{"id":1002131,"date":"2019-12-26T23:26:59","date_gmt":"2019-12-26T23:26:59","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=1002131"},"modified":"2022-09-11T21:48:13","modified_gmt":"2022-09-11T20:48:13","slug":"surmonter-la-vengeance-comme-element-central-de-notre-culture-occidentale-et-des-religions-abrahamiques","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/fr\/2019\/12\/surmonter-la-vengeance-comme-element-central-de-notre-culture-occidentale-et-des-religions-abrahamiques\/","title":{"rendered":"Surmonter la vengeance comme \u00e9l\u00e9ment central de notre culture occidentale et des religions abrahamiques"},"content":{"rendered":"

Luz Jahnen a men\u00e9 une \u00e9tude sur la vengeance en tant qu’\u00e9l\u00e9ment dans le fondement de notre culture occidentale et sur la r\u00e9conciliation comme moyen de surmonter cette vengeance. Il a r\u00e9sum\u00e9 cette analyse et ses exp\u00e9riences dans un atelier qu’il organise actuellement dans diff\u00e9rents pays.<\/strong><\/em><\/p>\n

Pouvez-vous nous dire sur quoi porte votre \u00e9tude?<\/strong><\/p>\n

Comme le\u00a0sugg\u00e8re\u00a0le titre\u00a0\u00ab Vengeance, violence et r\u00e9conciliation<\/a>\u00a0\u00bb, l’\u00e9tude tente d’approfondir les questions de la vengeance, de la violence et de la r\u00e9conciliation d’un certain point de vue.<\/p>\n

L’accent est mis sur deux choses.\u00a0D’une part, il s’agit du fonctionnement de la vengeance dans notre appareil de conscience.\u00a0Parce que nous savons que la violence est tr\u00e8s m\u00e9canique… Il s’agit donc de voir comment ce m\u00e9canisme fonctionne dans notre conscience.<\/p>\n

L’autre point de vue examine la question de la vengeance et de la violence dans notre culture occidentale.\u00a0Je voudrais d’abord vous expliquer pourquoi j’ai choisi ces deux points de vue.<\/p>\n

Ce travail est le r\u00e9sultat d’une conversation, pour laquelle je suis tr\u00e8s reconnaissant, que Silo, Mario Rodriguez Cobos et quelques amis ont eu en Italie en 2008. Ces amis menaient depuis un certain temps une \u00e9tude sur la fa\u00e7on de surmonter la violence et la vengeance dans notre soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Apr\u00e8s une ann\u00e9e de recherche sur le sujet, ils ont voulu pr\u00e9senter le r\u00e9sultat de leur travail \u00e0 Silo. J’ai remarqu\u00e9 comme il \u00e9coutait attentivement les r\u00e9sultats de ce travail. Il s\u2019agissait d’exemples en Afrique du Sud et en Isra\u00ebl, mais aussi en Europe, o\u00f9 des personnes qui \u00e9prouvent un fort ressentiment ou sont touch\u00e9es par une forte violence ont choisi la voie de la r\u00e9conciliation. Mais ensuite, quand mes amis ont demand\u00e9 \u00e0 Silo de les aider avec sa sagesse et ses intuitions, pour trouver une r\u00e9ponse \u00e0 la question : \u00ab Comment la r\u00e9conciliation fonctionne-t-elle en nous ? \u00bb Je pense que la r\u00e9ponse de Silo fut tr\u00e8s surprenante. Il a dit qu’il serait bon de trouver une solution \u00e0 ce probl\u00e8me, car le monde crierait haut et fort pour qu’on r\u00e9solve enfin cette question apr\u00e8s tant d’histoire de violence.<\/p>\n

Si vous voulez r\u00e9soudre le probl\u00e8me, vous devez d’abord comprendre comment fonctionnent la violence et la vengeance…<\/em><\/p><\/blockquote>\n

Mais \u00e0 l’\u00e9poque il a r\u00e9pondu au groupe que s’ils voulaient r\u00e9soudre ce probl\u00e8me, c’est bien… mais qu’il y avait une \u00e9tape avant, ils devaient revenir en arri\u00e8re… ‘Si vous voulez r\u00e9soudre le probl\u00e8me, vous devez d’abord comprendre comment cela fonctionne, comment fonctionne la violence, comment fonctionne la vengeance…’ Il l’a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 plusieurs fois, l’a r\u00e9p\u00e9t\u00e9 et il a insist\u00e9.\u00a0Si je comprends bien, il a saisi cette occasion lors de cette conf\u00e9rence \u00e0 Grotte – il s’agissait plut\u00f4t d’une conversation avec trente ou quarante personnes qui \u00e9taient l\u00e0 – il y a aussi l’enregistrement vid\u00e9o ‘Au-del\u00e0 de la vengeance’<\/a>, et cela vaut la peine de regarder la vid\u00e9o, donc, pour moi, il a sugg\u00e9r\u00e9 qu’il serait int\u00e9ressant d’\u00e9tudier ce sujet.<\/p>\n

Vous savez que nous sommes des personnes qui travaillent depuis de nombreuses ann\u00e9es pour vaincre la violence, nous arborons le drapeau de la nonviolence active depuis de nombreuses ann\u00e9es. Mais cela m’a beaucoup touch\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque, par int\u00e9r\u00eat personnel et pour nos activit\u00e9s, de comprendre comment la violence fonctionne en nous et il m’a sembl\u00e9 plus que compr\u00e9hensible que nous devions chercher la racine de ce probl\u00e8me si nous voulions le surmonter.<\/p>\n

Comme je l’ai d\u00e9j\u00e0 expliqu\u00e9 bri\u00e8vement, la racine de la vengeance, pour le dire simplement, est que nous, en tant qu’individus mais aussi en tant qu’esp\u00e8ce, en tant qu’\u00eatres humains, avons dans notre appareil de conscience un tr\u00e8s vieux m\u00e9canisme de d\u00e9fense, un m\u00e9canisme de survie, pour nous d\u00e9fendre contre un grand danger, Je suis attaqu\u00e9 et j’essaie de r\u00e9tablir l’\u00e9quilibre, de redresser le d\u00e9s\u00e9quilibre caus\u00e9 par cette attaque, et cela s’appelle la vengeance et cela, – je l’ai d\u00e9couvert dans mes \u00e9tudes \u2013, existe depuis la pr\u00e9histoire et se trouve dans le brouillard de notre race humaine jusqu’\u00e0 aujourd’hui.<\/p>\n

\"Die

Luz Jahnen
<\/em><\/p><\/div>\n

Silo nous a donn\u00e9 un autre indice tr\u00e8s int\u00e9ressant lors de cette conversation \u00e0 Grotte, quand il a dit : \u00ab si vous voulez \u00e9tudier ceci, alors concentrez-vous sur votre culture, sur la culture occidentale… \u00a0\u00bb et ensuite il a parl\u00e9 du fait que quelque chose a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque d’Hammurabi. Dans mes \u00e9tudes, j’ai reconnu un m\u00e9canisme ancr\u00e9 dans notre conscience, je ne sais pas quel niveau il atteint (certains scientifiques pourraient nous le dire), peut-\u00eatre m\u00eame un niveau g\u00e9n\u00e9tique, je ne sais pas, un m\u00e9canisme de d\u00e9fense que nous avons int\u00e9rioris\u00e9 en tant qu’\u00eatres humains.<\/p>\n

Le probl\u00e8me a commenc\u00e9 \u00e0 l’\u00e9poque d’Hammurabi<\/a>, lorsqu’une sorte de premier \u00c9tat moderne a \u00e9t\u00e9 cr\u00e9\u00e9, c’\u00e9tait une tr\u00e8s grande r\u00e9gion, avec une constitution, de nombreux peuples, langues et religions vivant ensemble, o\u00f9 la science et la technologie y \u00e9taient florissantes. Elle \u00e9tait tr\u00e8s avanc\u00e9e \u00e0 cette \u00e9poque, mais pour cette coexistence, une loi a \u00e9t\u00e9 \u00e9crite, qui a remplac\u00e9 les anciennes formes de vengeance, simples, individuelles ou tribales, et les a inscrites dans la loi.<\/p>\n

Ce qui manque dans la perspective d’aujourd’hui aux d\u00e9buts de \u00ab\u00a0notre culture\u00a0\u00bb, c’est l’int\u00e9r\u00eat pour la paix int\u00e9rieure, pour la r\u00e9conciliation int\u00e9rieure.<\/em><\/p><\/blockquote>\n

Qu’est-ce qui a \u00e9t\u00e9 \u00e9tabli par la loi ? Un syst\u00e8me de vengeance, plus mod\u00e9r\u00e9 bien s\u00fbr. Tu me coupes l’oreille, puis on te coupe l’oreille, il y a une compensation. Peut-\u00eatre qu’\u00e0 l’\u00e9poque on pouvait voir cela comme un progr\u00e8s, mais \u00e0 la base, dans le fondement de notre culture, dans la fa\u00e7on dont nous nous structurons encore aujourd’hui, comme soci\u00e9t\u00e9, comme nation, ce vivre ensemble comme citoyens, qui sont d\u00e9j\u00e0 tr\u00e8s habitu\u00e9s aux lois, on peut voir comment cela a commenc\u00e9 \u00e0 devenir un syst\u00e8me, une institution, la vengeance comme forme de vivre ensemble. Ce qui manque dans la perspective d’aujourd’hui aux d\u00e9buts de \u00ab\u00a0notre culture\u00a0\u00bb, c’est l’int\u00e9r\u00eat pour la paix int\u00e9rieure, pour la r\u00e9conciliation int\u00e9rieure.<\/p>\n

Parce que, si nous regardons le processus historique, nous voyons que dans la zone autour des fleuves Euphrate et Tigre, une forme de coexistence a eu lieu pour la premi\u00e8re fois que nous pourrions appeler un \u00c9tat, et dans le processus historique nous pouvons voir que ce mod\u00e8le continue jusqu’\u00e0 ce jour. Ce domaine est aussi plus tard – pas en m\u00eame temps – mais plus tard le lieu de naissance des trois religions, qui s’appellent m\u00eame aujourd’hui religions du monde, juda\u00efsme, christianisme et islam et sans vouloir offenser personne, mais en beaucoup d’images, les all\u00e9gories et les croyances de ces trois religions refl\u00e8tent de nombreux \u00e9l\u00e9ments de ces nomades qui ont v\u00e9cu ensemble il y a 4000 ans ou m\u00eame avant, y compris la projection d’un Dieu qui finalement, pour le dire un peu brutalement, se venge, rend justice et juge.<\/p>\n

Il n’y a pas assez de temps pour entrer dans les d\u00e9tails ici, mais en tout cas, dans ces religions, qui sont encore pr\u00e9sentes aujourd’hui et qui sont \u00e9galement impliqu\u00e9es dans les grands conflits que nous connaissons, on peut voir des \u00e9l\u00e9ments d’une morale plut\u00f4t ali\u00e9n\u00e9e.<\/p>\n

Quelles exp\u00e9riences avez-vous faites avec votre atelier dans les diff\u00e9rents pays ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Dans ces ateliers, qui se sont configur\u00e9s suite \u00e0 l’invitation des amis de diff\u00e9rents endroits et dont j’ai \u00e9t\u00e9 tr\u00e8s heureux, car elle m’int\u00e9resse et m’\u00e9meut beaucoup… elle est m\u00eame importante, parce que je pense que beaucoup de gens cherchent aujourd’hui une base contre ce monde de violence.<\/p>\n

\u00ab Je suis une personne sensible et je ne veux pas \u00eatre violente\u00a0\u00bb et soudain tu te retrouves dans une situation o\u00f9 tu agis violemment. \u00bb<\/em><\/p><\/blockquote>\n

Si tu veux agir de mani\u00e8re nonviolente, tu as besoin d’une base… parce que le monde est si rapide qu’il te fait entrer en conflit d’un moment \u00e0 l’autre et tu oublies tes bonnes exp\u00e9riences d’hier o\u00f9 tu pensais : \u00a0\u00bb Je suis une personne sensible et je ne veux pas \u00eatre violent \u00a0\u00bb et soudain tu te retrouves dans une situation o\u00f9 tu agis violemment. Je crois que dans cette crise mondiale dans laquelle nous vivons, nous devons nous renforcer, non seulement dans nos actions d\u00e9cisives, mais aussi dans notre compr\u00e9hension des raisons pour lesquelles la nonviolence est l’avenir, et de ce qu’est r\u00e9ellement la violence… et pour cela nous devons \u00e9tudier ce sujet, y r\u00e9fl\u00e9chir, l’approfondir et c’est mon objectif dans ces rencontres.<\/p>\n

Comment les participants r\u00e9agissent-ils ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Je pense, et je vous le dis d’apr\u00e8s mon exp\u00e9rience, que les gens sont surpris par la complexit\u00e9 de la question. Il ne suffit pas de dire : \u00a0\u00bb Je suis d\u00e9go\u00fbt\u00e9 par la violence, c’est pourquoi je suis un militant nonviolent \u00ab\u00a0, ce n’est pas suffisant. Comprendre qu’il y a un processus historique qui implique toute l’humanit\u00e9 dans cette question, cela me semble tr\u00e8s utile pour comprendre que cette col\u00e8re que chacun reconna\u00eet en soi \u00e0 certains moments n’est pas personnelle, et vous n’avez pas \u00e0 vous y identifier, il n’y a pas de raison \u00e0 cela, car c’est un r\u00e9flexe pr\u00e9historique. Le probl\u00e8me, c’est que nous vivons dans une culture qui soutient tout \u00e7a… C’est le gros probl\u00e8me.<\/p>\n

Quel est le moyen de sortir de cette situation ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Je pense que pour tous les militants nonviolents du monde, il est tr\u00e8s important de comprendre int\u00e9rieurement comment la violence fonctionne en soi, en nous, dans toute la soci\u00e9t\u00e9.<\/p>\n

Il faut \u00e9tudier cela, il faut mieux le comprendre, j’insiste, vous m’avez demand\u00e9 \u00e0 quoi pourrait ressembler une solution.<\/p>\n

Une fois que nous avons compris comment cette question de la vengeance durable fonctionne dans notre soci\u00e9t\u00e9, dans les g\u00e9n\u00e9rations, dans la sph\u00e8re interpersonnelle, m\u00eame dans les familles, les partenariats, etc. Une fois que nous avons compris quelle grande m\u00e9canique c’est dans notre conscience, une fois que nous avons compris que ce n’est pas un probl\u00e8me personnel, ni le mien ni le v\u00f4tre, mais un probl\u00e8me de l’humanit\u00e9, alors nous pouvons cesser de nous identifier avec lui.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Comment faire pour que, entour\u00e9 de violence personnelle et entour\u00e9 d’une soci\u00e9t\u00e9 qui m’attaque, qui me fait des choses que je vis comme de la violence, comment faire pour que, dans le pr\u00e9sent et surtout dans le futur, ces m\u00eames choses ne se reproduisent pas ?\u00a0\u00bb<\/em><\/p><\/blockquote>\n

En d’autres termes, historiquement, si vous r\u00e9pondez par la violence, vous essayez de r\u00e9tablir l’\u00e9quilibre en attaquant aussi parce que l’autre nous a fait quelque chose. Le moyen de mettre fin \u00e0 ce m\u00e9canisme sans fin – car chacun sait aujourd’hui que la violence engendre encore plus de violence – n’est pas de poser une question et de donner une r\u00e9ponse. Vous devez comprendre que dans cette situation, il y a deux questions, pas seulement une. Ces questions seraient, d’une part : \u00ab\u00a0Comment faire pour que, entour\u00e9 de violence personnelle et entour\u00e9 d’une soci\u00e9t\u00e9 qui m’attaque, qui me fait des choses que je vis comme de la violence, comment faire pour que, dans le pr\u00e9sent et surtout dans le futur, ces m\u00eames choses ne se reproduisent pas ?\u00ab\u00a0<\/em><\/p>\n

C’est la question de surmonter la violence, c’est une tr\u00e8s grande question et une discussion tr\u00e8s int\u00e9ressante.<\/p>\n

\u00ab\u00a0Comment puis-je faire face \u00e0 ce qui m’est arriv\u00e9 pour retrouver la paix int\u00e9rieure ?\u00a0\u00bb On y parle alors de la recherche de la r\u00e9conciliation int\u00e9rieure.<\/em><\/p><\/blockquote>\n

L’autre concerne la violence que j’ai v\u00e9cue et qui m’a d\u00e9j\u00e0 \u00e9t\u00e9 inflig\u00e9e. Il faut \u00eatre tr\u00e8s clair \u00e0 ce sujet, on ne r\u00e8gle pas \u00e7a en attaquant aussi l’autre personne. Parce qu’elle existe dans ma m\u00e9moire, elle n’existe plus en vous, vous me l’avez transmise, elle est en moi, dans ma m\u00e9moire. L\u00e0, il vit et me fait souffrir. Donc cette deuxi\u00e8me partie nous pouvons la formuler ainsi : \u00ab\u00a0Comment puis-je faire face \u00e0 ce qui m’est arriv\u00e9, pour retrouver la paix int\u00e9rieure ?\u00a0\u00bb On y parle alors de la recherche de la r\u00e9conciliation int\u00e9rieure.<\/p>\n

En termes simples et sommaires, la r\u00e9conciliation n’est pas une \u00e9tape entre vous et moi. En termes simples, la premi\u00e8re \u00e9tape de la r\u00e9conciliation est un acte int\u00e9rieur, la r\u00e9conciliation avec moi-m\u00eame, avec mes souvenirs. Pour cela, je dois v\u00e9rifier des choses, mais \u00e7a vaut la peine. Si j’ai des choses dans ma m\u00e9moire qui continuent \u00e0 me faire mal, je prends une respiration et j’essaie de ne pas projeter… Si je regarde en arri\u00e8re et que j’imagine que je vais leur faire mal, ce n’est pas une solution. C’est primitif, il n’y a pas d’issue, vous devriez r\u00e9veiller les souvenirs et regarder ces moments. Quels sont les \u00e9l\u00e9ments qui ont caus\u00e9 cela en moi, quels sont les \u00e9l\u00e9ments qui ont peut-\u00eatre caus\u00e9 cela dans l’autre ?<\/p>\n

Ok, je parle d’un processus de compr\u00e9hension, m\u00eame si \u00e7a fait certainement mal de se souvenir de ces souvenirs, \u00e7a fait un peu mal, il faut regarder et comprendre… Cela fait alors sa part pour m’aider \u00e0 int\u00e9grer enfin ces contenus dans ma m\u00e9moire et \u00e0 en faire un endroit plus calme. Alors ce n’est plus une grande chose de mon enfance, de ma jeunesse ou d’aujourd’hui. Cela s’est r\u00e9duit \u00e0 un niveau acceptable et g\u00e9rable et je peux continuer mon chemin avec plus d’\u00e9nergie et je ne suis plus aussi coinc\u00e9 dans mon pass\u00e9 et dans tout ce qui m’a \u00e9t\u00e9 fait.<\/p>\n

Dans votre atelier, faites-vous \u00e9galement r\u00e9f\u00e9rence \u00e0 ce que Silo a dit \u00e0 Punta de Vacas : \u00a0\u00bb N’oubliez pas et ne pardonnez pas… r\u00e9conciliez-vous \u00a0\u00bb ?<\/strong><\/em><\/p>\n

Silo a parl\u00e9 de r\u00e9conciliation en mai 2007<\/a> et a dit tr\u00e8s clairement : \u00a0\u00bb ni oublier ni pardonner<\/a> \u00ab\u00a0. Je crois avoir mentionn\u00e9 dans ma r\u00e9ponse pr\u00e9c\u00e9dente que l’oubli des choses qui nous blessent ne fonctionne pas, il faut mieux les organiser dans sa m\u00e9moire, c’est pourquoi il faut y revenir, c’est pourquoi l’oubli ne fonctionne pas.<\/p>\n

L’autre doit se subordonner et demander pardon et peut-\u00eatre que je lui pardonne g\u00e9n\u00e9reusement… Non, \u00e7a ne marche pas comme \u00e7a.<\/em><\/p><\/blockquote>\n

C’est de l’oubli. Mais pourquoi ne pas pardonner ? Le pardon est culturellement consid\u00e9r\u00e9 comme un acte tr\u00e8s magnanime, mais une sorte de magnanimit\u00e9 o\u00f9 je me mets au-dessus de l’autre et je lui pardonne. Vous voyez comment je me mets au-dessus de lui, mais ce n’est pas possible, c’est humiliant pour l’autre. L’autre doit se subordonner et demander pardon et peut-\u00eatre que je lui pardonne g\u00e9n\u00e9reusement… Non, \u00e7a ne marche pas comme \u00e7a.<\/p>\n

L’interview a \u00e9t\u00e9 r\u00e9alis\u00e9e par Gabriela Amaya.
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Avec le r\u00e9alisateur \u00c1lvaro Or\u00fas, Luz Jahnen a pr\u00e9sent\u00e9 le sujet en d\u00e9tail dans le film documentaire \u00ab\u00a0Au-del\u00e0 de la vengeance\u00a0\u00bb.<\/em><\/strong><\/p>\n

Pour voir la vid\u00e9o avec les sous titres en fran\u00e7ais\u00a0:\u00a01.<\/strong>\u00a0Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0Sous-titres\u00a0<\/strong>(rectangle blanc en bas a droite de la fen\u00eatre du lecteur vid\u00e9o<\/em>).\u00a0 \u00a02.<\/strong>\u00a0<\/em>Cliquez sur l\u2019ic\u00f4ne\u00a0Param\u00e8tres\u00a0<\/strong>(roue dent\u00e9e\u00a0en bas \u00e0 droite<\/em>), puis cliquez\u00a0<\/em>successivement sur\u00a0Sous-titres<\/strong>, puis sur\u00a0Traduire automatiquement<\/strong>.\u00a0\u00a0\u00a0\u00a03.<\/strong>\u00a0Dans la fen\u00eatre qui s\u2019ouvre, faites d\u00e9filer la liste des langues et cliquer sur\u00a0Fran\u00e7ais<\/strong>.<\/em><\/p>\n