partie de l\u2019histoire qui reste un trou noir, une partie de l\u2019histoire que, en tant qu\u2019avocat, on interroge assez peu souvent, parce qu\u2019on est plus int\u00e9ress\u00e9 par les pers\u00e9cutions dans le pays d\u2019origine. C\u2019est la partie du r\u00e9cit qui concerne ce qu\u2019on appelle \u00ab\u00a0le trajet de fuite\u00a0\u00bb. Et plus particuli\u00e8rement, \u00e7a m\u2019int\u00e9ressait de savoir comment les demandeuses et les demandeurs d\u2019asile sont trait\u00e9s en Europe, aux confins de l\u2019Europe, dans ces endroits qui sont des endroits de non-droit, des no-man\u2019s land que sont ce que l\u2019on appelle les \u00ab\u00a0hot-spots\u00a0\u00bb qui sont cr\u00e9\u00e9s aux confins, aux fronti\u00e8res de l\u2019Europe.<\/p>\n<p>Et puis, une petite annonce a circul\u00e9 d\u2019une association qui cherchait des avocats et des avocates b\u00e9n\u00e9voles pour prodiguer une aide juridique dans ces hotspots et j\u2019ai imm\u00e9diatement postul\u00e9 et ma candidature a \u00e9t\u00e9 retenue. C\u2019est comme \u00e7a que je suis partie.<\/p>\n<p><strong>Le processus d\u2019entretien des demandeurs d\u2019asile est-il une violation des droits humains ?<\/strong><\/p>\n<p>Par d\u00e9finition, le processus, la proc\u00e9dure d\u2019asile \u00e0 Moria est \u00e9minemment changeante. Les proc\u00e9dures sont tr\u00e8s floues, instables, les r\u00e8gles changent tout le temps\u2026 C\u2019est tr\u00e8s difficile de pouvoir donner m\u00eame une consultation juridique un petit peu certaine aux personnes qui sont en demande d\u2019asile, justement parce que tout change. Quand moi, je suis arriv\u00e9e \u2013 cela fait d\u00e9j\u00e0 trois ans et demi \u2013 on avait au d\u00e9but de chaque semaine un briefing juridique. On \u00e9tait tous des avocats sp\u00e9cialis\u00e9s\u00a0en droit d\u2019asile. Cela veut dire que nous avions tous des notions assez pr\u00e9cises en droit europ\u00e9en mais il y avait toutes les proc\u00e9dures sp\u00e9cifiques \u00e0 Moria qu\u2019on ne maitrisait pas et, d\u2019une semaine \u00e0 l\u2019autre parfois, les proc\u00e9dures changeaient du tout au tout.<\/p>\n<p>Donc, clairement, ce flou juridique, cette incapacit\u00e9 de pouvoir expliquer comment \u00e7a va se passer, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une source de violence \u00e9norme. Donc, rien que \u00e7a, rien que le fait que je ne puisse m\u00eame pas vous expliquer dans le d\u00e9tail comment se passe la proc\u00e9dure tellement elle change\u00a0; elle a chang\u00e9 quand j\u2019\u00e9tais l\u00e0-bas, elle a chang\u00e9 plusieurs fois depuis, c\u2019est d\u00e9j\u00e0 une violation de base des droits humains pour des personnes qui sont compl\u00e8tement d\u00e9boussol\u00e9es, qui ont vraiment besoin d\u2019avoir une perspective, de comprendre dans quoi elles arrivent, dans quoi elles s\u2019inscrivent. C\u2019est clairement d\u00e9j\u00e0 une violation. C\u2019est certain que, \u00e0 tous les niveaux, on a des violations des droits fondamentaux.<\/p>\n<p>D\u00e9j\u00e0 parce que il y a un premier gros probl\u00e8me, c\u2019est la d\u00e9tection de ce qu\u2019on appelle les personnes \u00ab\u00a0vuln\u00e9rables\u00a0\u00bb. Il y avait une proc\u00e9dure \u00e0 Moria pour les personnes qui arrivent sur l\u2019\u00eele &#8211; donc qui arrivent en Europe &#8211; o\u00f9 on trie en gros les personnes \u00ab\u00a0vuln\u00e9rables\u00a0\u00bb et les personnes \u00ab\u00a0non vuln\u00e9rables\u00a0\u00bb. Mais c\u2019est un peu ironique parce que quelqu\u2019un qui est arriv\u00e9 sur un canot surcharg\u00e9, qui a cru qu\u2019il y laisserait sa vie, qui a parfois vu des gens \u00e0 c\u00f4t\u00e9 de lui dans son bateau mourir noy\u00e9s\u2026 En fait, par d\u00e9finition, ils sont tous vuln\u00e9rables\u00a0! Mais il faut faire un tri entre qui est plus ou moins vuln\u00e9rable et l\u00e0 d\u00e9j\u00e0, c\u2019\u00e9tait tr\u00e8s probl\u00e9matique parce que la d\u00e9termination de cette vuln\u00e9rabilit\u00e9 se fait en quelques minutes avec parfois pas tout \u00e0 fait un interpr\u00e8te, avec plein d\u2019obstacles qui font que ces personnes ne vont parfois pas dire qu\u2019elles ont des probl\u00e8mes parce qu\u2019elles ont peur que si elles disent qu\u2019elles sont malades, ce soit pr\u00e9judiciable pour leur demande d\u2019asile.<\/p>\n<p>Je me souviens d\u2019un exemple\u00a0: un homme congolais qui avait \u00e9t\u00e9 affreusement tortur\u00e9, tellement tortur\u00e9 que tout son corps \u00e9tait couvert de cloques et, quand il a soulev\u00e9 son tee-shirt et il a montr\u00e9 \u00e7a au m\u00e9decin qui \u00e9tait charg\u00e9 de faire ce tri, il (le m\u00e9decin) a cru qu\u2019il avait une maladie de la peau et il lui a prescrit une pommade dermatologique et il l\u2019a class\u00e9 \u00ab\u00a0non vuln\u00e9rable\u00a0\u00bb.<\/p>\n<p>J\u2019ai rencontr\u00e9 des gens qui \u00e9taient dans une d\u00e9tresse insoutenable mais, une fois qu\u2019ils ont re\u00e7u la mauvaise \u00e9tiquette, c\u2019est tr\u00e8s difficile de revenir en arri\u00e8re.<\/p>\n<p>Il y a aussi la question des d\u00e9lais.<\/p>\n<p>J\u2019ai une amie qui est partie r\u00e9cemment \u00e0 Moria et qui disait que les personnes qui arrivaient en d\u00e9cembre 2019 avaient leur audition d\u2019asile en 2021.<\/p>\n<p>Donc, Moria, qui \u00e9tait destin\u00e9 \u00e0 \u00eatre un camp de passage pour des personnes qui ne restent que quelques jours, voire une ou deux semaines&#8230; Maintenant, c\u2019est vraiment un camp o\u00f9 les gens vont rester longtemps. C\u2019est aussi une violation des droits humains, de forcer les gens \u00e0 \u00eatre dans un camp de concentration. C\u2019est un camp o\u00f9 on concentre les gens puisque l\u00e0, on parle de 20.000 personnes dans un camp d\u2019une capacit\u00e9 de 2.500 places.<\/p>\n<p>Il n\u2019y a pas du tout assez d\u2019aide juridique. Quand j\u2019\u00e9tais sur place, on \u00e9tait environ 6 avocats pour, \u00e0 l\u2019\u00e9poque, 7-8 000 personnes. Donc, il n\u2019y a pas ce qu\u2019il faut pour que les gens puissent \u00eatre pr\u00e9par\u00e9s correctement. Et il n\u2019y a pas d\u2019assistance. Ici en Belgique, quand quelqu\u2019un introduit une demande de droit d\u2019asile, je l\u2019accompagne \u00e0 son audition. L\u00e0-bas, c\u2019\u00e9tait presque impossible ; il n\u2019y a pas d\u2019autorisation, les avocats \u00e9trangers ne sont pas autoris\u00e9s \u00e0 les accompagner, etc. Tout est tellement probl\u00e9matique \u00e0 tous les niveaux. Il n\u2019y a vraiment rien qui va, que ce soit en terme d\u2019information, de transmission de l\u2019information, de clart\u00e9\u2026 m\u00eame pour des avocats sp\u00e9cialis\u00e9s en droit d\u2019asile, on n\u2019y comprenait souvent rien, de labilit\u00e9 des r\u00e8gles qui changent tout le temps, de d\u00e9lai de traitement de la demande. Sur le fond aussi : en fait, la premi\u00e8re \u00e9tape c\u2019\u00e9tait celle de la vuln\u00e9rabilit\u00e9, la 2<sup>\u00e8me<\/sup> \u00e9tape \u00e9tait celle de voir si on pouvait renvoyer les personnes en Turquie.<\/p>\n<p>D\u00e8s lors qu\u2019on consid\u00e9rait que vous faisiez partie d\u2019un groupe avec un haut taux de reconnaissance de la qualit\u00e9 de r\u00e9fugi\u00e9, comme les syriens par exemple, on commen\u00e7ait par v\u00e9rifier si on ne pouvait pas vous renvoyer en Turquie. Et d\u00e8s lors qu\u2019on consid\u00e9rait que la Turquie est une alternative s\u00fbre, qu\u2019on peut vous renvoyer en Turquie en ayant une garantie minimale qu\u2019on ne va pas directement vous renvoyer vers la Syrie. En fait, on n\u2019examinait m\u00eame pas le fond de la demande d\u2019asile, le motif pour lequel on a quitt\u00e9 son pays d\u2019origine et donc il y a une violation \u00e9vidente de la convention de Gen\u00e8ve \u2013 la convention sur les r\u00e9fugi\u00e9s, \u2013 qui contraint tous les \u00c9tats signataires \u00e0 examiner au moins, de dire \u00ab Pourquoi vous \u00eates venus ici ? Quel est votre motif \u00bb ? Et l\u00e0, en fait, il y a des proc\u00e9dures qui sont mises en place au niveau europ\u00e9en, pour dire : \u00ab on ne va pas examiner le motif de la fuite, la raison pour laquelle les gens introduisent une demande d\u2019asile \u00bb, justement aux personnes qui ont une nationalit\u00e9 qui, \u00e0 priori, n\u00e9cessite \u00e0 priori \u00e0 haut pourcentage, une protection.<\/p>\n<p><strong>L\u2019accord de l\u2019UE avec la Turquie \u00e9tait-il destin\u00e9 \u00e0 acc\u00e9l\u00e9rer la proc\u00e9dure\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Je ne pense pas que c\u2019\u00e9tait pour acc\u00e9l\u00e9rer la proc\u00e9dure. C\u2019\u00e9tait pour arr\u00eater \u2013 je d\u00e9teste ces termes \u2013 on parle de flux, de vague, de d\u00e9bordement, de d\u00e9ferlement, etc. C\u2019est toujours des images comme si c\u2019\u00e9tait un tsunami, une catastrophe naturelle. Donc, quand il y a eu cette \u00ab vague \u00bb importante de personnes qui sont arriv\u00e9es en 2014, 2015, il y a eu une volont\u00e9 de freiner, de voir comment on pouvait mettre fin \u00e0 cela. Je ne pense pas que la volont\u00e9 premi\u00e8re \u00e9tait d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer la proc\u00e9dure d\u2019asile. Je ne crois pas que cela n\u2019a jamais \u00e9t\u00e9 \u00e7a. Je suis persuad\u00e9e et je le suis encore plus en lisant les t\u00e9moignages de personnes qui ont \u00e9t\u00e9 apr\u00e8s moi. J\u2019ai lu le livre de Ziegler \u00ab la honte de l\u2019Europe \u00bb et c\u2019est int\u00e9ressant de voir qu\u2019on a vraiment la m\u00eame analyse, de dire que Moria, ce n\u2019est pas juste de la n\u00e9gligence, ce n\u2019est pas juste de la mauvaise gestion. C\u2019est une politique d\u00e9lib\u00e9r\u00e9e qui a pour but de donner un message aux personnes qui veulent venir en Europe en disant : \u00ab Regardez ce qu\u2019on fait aux gens qui viennent ici. On les traite mal, on les traite comme des chiens, on les laisse crever dans un camp \u00bb et on esp\u00e8re que ces personnes-l\u00e0 vont dire cela aux autres et que cela va avoir un effet dissuasif. Et donc, l\u2019accord UE \u2013 Turquie n\u2019a jamais eu pour objet d\u2019acc\u00e9l\u00e9rer le traitement de la demande d\u2019asile. Cela a eu pour objectif d\u2019essayer de freiner l\u2019arriv\u00e9e et de laisser croupir les gens dans une esp\u00e8ce de \u00ab no-man\u2019s land \u00bb o\u00f9 les gens sont en Europe mais pas tout \u00e0 fait et \u00e0 ce titre-l\u00e0, oui, \u00e7a fonctionne pas mal.<\/p>\n<p><strong>Avez-vous des conseils \u00e0 donner aux ONG sur place\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>C\u2019est une question compliqu\u00e9e. Je ne sais pas tr\u00e8s bien comment y r\u00e9pondre. En fait, c\u2019est tellement compliqu\u00e9 de travailler \u00e0 Moria parce qu\u2019on a l\u2019impression de vider la mer avec une \u00e9puisette. Moi, pour parler de mon exp\u00e9rience \u2013 et c\u2019est comme \u00e7a que j\u2019ai \u00e9crit ce livre \u2013 ce qui m\u2019a aid\u00e9, ce qui m\u2019a sembl\u00e9 en tout cas absolument n\u00e9cessaire, \u00e7a a \u00e9t\u00e9 de t\u00e9moigner, de me dire qu\u2019en fait, la seule chose que je pouvais peut-\u00eatre faire, c\u2019est de dire ce qui se passe, de le d\u00e9noncer, de donner des exemples, et de voir que \u00e7a, \u00e7a touche les gens. Je pense que ce qui a fait que ce livre a touch\u00e9 les personnes, c\u2019est que j\u2019ai juste racont\u00e9 les histoires de personnes, d\u2019\u00eatres humains. Quand je vois les t\u00e9moignages que je lis par ailleurs de personnes qui sont \u00e0 Moria ou qui y ont \u00e9t\u00e9, c\u2019est souvent juste des histoires de vie. Ils y ont rencontr\u00e9 des hommes, des femmes, des enfants qui leur ont livr\u00e9 leurs r\u00e9cits et qui leur ont racont\u00e9 comment les choses se passaient \u00e0 Moria. Et il me semble que \u00e7a, c\u2019est essentiel. Et apr\u00e8s, mais l\u00e0, c\u2019est plus la juriste qui parle, je pense qu\u2019il faut r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 la mani\u00e8re dont on peut engager aussi la responsabilit\u00e9 de nos instances europ\u00e9ennes qui autorisent, qui soutiennent, qui permettent tout \u00e7a.<\/p>\n<p>Mais je pense qu\u2019il y a une responsabilit\u00e9 de dire ce qui se passe \u00e0 Moria parce que il y a une volont\u00e9 tr\u00e8s, tr\u00e8s d\u00e9termin\u00e9e de cr\u00e9er une omerta. On ne peut pas faire de photo dans le camp, on ne peut pas sortir de photo du camp ; en principe, toutes les personnes qui travaillent dans le camp comme b\u00e9n\u00e9voles doivent signer un accord de confidentialit\u00e9 o\u00f9 ils s\u2019engagent \u00e0 ne rien dire sur ce qui se passe dans le camp. Il y a donc une volont\u00e9 que cela ne s\u2019\u00e9bruite pas. Et \u00e7a a fonctionn\u00e9 pendant un temps. Je trouve que depuis quelques ann\u00e9es, depuis que je suis revenue, il y a de plus en plus de t\u00e9moignages qui sortent et les gens commencent \u00e0 \u00eatre plus au courant de ce qui s\u2019y passe. Mais je pense qu\u2019il faut continuer. Se dire que c\u2019est une chance d\u2019\u00eatre sur place ; et qu\u2019il faut continuer \u00e0 raconter ce qu\u2019on y voit.<\/p>\n<p><strong>Quelle est l\u2019attitude des belges envers les r\u00e9fugi\u00e9s de Moria\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Il n\u2019y a pas de r\u00e8gle\u00a0! Il suffit de voir le paysage politique. On a un pays avec, au moins en Flandres, une majorit\u00e9 d\u2019extr\u00eame-droite. Il y a des personnes qui sont tr\u00e8s tr\u00e8s hostiles, qui ont tr\u00e8s peur de la migration. Et puis il y a des gens, comme par exemple la plateforme citoyenne, des gens qui sont tr\u00e8s fort engag\u00e9s.<\/p>\n<p>En fait, ce qui est int\u00e9ressant, c\u2019est qu\u2019il y a eu une sensibilisation qui s\u2019est cr\u00e9\u00e9e, du fait de la n\u00e9gligence coupable de l\u2019\u00c9tat belge qui a refus\u00e9 d\u2019h\u00e9berger des gens et, du coup, il y a des gens qui n\u2019avaient pas sp\u00e9cialement d\u2019engagement ni de conviction politique plus claires que \u00e7a pour ces questions-l\u00e0 avant, qui se sont rendu compte qu\u2019il y avait quelque chose qui clochait dans la mani\u00e8re dont on traite les gens. Donc, c\u2019est un peu comme partout, il n\u2019y a pas de r\u00e8gle. Il y a des choses tr\u00e8s tr\u00e8s belles qui se passent et puis il y a beaucoup de peurs malheureusement, fort entretenues politiquement.<\/p>\n<p><strong>Ouvrir les fronti\u00e8res ou continuer \u00e0 \u00e9lever les murs\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Moi, je pense que, de toute fa\u00e7on, Il y a quelque chose qui ne marche pas dans la mani\u00e8re dont on g\u00e8re cette question pour l\u2019instant. Manifestement. On est en train de cr\u00e9er un g\u00e9nocide en M\u00e9diterran\u00e9e !! Et moi, j\u2019esp\u00e8re que, d\u2019ici 5, 10 ans, nos enfants nous regarderont avec effarement en disant \u00ab mais qu\u2019est-ce que vous avez fait ? \u00bb Qu\u2019il y aura un Nuremberg de la mer \u00c9g\u00e9e, de la mer M\u00e9diterran\u00e9e. Toutes les personnes qu\u2019on a, de mani\u00e8re parfois tr\u00e8s tr\u00e8s consciente, laiss\u00e9 se noyer l\u00e0-bas, ou dont on a cr\u00e9\u00e9 le naufrage. Il y a un article r\u00e9cent qui a paru dans le NY Times qui montre comment des fonctionnaires grecs embarquent des gens qui parfois ont un statut de r\u00e9fugi\u00e9 en Gr\u00e8ce ou dans des hotspot ; ils les mettent dans des bateaux et les abandonnent \u00e0 la d\u00e9rive pour les renvoyer en Turquie. Donc, il y a vraiment quelque chose qui devient fou, la machine qui s\u2019emballe&#8230; On a l\u2019impression qu\u2019il n\u2019y a plus de limite de ce qu\u2019on peut infliger \u00e0 ces gens. Donc, il y a un truc qui ne marche pas, \u00e7a, c\u2019est \u00e9vident. Et on voit bien, o\u00f9 qu\u2019on l\u2019ait fait que construire des murs &#8211; que ce soit au Mexique, ou en Palestine &#8211; \u00e7a ne fait qu\u2019exacerber des tensions, \u00e7a cr\u00e9e plus de violence.<\/p>\n<p>Moi, je pense qu\u2019il faut tout de m\u00eame distinguer\u00a0: il y a des personnes qui fuient leur pays pour des motifs d\u2019asile, parce que ils cherchent un refuge dans un autre pays, et qu\u2019ils ne peuvent pas retourner dans leur pays.<\/p>\n<p>Il y a aussi des personnes qui fuient pour d\u2019autres motifs et eux, malheureusement, n\u2019obtiennent pas une protection parce que en fait ils ne rentrent pas tout \u00e0 fait dans les crit\u00e8res de la Convention de Gen\u00e8ve. Ils fuient parce que, s\u2019ils restent, ils vont mourir de faim. Et ce n\u2019est pas reconnu comme un crit\u00e8re permettant d\u2019obtenir une protection internationale. Et puis il y a aussi tous ceux qui veulent tenter leur chance et avoir un meilleur futur pour eux et pour leurs enfants. Ou bien qui sont curieux\u00a0! Cela fait tout de m\u00eame partie de la r\u00e9alit\u00e9 humaine, je dirais, de vouloir aller voir ce qui se passe de l\u2019autre c\u00f4t\u00e9 de la montagne ! Et \u00e7a, on ne va jamais l\u2019emp\u00eacher\u00a0! C\u2019est intrins\u00e8quement humain.<\/p>\n<p>Le probl\u00e8me, c\u2019est qu\u2019on contraint les gens \u00e0 tenter un voyage sans retour possible. Parce que, une fois qu\u2019ils partent, ils doivent tout vendre derri\u00e8re eux, parfois tout le village s\u2019est cotis\u00e9. Ou bien, simplement, ils n\u2019ont plus la possibilit\u00e9 parce que leur village n\u2019existe plus.<\/p>\n<p>Je pense qu\u2019en ouvrant les fronti\u00e8res, il y aurait toujours ces personnes qui viennent parce qu\u2019elles n\u2019ont plus d\u2019autre choix. Il y aurait aussi des personnes qui viennent parce que, en fait, \u2019elles ont envie d\u2019essayer autre chose. Et puis se rendent compte que ce n\u2019est pas leur truc, ou bien qui pourraient repartir plus facilement.<\/p>\n<p>C\u2019est ce que la Chine a fait. Alors, je ne dis pas que la Chine \u00e0 ce niveau-l\u00e0 est un mod\u00e8le mais on voit que c\u2019est ce que la Chine a fait avec beaucoup de pays africains : d\u2019avoir ouvert les fronti\u00e8res et de voir qu\u2019en fait, il y a tout un commerce qui se met en place avec des gens qui font des aller-retours.<\/p>\n<p>Je pense qu\u2019on est un peu focalis\u00e9 sur cette id\u00e9e de dire qu\u2019il faut absolument tenir cette digue et que le jour o\u00f9 elle l\u00e2che, on va avoir une esp\u00e8ce de d\u00e9ferlement sans fin. Je pense que on pourrait, en tout cas, abolir les visas court s\u00e9jour. Dire que n\u2019importe qui qui veut venir en Europe pour moins de trois mois, comme nous, comme les Europ\u00e9ens. Si on veut aller \u00e0 peu pr\u00e8s partout dans le monde pour moins de trois mois, on peut le faire. Apr\u00e8s, il faut retourner au bout de trois mois et, si on veut s\u2019installer, on peut encore envisager d\u2019autres types de r\u00e8gles. Mais je pense qu\u2019il y a quelque chose \u00e0 l\u00e2cher \u00e0 ce niveau-l\u00e0.<\/p>\n<p>C\u2019est plus belgo-belge mais j\u2019ai lu il y a peu de temps une interview de Louis Michel qu\u2019on ne peut pas taxer d\u2019\u00eatre un homme de gauche et qui, lui, pr\u00e9conise \u00e7a aussi. Il disait en fait : \u00ab Il faut ouvrir les fronti\u00e8res \u00e0 l\u2019Afrique, \u00e7a favoriserait les \u00e9changes, le commerce \u00bb.<\/p>\n<p>Moi, je vois le nombre de personnes qui arrivent ici et qui, en fait, aimeraient peut-\u00eatre bien rentrer chez elles mais pour qui ce n\u2019est pas possible parce que leur famille est ici, qui savent que, s\u2019ils retournent, ils ne pourront plus voir leur famille ; qui aimeraient par exemple pouvoir venir deux mois, voir leurs petits-enfants en \u00e9t\u00e9 puis rentrer chez eux. Donc, il y a vraiment quelque chose \u00e0 travailler, \u00e0 d\u00e9construire autour de \u00e7\u00e0 et l\u00e0, je parle \u00e0 niveau plus large, je ne parle pas que des demandeurs d\u2019asile ou des r\u00e9fugi\u00e9s. Je parle de toutes les personnes qui veulent migrer.<\/p>\n<p>Mais \u00e7a rentre dans la m\u00eame question. Je pense qu\u2019il y a quelque chose \u00e0 d\u00e9construire \u00e0 ce niveau-l\u00e0 et que je ne sais pas ce que \u00e7a va donner,<\/p>\n<p>Je ne suis pas Madame Irma (N.d.T. Nom d&rsquo;un site web sur les arts divinatoires, voyances et pr\u00e9dictions) mais je pense qu\u2019il faut qu\u2019on essaye autre chose parce que ce qu\u2019on fait l\u00e0, maintenant : on va droit dans le mur.<\/p>\n<p><strong>Avez-vous quelques exemples d\u2019attitudes de bientraitance, d\u2019entraide au sein du camp\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Un artiste irakien, qui avait cr\u00e9\u00e9 une esp\u00e8ce de happening dans sa tente o\u00f9 il avait demand\u00e9 \u2013 c\u2019\u00e9tait une tente o\u00f9 il y avait douze ou quinze hommes \u2013 il leur avait demand\u00e9 de tous de prendre une pose un peu fig\u00e9e et puis il avait film\u00e9 \u00e7a. Il en avait fait une esp\u00e8ce de moment artistique.<\/p>\n<p>Il y avait un coiffeur qui coupait les cheveux pour 3 euros. Il \u00e9tait \u00e0 l\u2019entr\u00e9e du camp avec du Reggae et il y avait m\u00eame des gens qui descendaient, qui \u00e9taient reconnus, mais qui remontaient \u00e0 Moria se faire couper les cheveux chez lui parce que c\u2019\u00e9tait tout de m\u00eame moins cher qu\u2019\u00e0 Mytil\u00e8ne.<\/p>\n<p>Parfois, quand il y avait une Africaine qui trouvait de la laine alors, le lendemain, on en voyait 25 qui avaient toutes des tresses ; ou le vernis avec toutes les ongles de la m\u00eame couleur\u2026 il y avait ces petits moments o\u00f9 on prenait soin de soi.<\/p>\n<p>Il y avait des choses aussi po\u00e9tiques\u00a0: j\u2019ai vu des gens qui avaient plant\u00e9 des fleurs pr\u00e8s de leur camp, pr\u00e8s de leur tente.<\/p>\n<p>Il y avait des petits moments comme \u00e7a, de po\u00e9sie.<\/p>\n<p>Et puis, il y a quand m\u00eame aussi tout le soutien d\u2019un point de vue plus structurel. Il y a quand m\u00eame aussi beaucoup de personnes qui arrivent l\u00e0, qui sont fort isol\u00e9es. Il y a de l\u2019entraide entre elles.<\/p>\n<p>Beaucoup de femmes aussi, parce que un tr\u00e8s grand probl\u00e8me \u00e0 Moria, c\u2019est la place des femmes. Etre une femme isol\u00e9e dans un camp comme \u00e7a\u2026 C\u2019est d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s compliqu\u00e9 d\u2019\u00eatre une femme seule et d\u2019avoir fait toute cette travers\u00e9e. Mais se retrouver comme femme seule \u00e0 Moria, c\u2019est catastrophique.<\/p>\n<p>l y a des t\u00e9moignages de femmes qui portent des langes la nuit pour \u00e9viter de devoir aller \u00e0 la toilette la nuit parce que on a 2 \u00e0 4 toilettes pour 20 000 personnes. Vous imaginez ce que \u00e7a repr\u00e9sente ! Donc, les toilettes sont un endroit extr\u00eamement dangereux, et encore plus, la nuit.<\/p>\n<p>Il y a eu des femmes qui se sont regroup\u00e9es pour \u00eatre au moins ensemble et ne pas se retrouver seules dans le camp.<\/p>\n<p><strong>En tant que citoyen, comment pouvons-nous agir\u00a0?<\/strong><\/p>\n<p>Je crois qu\u2019il faut qu\u2019on se rappelle que la politique \u00e0 Moria, c\u2019est notre politique, c\u2019est une politique europ\u00e9enne ; et donc, ce n\u2019est pas \u00ab les Grecs \u00bb ou pas \u00ab que les Grecs \u00bb en tout cas, les Grecs sont le bras arm\u00e9 d\u2019une politique qui est d\u00e9cid\u00e9e \u00e0 Bruxelles. Donc, \u00e7a, il faut qu\u2019on se rappelle que c\u2019est nous, c\u2019est quand on vote et la d\u00e9mocratie ne se limite certainement pas au moment o\u00f9 on va voter. C\u2019est nous qui d\u00e9cidons que cette politique-l\u00e0 soit men\u00e9e. C\u2019est \u00e0 nous. On a aussi un pouvoir d\u2019action \u00e0 ce niveau-l\u00e0. On peut manifester, on peut \u00e9crire des p\u00e9titions, on peut proposer d\u2019autres choses, on peut interpeller nos dirigeants, pour dire qu\u2019on n\u2019est pas d\u2019accord avec cette politique-l\u00e0. \u00c7a, c\u2019est une premi\u00e8re chose. C\u2019est de se rappeler que ce n\u2019est certainement pas un probl\u00e8me grec.<\/p>\n<p>C\u2019est d\u2019ailleurs, pour moi, assez probl\u00e9matique. Il y a un troc malsain avec la Gr\u00e8ce qui est un pays exsangue financi\u00e8rement \u00e0 qui l\u2019Europe a d\u00e9l\u00e9gu\u00e9 tout le sale boulot en disant : \u00ab Gardez un peu tous ces r\u00e9fugi\u00e9s sur vos \u00eeles, qui sont loin de nos m\u00e9tropoles \u00bb. Il y a quelque chose \u00e0 faire \u00e0 ce niveau-l\u00e0. Et puis, il faut se dire aussi que cette politique europ\u00e9enne, elle se reproduit \u00e0 l\u2019\u00e9chelle nationale \u00e0 plein de niveaux.<\/p>\n<p>Je trouvais \u00e7a frappant de voir que, du coup, il y a aussi un cercle vicieux : on criminalise les migrants et puis, que ce soit l\u2019Europe ou l\u2019\u00c9tat, on interdit aussi de leur porter secours. En Gr\u00e8ce, il y avait l\u2019interdiction d\u2019aller secourir des gens qui se noient en mer.<\/p>\n<p>Ici (Bruxelles), on a vu aussi toute la question autour du Parc Maximilien : est-ce qu\u2019on peut soutenir des personnes qui dorment en rue ? Et le troisi\u00e8me temps, c\u2019est qu\u2019on criminalise ceux qui aident. Avec le proc\u00e8s des \u00ab h\u00e9bergeurs \u00bb ici en Belgique, mais il y en a eu des tas et il y en a encore des tas en Gr\u00e8ce, avec Carola Rackete aussi, la capitaine du navire allemand qui est poursuivie parce qu\u2019elle a port\u00e9 secours \u00e0 des migrants. Donc il y a ce cercle vicieux qui fait qu\u2019on criminalise non seulement ceux qui fuient ou qui essaient de migrer. En plus, l\u2019\u00c9tat, volontairement est inactif, et c\u2019est une inactivit\u00e9 qui a des cons\u00e9quences vraiment tr\u00e8s, tr\u00e8s dommageables. Du coup, des citoyens se mobilisent et on criminalise ces citoyens-l\u00e0.<\/p>\n<p>Je pense que de soutenir \u00e0 la fois les migrants ici en Belgique ou dans chaque pays dans lequel on r\u00e9siderait et de s\u2019insurger contre la criminalisation de ceux qui les soutiennent, \u00e7a, ce sont des actions tr\u00e8s concr\u00e8tes. Ce n\u2019est pas parce qu\u2019on soutient les h\u00e9bergeurs ici en Belgique que \u00e7a n\u2019a aucun lien avec ce qui se passe \u00e0 Moria. Tout \u00e7a proc\u00e8de d\u2019une m\u00eame politique. Agir ici, c\u2019est aussi soutenir les personnes qui essaient de changer les choses en Gr\u00e8ce ou \u00e0 Moria.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Marie Dutrepont sur la Moria : \u00ab\u00a0Chaque morceau d&rsquo;humanit\u00e9 dispara\u00eet comme une goutte d&rsquo;eau sur une dalle de ciment chaud\u00a0\u00bb. 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