{"id":1096523,"date":"2020-05-01T23:44:15","date_gmt":"2020-05-01T22:44:15","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1096523"},"modified":"2020-05-02T03:43:41","modified_gmt":"2020-05-02T02:43:41","slug":"tomas-hirsch-la-pandemie-pourrait-generer-des-reponses-nouvelles-et-tres-interessantes","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2020\/05\/tomas-hirsch-la-pandemie-pourrait-generer-des-reponses-nouvelles-et-tres-interessantes\/","title":{"rendered":"Tomas Hirsch : la pand\u00e9mie pourrait g\u00e9n\u00e9rer des r\u00e9ponses nouvelles et tr\u00e8s int\u00e9ressantes"},"content":{"rendered":"

Pand\u00e9mie, activisme, protestations sociales, syst\u00e8me n\u00e9olib\u00e9ral, solidarit\u00e9, perspectives sociales, personnelles et spirituelles. Nous avons parl\u00e9 de tout cela avec Tom\u00e1s Hirsch, d\u00e9put\u00e9 humaniste chilien.<\/p><\/blockquote>\n

L’\u00e9mergence du coronavirus nous place dans un sc\u00e9nario nouveau et d\u00e9stabilisant pour tous. Ce changement d’habitudes et de certitudes pour les acteurs sociaux et politiques a \u00e9galement signifi\u00e9 un changement de plans. Quel est l’impact de tout cela sur la vague de protestations qui se d\u00e9veloppe au Chili depuis quelques mois ?<\/strong><\/p>\n

Les manifestations qui ont \u00e9clat\u00e9 au Chili le 18 octobre 2019 sont le r\u00e9sultat d’une accumulation de situations qui ont trop longtemps tra\u00een\u00e9 en longueur. Bien que l’\u00e9l\u00e9ment d\u00e9clencheur ait \u00e9t\u00e9 la hausse des tarifs du m\u00e9tro, il est clair que ce fait particulier n’est pas la raison pour laquelle l’explosion sociale a pris une telle ampleur. C’est l’effet du malaise accumul\u00e9 chez les gens pendant des d\u00e9cennies de mauvais traitements, de reports de la mise en place de solutions et du manque de d\u00e9fense contre un syst\u00e8me qui concentre progressivement le pouvoir \u00e9conomique et les privil\u00e8ges dans les mains de quelques-uns. La profonde iniquit\u00e9 du mod\u00e8le \u00e9conomique chilien, n\u00e9olib\u00e9ral dans sa forme la plus raffin\u00e9e, limite toute possibilit\u00e9 de produire des changements structurels dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Une phrase r\u00e9sume tr\u00e8s bien les sentiments des gens : \u00ab\u00a0ce n’est pas 30 pesos, c’est 30 ans\u00a0\u00bb. [N.d.E. 30 pesos est la valeur de la hausse du prix du ticket de m\u00e9tro, ce qui a d\u00e9clench\u00e9 les protestations]. Et ce sentiment continue \u00e0 op\u00e9rer car il n’y a pas de r\u00e9ponse fondamentale de la part du gouvernement.<\/p>\n

Aujourd’hui, dans le contexte du coronavirus, le mouvement social, dans son expression de rue et de grande masse, a \u00e9t\u00e9 progressivement r\u00e9duit au silence. Au d\u00e9but, nous avons regard\u00e9 les politiques du gouvernement avec beaucoup de suspicion, nous pensions qu’ils voulaient nous d\u00e9mobiliser, qu’ils cherchaient un pr\u00e9texte pour que nous restions chez nous, mais il est vite apparu que la situation \u00e9tait grave et que cette \u00e9pid\u00e9mie repr\u00e9sentait un risque pour la vie et la sant\u00e9 de millions de personnes. Les gens ont r\u00e9pondu aux instructions de se retirer, de rester chez eux, de maintenir la distance sociale pendant le confinement. Et c’est ce qui se passe aujourd’hui ; aujourd’hui, la grande majorit\u00e9 des Chiliens respectent cette mesure de mani\u00e8re responsable pour \u00e9viter la propagation massive du virus.<\/p>\n

Les militants chiliens ont-ils r\u00e9ussi \u00e0 trouver des moyens plus cr\u00e9atifs pour mener \u00e0 bien leurs initiatives, pour poursuivre la mobilisation malgr\u00e9 les limites impos\u00e9es par l’urgence ?<\/strong><\/p>\n

Cela n’a pas \u00e9t\u00e9 facile car la situation est complexe. Le pays a \u00e9t\u00e9 durement touch\u00e9 par la pand\u00e9mie, par la menace qu’elle peut repr\u00e9senter pour la sant\u00e9 et l’\u00e9conomie. Depuis l’annonce du d\u00e9but du confinement, des milliers de personnes ont perdu leur emploi et autant ont vu leurs revenus diminuer de mani\u00e8re drastique. Et notre syst\u00e8me de sant\u00e9 publique, pr\u00e9caire, sous-financ\u00e9 et longtemps \u00e9touff\u00e9, est incapable de r\u00e9pondre \u00e0 une demande potentiellement explosive. Pour l’instant, nous disposons des lits et des ventilateurs n\u00e9cessaires, mais nous ne savons pas combien de temps cela va durer. Et donc, \u00e0 ce stade, les gens battent en retraite, mais c’est une retraite tactique, de gens matures qui comprennent tr\u00e8s bien la situation, de gens qui prennent soin de leurs proches.<\/p>\n

Alors comment les gens ont-ils pu manifester et s’exprimer ? Premi\u00e8rement, par le biais des r\u00e9seaux sociaux qui ont \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s utiles pour r\u00e9v\u00e9ler les mensonges avec lesquels le pr\u00e9sident Pi\u00f1era cherche \u00e0 am\u00e9liorer sa propre image. Les r\u00e9seaux ont ainsi aid\u00e9 \u00e0 rester attentif et vigilant et \u00e0 ne pas n\u00e9gliger sa pr\u00e9occupation pour les questions de fond. Mais l’expression de ces revendications dans la rue a clairement \u00e9t\u00e9 limit\u00e9e.<\/p>\n

Les politiciens et \u00e9conomistes n\u00e9olib\u00e9raux tels que Boris Johnson et Mario Draghi, entre autres, ont \u00e9t\u00e9 responsables, avec leurs politiques d’aust\u00e9rit\u00e9, de la destruction de l’\u00c9tat-providence. Aujourd’hui, ils se pr\u00e9sentent comme les \u00ab\u00a0sauveurs du peuple\u00a0\u00bb et soutiennent l’intervention de l’\u00c9tat pour aider le peuple et sauver l’\u00e9conomie, et soul\u00e8vent la n\u00e9cessit\u00e9 de revenir \u00e0 une bonne sant\u00e9 publique et \u00e0 de bonnes normes. Que pensez-vous de ce changement ?<\/strong><\/p>\n

Pendant trop longtemps, les services de sant\u00e9 publique ont \u00e9t\u00e9 d\u00e9truits dans le monde entier et la valeur du priv\u00e9 s’est install\u00e9e, privil\u00e9giant l’activit\u00e9 de quelques-uns. Il en va de m\u00eame pour le syst\u00e8me \u00e9ducatif, qui \u00e9touffe des millions de familles \u00e0 travers le monde, oblig\u00e9es de s’endetter d\u00e9mesur\u00e9ment pour \u00e9duquer leurs enfants.<\/p>\n

Ces politiques restrictives dans le domaine de la sant\u00e9 et de l’\u00e9ducation ont \u00e9t\u00e9 appliqu\u00e9es par des gouvernements de droite, mais aussi par des secteurs sociaux-d\u00e9mocrates qui repr\u00e9sentent un progressisme mod\u00e9r\u00e9, comme c’est le cas en Espagne, en Italie, en France, en Angleterre, sans parler de l’Am\u00e9rique latine.<\/p>\n

Ces m\u00eames secteurs qui ont \u00e9trangl\u00e9 la sant\u00e9 publique sont ceux qui veulent maintenant appara\u00eetre comme les sauveurs du peuple. Ils devraient partir en reconnaissant qu’ils ont tromp\u00e9 la population pendant trop longtemps. Dans le cas sp\u00e9cifique du coronavirus, ce mensonge se manifeste par l’\u00e9norme manque de respirateurs, de lits dans les unit\u00e9s de soins intensifs, voire de masques ou d’autres \u00e9l\u00e9ments n\u00e9cessaires \u00e0 la s\u00e9curit\u00e9 du personnel de sant\u00e9.<\/p>\n

Il y a aussi, si l’on consid\u00e8re le long terme, un aspect positif \u00e0 cette situation. Certains dirigeants politiques commencent \u00e0 prendre conscience de la fragilit\u00e9 du mod\u00e8le \u00e9conomique et social mondial, r\u00e9fl\u00e9chissent aux probl\u00e8mes sous-jacents qui compromettent l’orientation des \u00e9v\u00e9nements au-del\u00e0 de la pand\u00e9mie et commencent \u00e0 r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’avenir de l’humanit\u00e9 dans son ensemble. De ce point de vue, il me semble que cette incertitude sur le monde \u00e0 venir laisse \u00e9galement esp\u00e9rer un changement profond.<\/p>\n

J’ai entendu le discours de Boris Johnson, qui \u00e9tait proche de la mort, et il est vrai que ces exp\u00e9riences vous touchent et vous am\u00e8nent \u00e0 chercher de nouvelles r\u00e9ponses. Dans son discours, M. Johnson, \u00e0 sa sortie de l’h\u00f4pital, a estim\u00e9 que le syst\u00e8me national de sant\u00e9 de l’Angleterre, le syst\u00e8me de sant\u00e9 PUBLIC, \u00e9tait tr\u00e8s important. Aujourd’hui, il est internationalement reconnu que ce sont pr\u00e9cis\u00e9ment les pays qui ont maintenu ou pris en charge le syst\u00e8me de sant\u00e9 publique qui ont r\u00e9ussi \u00e0 r\u00e9pondre au mieux \u00e0 cette crise sanitaire. C’est le cas de l’Allemagne, un pays qui a maintenu un syst\u00e8me de sant\u00e9 publique solide au fil des ans et qui a aujourd’hui l’un des taux de mortalit\u00e9 les plus bas du monde. Il en va de m\u00eame pour certains pays d’Europe du Nord qui ont su prendre en charge et maintenir le syst\u00e8me de sant\u00e9 publique. En bref, c’est ce syst\u00e8me public, avec ses travailleurs, ses fonctionnaires, ses m\u00e9decins et ses infirmi\u00e8res et tout le r\u00e9seau humain qui leur est associ\u00e9, qui a su prendre le plus grand soin de la sant\u00e9 des populations.<\/p>\n

Que devraient faire les forces politiques progressistes, qui ont toujours d\u00e9nonc\u00e9 les politiques n\u00e9olib\u00e9rales et qui sont maintenant d\u00e9concert\u00e9es et accul\u00e9es ?<\/strong><\/p>\n

Je crois que plus que de grands discours, ce que la gauche et le progressisme doivent faire aujourd’hui, c’est assumer un engagement s\u00e9rieux et profond qui est le r\u00e9sultat d’une autocritique et d’une r\u00e9flexion sur le renforcement de la sant\u00e9 et de l’\u00e9ducation en tant que droits humains fondamentaux. Ce qui semble \u00e9vident ne l’est pas. Aujourd’hui, comme on l’a dit, ces droits ont \u00e9t\u00e9 transform\u00e9s en march\u00e9, et en tant que march\u00e9, ils sont orient\u00e9s vers le profit. Cet int\u00e9r\u00eat \u00e0 gagner de l’argent profite \u00e0 certains secteurs \u00e0 court terme, \u00e0 de petits groupes \u00e9conomiques qui contr\u00f4lent la sant\u00e9 et l’\u00e9ducation, mais au final, dans une situation comme cette pand\u00e9mie, il est clair que ce \u00ab\u00a0profit de quelques-uns\u00a0\u00bb finit par ne profiter \u00e0 personne. Il en va de m\u00eame pour les syst\u00e8mes de retraite privatis\u00e9s. Cela signifiera une trag\u00e9die aussi grande que celle du Coronavirus, c’est-\u00e0-dire qu’elle affectera des millions de personnes qui, lorsqu’elles prendront leur retraite, constateront qu’elles n’ont m\u00eame pas la capacit\u00e9 de couvrir leurs d\u00e9penses de base. En ce sens, je crois que le r\u00f4le qui correspond aujourd’hui \u00e0 la gauche et au progressisme est de penser \u00e0 des solutions tr\u00e8s profondes, qui ont trait \u00e0 un changement structurel de mod\u00e8le.<\/p>\n

Pensez-vous que cette crise puisse contribuer \u00e0 un saut \u00e9volutif de l’\u00eatre humain et \u00e0 un changement radical du syst\u00e8me ?<\/strong><\/p>\n

Je pense que nous sommes confront\u00e9s \u00e0 un dilemme. Deux voies s’ouvrent devant nous ; il se peut que les valeurs du \u00ab\u00a0chacun pour soi\u00a0\u00bb soient renforc\u00e9es, et c’est ce que nous voyons dans ce genre de curieuse guerre mondiale pour les respirateurs artificiels. Aujourd’hui, il existe de v\u00e9ritables mafias reli\u00e9es m\u00eame aux \u00c9tats, qui sont en train de ravir les march\u00e9s et la fourniture de ces \u00e9quipements qui sont vitaux pour la survie des personnes qui se trouvent dans une situation dramatique. C’est un chemin, et c’est un chemin qui a trait \u00e0 l’approfondissement d’un mod\u00e8le dans lequel nous coexistons depuis longtemps.<\/p>\n

Mais en m\u00eame temps, la voie est ouverte \u00e0 la collaboration et \u00e0 la solidarit\u00e9. Cette direction de l’aide r\u00e9ciproque entre les pays, entre ce qu’un pays produit et ce qu’un autre pays demande. La voie qui consiste \u00e0 utiliser l’intelligence artificielle non pas pour s’espionner, non pas pour nous pers\u00e9cuter, mais pour obtenir effectivement les meilleures informations concernant les progr\u00e8s technologiques. De m\u00eame, le partage des brevets et des informations scientifiques pour apporter des r\u00e9ponses qui permettent aux ressources de toutes sortes de circuler rapidement entre les nations. C’est la voie de la collaboration.<\/p>\n

Les deux possibilit\u00e9s sont ouvertes. J’ai une certitude et un espoir profonds dans la capacit\u00e9 des \u00eatres humains \u00e0 trouver les meilleures r\u00e9ponses en temps de crise. Et de ce point de vue, je crois qu’une situation aussi complexe que celle que nous vivons va \u00e9galement g\u00e9n\u00e9rer de nouvelles r\u00e9ponses, des r\u00e9ponses tr\u00e8s int\u00e9ressantes. Bien s\u00fbr, il y aura aussi des sp\u00e9culateurs qui feront des affaires avec tout cela en cherchant \u00e0 faire des profits \u00e0 court terme, mais je pense que les plus int\u00e9ressantes seront les r\u00e9ponses dans le sens du collaboratif, du commun, du convergent, des alliances qui aident et profitent aux grandes majorit\u00e9s.<\/p>\n

Par rapport au district que vous repr\u00e9sentez \u00e0 Santiago et au Chili, voyez-vous le germe de ce ph\u00e9nom\u00e8ne?<\/strong><\/p>\n

Si, en effet, je crois que la solidarit\u00e9 et la collaboration sont profond\u00e9ment ancr\u00e9es dans le c\u0153ur des gens, nous, les individus, n’existons pas isol\u00e9ment, nos vies se construisent avec les autres. C’est pr\u00e9cis\u00e9ment ce registre d’interconnexion qui permet, dans ces situations d’urgence, d’exprimer le meilleur de l’\u00eatre humain. Nous l’avons vu ici au Chili, et je sais que des amis dans diff\u00e9rentes parties du monde en ont fait l’exp\u00e9rience, le besoin de se connecter avec les autres augmente avec le confinement. De nombreuses personnes ont mis au point des m\u00e9canismes et des moyens pour collecter de la nourriture et des ressources afin de r\u00e9pondre \u00e0 la demande de m\u00e9dicaments de leurs voisins, de leurs coll\u00e8gues, voire de personnes anonymes qui ont besoin d’aide.<\/p>\n

Dans le cas du 11e district de Santiago, (le district que je repr\u00e9sente), qui comprend cinq communes tr\u00e8s diverses (Pe\u00f1alol\u00e9n, La Reina, Las Condes, Vitacura et Lo Barnechea), nous avons soutenu la formation de r\u00e9seaux de solidarit\u00e9 qui ont \u00e9t\u00e9 essentiels pour briser la peur et l’isolement psychologique. Dans certains endroits, \u00e0 la suite de fermetures d’entreprises et du confinement, des personnes se sont retrouv\u00e9es sans travail. Dans ces cas, la seule r\u00e9ponse aux besoins les plus urgents a \u00e9t\u00e9 l’aide mutuelle et la solidarit\u00e9. Nous avons organis\u00e9 des campagnes comme celles qui ont \u00e9t\u00e9 faites \u00e0 l’\u00e9poque de la dictature pour r\u00e9pondre \u00e0 ces situations n\u00e9glig\u00e9es par le gouvernement.<\/p>\n

Quels sont les changements au sein de l’\u00eatre humain qui peuvent \u00e9merger de cette exp\u00e9rience de peur, d’enfermement et de mort au niveau mondial ? Et que se passera-t-il au lendemain de la pand\u00e9mie en termes de mouvements sociaux au niveau mondial et national ?<\/strong><\/p>\n

Je pense que cette pand\u00e9mie a \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s forte, tr\u00e8s compliqu\u00e9e surtout parce qu’elle a r\u00e9veill\u00e9 la peur tr\u00e8s fortement, et pourquoi a-t-elle r\u00e9veill\u00e9 la peur ?<\/p>\n

Parce que nous vivons avec l’illusion que nous contr\u00f4lons nos vies, et cette pand\u00e9mie prouve que nous ne contr\u00f4lons rien. En quelques semaines, les \u00e9v\u00e9nements se sont pr\u00e9cipit\u00e9s, ils prennent une direction totalement inattendue et nous sommes paralys\u00e9s devant une r\u00e9alit\u00e9 que nous ne pouvons pas assimiler.<\/p>\n

Dans cette situation de grande instabilit\u00e9 interne, nous cherchons \u00e0 faire \u00e0 nouveau l’exp\u00e9rience du vouloir contr\u00f4ler, mais ce n’est pas possible. Nous pouvons alors transformer ce moment d’incertitude en une opportunit\u00e9, en une fen\u00eatre qui nous permet de repenser les priorit\u00e9s, de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 l’orientation que nous voulons donner \u00e0 notre vie et aussi de r\u00e9fl\u00e9chir \u00e0 ce qu’est le projet de soci\u00e9t\u00e9 que nous voulons construire.<\/p>\n

Il est clair pour tout le monde que rien n’est sous notre contr\u00f4le, la plan\u00e8te enti\u00e8re que nous connaissons est confront\u00e9e \u00e0 une situation tr\u00e8s complexe due \u00e0 la crise environnementale annonc\u00e9e il y a des ann\u00e9es et qui a aujourd’hui des cons\u00e9quences d\u00e9sastreuses. Il est important de rappeler que dans cette crise, nous, les \u00eatres humains, avons une grande responsabilit\u00e9. Au Chili, par exemple, nous avons le drame du manque d’eau, non seulement \u00e0 cause des s\u00e9cheresses, mais aussi \u00e0 cause de l’accaparement que quelques personnes font de cet \u00e9l\u00e9ment pour favoriser leurs entreprises.<\/p>\n

Enfin, cette situation difficile nous permet de reconna\u00eetre les peurs sous-jacentes qui op\u00e8rent en nous. Des peurs qui sont toujours avec nous et qui, cette fois, se manifestent plus clairement ; la peur de la maladie, la peur de la mort, la peur de la solitude, la peur de perdre mes proches. Ces peurs peuvent aussi se transformer en sentiments \u00e9lev\u00e9s, en amour pour certains, en compassion pour les autres, en sentiments de solidarit\u00e9, de communion.<\/p>\n

Je crois que cet espace int\u00e9rieur qui se renforce, qui prend de la dimension, est un lieu tr\u00e8s int\u00e9ressant dans lequel nous pouvons entrer en profitant de cette situation de silence qui se produit autour de nous. Ainsi, ce confinement peut \u00eatre l’occasion de se connecter \u00e0 nos aspirations profondes, \u00e0 nos espoirs, \u00e0 ce qui donne un sens \u00e0 notre vie et aussi \u00e0 ce but transcendant qui nous encourage \u00e0 regarder plus loin et \u00e0 aller de l’avant.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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