Un equipo de CENDA, liderado por el economista Manuel Riesco, acaba de publicar el estudio Resultados para sus Afiliados de las AFP y Compa\u00f1\u00edas de Seguros Relacionadas con la Previsi\u00f3n:1982-2012, en rigor el retrato m\u00e1s certero que se le haya hecho al sistema de privado pensiones, como lo demuestra el espeso silencio del sistema medi\u00e1tico, a pesar de la enorme relevancia de sus conclusiones.<\/p>\n
Demuestra, para empezar, que de cada tres pesos que recauda el sistema, tanto por la v\u00eda de la cotizaci\u00f3n de los afiliados como de subsidios del Estado, dos se quedan enredados entre los administradores y los grandes grupos financieros, que en la pr\u00e1ctica son los mismos, precisamente el principal de los motivos por los cuales el sistema paga pensiones tan bajas.<\/p>\n
Enseguida, el estudio comprueba que en 2012, las cotizaciones m\u00e1s que duplicaron el monto de las pensiones pagadas por las AFP y compa\u00f1\u00edas de seguros, y el Estado aport\u00f3 adicionalmente, subsidios equivalentes a dos tercios de \u00e9stas. A pesar de ello, o m\u00e1s bien por lo mismo, los montos de las pensiones son inciertos, pues dependen de las veleidades de los mercados financieros, que en los \u00faltimos seis a\u00f1os han generado m\u00e1s p\u00e9rdidas que ganancias al fondo de pensiones. Adem\u00e1s, \u00e9ste se reduce en raz\u00f3n inversamente proporcional al aumento de la expectativa de vida de la poblaci\u00f3n.<\/p>\n
En tercer lugar, el estudio traza una s\u00edntesis magistral de la naturaleza y la l\u00f3gica interna del sistema privado de pensiones: un sistema de ahorro forzoso concebido para extraer recursos del factor trabajo, y transferirlos directamente a los propietarios del capital.<\/p>\n
Sin embargo, tal vez la conclusi\u00f3n m\u00e1s importante del estudio consiste en la demostraci\u00f3n de que si se devuelve el sistema previsi\u00f3n a la administraci\u00f3n del Estado, no s\u00f3lo se podr\u00eda duplicar el monto de las pensiones, hasta igualar las pensiones que actualmente paga el sistema p\u00fablico, sino que incluso en ese caso, habr\u00eda un considerable ahorro en el gasto fiscal.<\/p>\n
Del desarrollo de esas conclusiones del estudio versa la siguiente entrevista a su autor, el economistaManuel Riesco.<\/p>\n
– \u00bfQu\u00e9 metodolog\u00eda utiliz\u00f3 en el estudio?<\/p>\n
\u201cLo que hace el estudio es visualizar el sistema en su conjunto, incluyendo AFP\u2019s y compa\u00f1\u00edas de seguros que lo conforman, y analizarlo como si fuera una gran alcanc\u00eda, que por otra parte, es lo que el sistema dice ser, a la cual los afiliados entregan aportes todos los meses y el fisco entrega subsidios, ambos en dinero efectivo; y por otro lado, de esta alcanc\u00eda se sacan todos los meses, pensiones y beneficios que el sistema paga a trav\u00e9s de las AFP, o las compa\u00f1\u00edas de seguros, en forma de rentas vitalicias. Lo que hace el estudio es analizar cu\u00e1nto dinero entra, y cu\u00e1nto sale, y por esa v\u00eda, llega a la asombrosa conclusi\u00f3n que los aportes triplican las pensiones que se pagan. En otras palabras, los aportes de los afiliados y los subsidios del fisco son tres veces mayores a las pensiones que paga el sistema\u201d.<\/p>\n
– \u00bfDetermina el estudio donde se van los dos tercios restantes?<\/p>\n
\u201cBueno, a alguna parte tendr\u00e1 que ir, porque esta alcanc\u00eda deber\u00eda estar repleta de dinero, en el s\u00edmil de la b\u00f3veda de T\u00edo Rico. Sin embargo, t\u00fa abres la alcanc\u00eda y encuentras que no hay un solo pesos de dinero en efectivo. Sin embargo, entran todos los meses, miles de millones de pesos, y sale una tercera parte en pensiones. Por tanto, la cantidad de dinero que deber\u00eda haber adentro, es gigantesca. En consecuencia, alguien lo est\u00e1 sacando, porque adentro no hay plata\u201d.<\/p>\n
– Lo que hay son t\u00edtulos de deuda, imagino\u2026<\/p>\n
\u201cLo que tu encuentras adentro, son papeles. Abres la caja que dice La Polar, y encuentras una serie de papeles firmados por los ejecutivos de La Polar, que dicen que ellos han recibido pr\u00e9stamos de las AFP, o sea pagar\u00e9s, y que lo van a devolver con gigantescos intereses. O son acciones de La Polar, que la AFP compr\u00f3 a buen precio. Bueno, hoy los pagar\u00e9s y las acciones de La Polar no valen nada, porque como sabemos, La Polar era un gigantesco fraude\u201d.<\/p>\n
– Y la p\u00e9rdida la hacen los afiliados\u2026<\/p>\n
\u201cPor supuesto. El dinero contante y sonante fue a La Polar, y lo que queda son estos papeles que no valen nada. Soquimich, por ejemplo, es una de las cajas m\u00e1s grandes que hay adentro. Ha recibido cualquier cantidad de dinero de las AFP. Con eso, Ponce Lerou tom\u00f3 control de la empresa estatal. Hoy sabemos que el valor de las acciones de Soquimich ha sido inflado. Enersis era la caja m\u00e1s grande, porque a trav\u00e9s de este dinero contante y sonante, Yurasczek tom\u00f3 el control de Endesa, de Chilectra y form\u00f3 un imperio, que despu\u00e9s vendi\u00f3 a Endesa Espa\u00f1a, con un gigantesco beneficio para \u00e9l. Lo que quiero decir, es que son cajas con papeles. Hay alguna caja que dice Estado de Chile, que contiene bonos de Estado, que dicen que Estado va a devolver esta plata que les prestaron las AFP, con el correspondiente inter\u00e9s. Esa caja es alrededor de un quinto del fondo. Hay otra caja m\u00e1s chiquitita, equivalente m\u00e1s o menos a un 2%, que son bonos hipotecarios\u201d.<\/p>\n
– Con la desvalorizaci\u00f3n de los t\u00edtulos de deuda o las acciones, \u00bfpodr\u00eda hipot\u00e9ticamente el sistema entrar en default, o crisis de pagos?<\/p>\n
\u201cDif\u00edcilmente va a entrar en crisis de pagos, si todos los meses est\u00e1 entrando el triple de lo que sale. Lo que puede suceder, y de hecho sucede, es que lo que est\u00e1 acumulado te\u00f3ricamente ah\u00ed, no vale lo que dicen que vale. As\u00ed pas\u00f3, por ejemplo, en 2008. La suma de todos estos papeles es el fondo de pensiones, que tiene un valor. Pero ese valor es una idea abstracta, porque no es dinero. Es lo que valen hoy esas acciones y esos bonos. Pero eso depende de muchas cosas. En 2008, esos papeles perdieron un tercio de su valor\u2026<\/p>\n
– Qued\u00f3 pendiente la respuesta acerca de d\u00f3nde se quedan los dos tercios de lo que recauda el sistema, que no van a pensiones\u2026<\/p>\n
\u201cVoy a eso. pero primero quiero completar las cifras gruesas de lo que entra y lo que sale, porque son muy significativas. El total de lo que entra, triplica lo que sale. Pues bien, s\u00f3lo lo que ha puesto el fisco, equivale a las tres cuartas partes de las pensiones que se han pagado. Es decir, el fisco ha financiado con subsidios, y con dinero contante y sonante, tres cuartas partes de las pensiones que ha pagado el sistema AFP. Si hacemos la comparaci\u00f3n de las cotizaciones de los afiliados con las pensiones que se pagan, veremos que las cotizaciones de los afiliados -s\u00f3lo las obligatorias- duplican las pensiones que se pagan. Ese es el cuadro. T\u00fa preguntas d\u00f3nde se va el dinero. Hay un chorro grande que se va a los grupos financieros que emiten estos pagar\u00e9s y estas acciones. La alcanc\u00eda est\u00e1 llena de estos papeles que emiten los grupos financieros, que han recibido a cambio, dinero contante y sonante. Hay otra manguera que sale de este chanchito, y va a los administradores del sistema, es decir, las AFP y las compa\u00f1\u00edas de seguros.<\/p>\n
– Recuerdo que en un estudio anterior, ustedes precisaban que uno de cada tres pesos recaudados por el sistema, iban a las AFP y compa\u00f1\u00edas de seguros\u2026<\/p>\n
\u201cExactamente\u2026y ahora lo confirmamos. Incluso m\u00e1s de uno de cada tres pesos que ponen los afiliados se va para all\u00e1. Otra comparaci\u00f3n interesante es que lo que han sacado en primas y comisiones las AFP y compa\u00f1\u00edas de seguros, equivale, o se acerca mucho, a lo que han pagado en pensiones. En otras palabras, el chanchito tiene, por una parte, lo que le ponen los afiliados y el fisco todos los meses, y por otra, una tetita no muy grande que va a los pensionados, en pensiones muy magras y miserables, como reconoci\u00f3 incluso uno de los panegiristas del sistema. Resulta que las AFP y compa\u00f1\u00edas de seguro, que son en el fondo cinco empresas, se llevan tanto dinero como el mill\u00f3n de afiliados que hoy cobran pensiones\u201d.<\/p>\n
– A la luz de esas cifras, el sistema es un verdadero esc\u00e1ndalo\u2026<\/p>\n
\u201cEs un sistema de ahorro forzoso, en que se saca dinero del bolsillo de los afiliados, equivalente al 13% del sueldo, y se saca, por otro lado, una parte significativa de los ingresos fiscales, es decir, del IVA y los excedentes de Codelco, y se traspasa directamente a los bolsillos de las AFP y compa\u00f1\u00edas de seguros y a los grandes grupos financieros\u201d.<\/p>\n
– \u00bfEse era el sentido \u00faltimo de la reforma de 1981 que privatiz\u00f3 el sistema de pensiones; es decir, crear un mecanismo para trasferir renta del trabajo al capital?<\/p>\n
\u201cEvidentemente. Ese era el sentido: echarle el guante a las cotizaciones previsionales. Eso es el sistema\u201d.<\/p>\n
– Despu\u00e9s de treinta a\u00f1os de experiencia \u00bflo calificar\u00eda como un fracaso total?<\/p>\n
\u201cHay que calificarlo como lo que es: un sistema de ahorro forzoso, porque esto va a continuar as\u00ed para siempre, salvo, naturalmente, que lo cambiemos. Est\u00e1 dise\u00f1ado para esto. No es que en alg\u00fan momento el chanchito empiece a desinflarse, y estos papeles se vayan a transformar en dinero en efectivo, que se pague en pensiones, que por otro lado, ser\u00eda lo l\u00f3gico, \u00bfcierto? No. El chanchito va a seguir engordando de papeles, porque siempre los aportes de los afiliados y el fisco van a ser mucho mayores que las pensiones que paga el sistema. Por tanto, siempre el dinero cotizado por los afiliados y contribuido por el fisco se va a ir a los grandes grupos financieros, y una parte equivalente a las pensiones se va a ir a los administradores del sistema, o sea, AFP y compa\u00f1\u00edas de seguros\u201d.<\/p>\n
-Por la v\u00eda de la reforma, pero sin alterar su l\u00f3gica y su esencia de acumulaci\u00f3n individual \u00bfse pueden mejorar las pensiones?<\/p>\n
\u201cNo, porque lo que est\u00e1 ocurriendo es que constantemente se est\u00e1 yendo el dinero para otro lado. El dinero de las pensiones, el dinero que se contribuye para pagar pensiones, en realidad no se usa para pagar pensiones, sino en una peque\u00f1a parte. Dos tercios de la recaudaci\u00f3n se usan para otros fines: traspasar recursos de los trabajadores a los grupos financieros, y remunerar a los administradores, vale decir, AFP y compa\u00f1\u00edas de seguros\u201d.<\/p>\n
– Siempre dentro del sistema, y por la v\u00eda de la regulaci\u00f3n \u00bfse podr\u00edan cambiar las proporciones?<\/p>\n
\u201cDentro de la l\u00f3gica de ahorro forzoso del actual sistema, no. Lo que hay que hacer es taponar el sistema, de forma que el dinero que se contribuye para financiar pensiones, se ocupe para pagar pensiones. As\u00ed de simple. En otras palabras, hay que ponerle un tap\u00f3n a lo que se est\u00e1 yendo hacia los grupos financieros, y otro tap\u00f3n para lo que se est\u00e1n llevando los administradores, porque todo esto lo puede administrar el INP o el IPS, sin mayor costo. Y eso lo transforma en un sistema de reparto\u201d.<\/p>\n
– Una de las partes que me llam\u00f3 la atenci\u00f3n del estudio, remite a los c\u00e1lculos acerca del cambio de sistema, a la modalidad de reparto. Seg\u00fan el estudio, al Estado le sale mucho m\u00e1s barato hacerse cargo de la administraci\u00f3n del sistema, y de pagar las pensiones, en esencia, un sistema de reparto, lo cual permitir\u00eda, adem\u00e1s de mejorar las pensiones, un enorme ahorro fiscal. Quisiera que desarrollara este punto\u2026<\/p>\n
\u201cEs f\u00e1cil. Si se termina el sistema, se ponen estos dos tapones, y se transforma en un sistema de reparto, en que el dinero que entre se use para pagar pensiones, cu\u00e1l ser\u00eda el balance. Anualmente est\u00e1n entrando 5,8 billones de pesos (millones de millones, n. de la r.), entre aportes de los afiliados y el fisco, que son como 4,4 billones, y subsidios fiscales, que suman 1,4 billones m\u00e1s. Total, 5,8 billones. Esos recursos ya no a ir\u00edan a parar a los grupos financieros o a los administradores del sistema, sino quedar\u00edan en la alcanc\u00eda, en el chanchito, y ser\u00edan administrados por el fisco. El fisco recuperar\u00eda estos 5,8 billones de pesos, y por supuesto tendr\u00eda que hacerse cargo de pagar las pensiones que pagan las AFP, y seguir\u00eda pagando los subsidios que reciben esas personas. Pero tendr\u00eda que pagar s\u00f3lo las pensiones que pagan las AFP, puesto que las rentas vitalicias que pagan las compa\u00f1\u00edas de seguros, tienen que seguir pag\u00e1ndolas las compa\u00f1\u00edas de seguros, porque se quedaron con todos los fondos de los afiliados. Si no, tendr\u00edan que devolverlos. El Estado tendr\u00eda que hacerse cargo de las pensiones que pagan las AFP, y los subsidios que reciben unas y otras, o sea, los que pagan las AFP y las compa\u00f1\u00edas de seguros. Eso sum\u00f3 1,1 billones de pesos, el a\u00f1o pasado. Por lo tanto, el balance neto ser\u00eda un excedente de 4,7 billones de pesos anuales, que equivalen al 3,6% del Producto Interno Bruto de 2012. Eso permitir\u00eda duplicar todas las pensiones que paga el sistema de AFP, para igualarlas con las que paga el sistema p\u00fablico. El resultado es que el Estado recibir\u00eda un 3,6% del PIB, lo que equivale a aumentar en 10% los ingresos fiscales generales. Con esto, el Estado podr\u00eda duplicar las pensiones, que es hoy una demanda masiva del mill\u00f3n de personas que hoy reciben pensiones del sistema de AFP. T\u00fa no puedes tener un pa\u00eds sin pensiones. Esto es insostenible\u201d.<\/p>\n
– En 2016 jubila la primera cohorte de los trabajadores que se cambiaron al sistema de AFP, en 1981. Cuando sean no un mill\u00f3n, sino tres o cuatro millones de trabajadores que comprueben en carne propia lo que aqu\u00ed estamos hablando \u00bfCree que el peso de la crisis pol\u00edtica que eso implica obligar\u00e1 a cambiar el sistema?<\/p>\n
\u201cSin la menor duda. Hay que arreglar esto, y no se puede arreglar sin terminar con este esc\u00e1ndalo. El sistema ya tiene un mill\u00f3n de jubilados, es decir, empez\u00f3 a jubilar gente desde los a\u00f1os ochenta, con grav\u00edsimo perjuicio para todos ellos. Lo que suceder\u00e1 a partir de algunos a\u00f1os m\u00e1s es que se sumar\u00e1n a ellos los que no tienen bono de reconocimiento, porque s\u00f3lo han cotizado en este sistema. Pero la crisis ya existe y desde hace tiempo. Lo que har\u00e1 es agravarse\u201d.<\/p>\n
– Para decirlo sin ambages \u00bfcree que la \u00fanica soluci\u00f3n es volver al sistema de reparto?<\/p>\n
\u201cPero, obvio. Sin la menor duda. Si no, c\u00f3mo vamos a aumentar al doble las pensiones. Porque si realmente queremos resolver el problema, tenemos que duplicar el monto de las pensiones, como m\u00ednimo, para igualar las pensiones del sistema p\u00fablico. Y la \u00fanica fuente de dinero para eso, es lo que los administradores y los grupos econ\u00f3micos se est\u00e1n embolsando todos los meses. C\u00f3mo va a ser presentable que la gente no tenga pensiones, mientras doce grupos econ\u00f3micos, entre ellos cinco que son due\u00f1os de las AFP, se embolsan anualmente, en dinero contante y sonante, puesto por los afiliados y el fisco, el 3,6% del PIB. Es un esc\u00e1ndalo. Y m\u00e1s encima, quieren m\u00e1s aportes. Quieren que los afiliados y el fisco pongan m\u00e1s dinero, y que se aumente la edad de jubilaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
-\u00bfUsted los ve preocupados?<\/p>\n
\u201cEllos piensan que tienen el sart\u00e9n por el mango, pero evidentemente no las tienen todas consigo. Ellos saben que si cambia la situaci\u00f3n pol\u00edtica, y hay una nueva Constituci\u00f3n, esto, junto con el cobre, son las primeras cosas que se van a terminar, porque son tan escandalosas, que se tienen que terminar, como ya las terminaron en Polonia, Hungr\u00eda, Argentina y Bolivia\u201d.<\/p>\n
– Sin embargo, para que ello ocurra en Chile, se requiere mayor presi\u00f3n social, y con esto quiere decir que el problema, en \u00faltimo t\u00e9rmino, es pol\u00edtico\u2026<\/p>\n
\u201cBueno, la resistencia en esto es muy grande, porque la cantidad de dinero que se est\u00e1n llevando, es descomunal\u201d.<\/p>\n
– Tan descomunal como la falta de informaci\u00f3n. De hecho, no he visto ninguna referencia a este estudio en los medios\u2026\u00bfQu\u00e9 se debe hacer, a su juicio, para instalar el problema en el \u00e1mbito pol\u00edtico?<\/p>\n
\u201cDesde luego, hacerlo parte de todo programa pol\u00edtico. En el programa de la CUT, por ejemplo, este es uno de los puntos. Esto no entr\u00f3 en el programa del pr\u00f3ximo Gobierno, y esa es una de las razones por las cuales la CUT no adhiri\u00f3 formalmente a la candidatura de Bachelet, porque este problema, y los derechos laborales, no est\u00e1n incluidos en el programa. Pero la CUT va a seguir presionando. Y como el problema es mucho, y la paciencia es poca, lo que puede ocurrir aqu\u00ed es que o se le da curso a esto mediante una discusi\u00f3n constitucional que abra la llave para que estas cosas se resuelvan, o el problema asumir\u00e1 contornos impredecibles\u201d.<\/p>\n
– El sistema se implant\u00f3 por medio del Decreto Ley 3.500. \u00bfLa soluci\u00f3n no es tan simple como cambiar un decreto ley?.<\/p>\n
\u201cNo porque tiene rango de ley org\u00e1nica constitucional, y por tanto, exige quorum calificado, lo mismo que para cambiar la propia Constituci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
– Esto me hace pensar que resolver esto, como la renacionalizaci\u00f3n del cobre y la reforma a la educaci\u00f3n, implica cambiar el paradigma o modelo de desarrollo\u2026<\/p>\n
\u201cResolver esto es lo m\u00e1s f\u00e1cil que hay, porque la cantidad de dinero es tan enorme, que bastar\u00eda que si siquiera se le ponga el tap\u00f3n completo a lo que se est\u00e1n llevando ellos, sino que se cerrara un poco el espiche. Bastar\u00eda que se terminara con las AFP, y el Estado, a trav\u00e9s de una AFP estatal, se hiciera cargo de la administraci\u00f3n de todo esto, y ya se cerrar\u00eda el espiche que equivale al monto del fondo de pensiones; o sea, con cerrar las AFP, ya se podr\u00eda duplicar el monto de las pensiones, dejando todav\u00eda un chorro que yaya a los mercados financieros, cosa que tambi\u00e9n deber\u00eda taponarse\u201d.<\/p>\n
– \u00bfY qu\u00e9 sensaci\u00f3n tiene respecto a la viabilidad del cambio de sistema?<\/p>\n
\u201cCreo que no s\u00f3lo es inevitable, sino que tiene que resolverse luego. Un pa\u00eds no puede tener a sus profesores a sus jueces o a sus trabajadores calificados sin pensiones. No puede discriminar a las mujeres y darles menores pensiones que a los hombres. Las mujeres son el \u00fanico grupo que se le discrimina por sus expectativas de vida distinta. Si fuera por eso, las pensiones de los sectores de altos ingresos deber\u00edan ser menores, porque su expectativa de vida es mucho mayor que la que tienen las mujeres en relaci\u00f3n a los hombres, o respecto al promedio de la poblaci\u00f3n\u201d.<\/p>\n
– \u00bfEn qu\u00e9 fuentes se fundament\u00f3 el estudio?<\/p>\n
\u201cEn las cifras oficiales. Lo \u00fanico bueno que tiene este sistema son las estad\u00edsticas, que son maravillosas, porque es un sistema que permite hacer un censo mensual de la fuerza de trabajo real. El estudio tiene la siguiente metodolog\u00eda: son planillas de c\u00e1lculo que est\u00e1n en la red, y est\u00e1n enlazadas directamente a la fuente, de manera que cualquier dato, por ejemplo que los subsidios p\u00fablico son tres cuartas partes las pensiones pagadas, es posible rastrearlo hasta llegar a las fuentes directas y p\u00fablicas, principalmente la Superintendencia de Pensiones, que tiene muy buenas estad\u00edsticas, magn\u00edficas. Tanto es as\u00ed que esas \u00b4lanillas se actualizan en forma autom\u00e1tica, porque tenemos el v\u00ednculo directo. Es decir, google va a mirar la p\u00e1gina de la superintendencia, saca el dato, lo elabora con las f\u00f3rmulas que le pusimos a esas planillas de c\u00e1lculo y finalmente entrega el dato, como el que acabo de mencionar\u201d.<\/p>\n
– \u00bfY no le llama la atenci\u00f3n que nadie debata ni refute los datos del estudio?<\/p>\n
\u201cNo, para nada. El silencio representa la l\u00ednea de menor costo y el mejor expediente para no difundir m\u00e1s estos resultados. Ellos se mueven en esto de una manera completamente inmoral. Por ejemplo, contratan \u201cexpertos\u201d que hacen estudios que demuestran te\u00f3ricamente que las pensiones chilenas ser\u00edas las que tiene las tasa de reemplazo m\u00e1s altas del mundo, respecto del sueldo \u00faltimo, mejores que las pensiones alemanas\u201d. }<\/p>\n
– Pero eso es rid\u00edculo\u2026<\/p>\n
\u201cRid\u00edculo. Las cifras reales muestran que una jueza que gana tres millones de pesos, a pesar de haber cotizado toda su vida por el tope, sin fallar un solo mes, saca una pensi\u00f3n de 330 mil pesos, menos de la d\u00e9cima parte de lo que ganaba como activa. Esa es la realidad. Ellos concluyen que la tasa de reemplazo es de un 80%. Y c\u00f3mo lo hacen: sacan un promedio de lo que saca la gente y lo comparan con lo que ha aportado en los \u00faltimos diez a\u00f1os. Como es tan precario el empleo, y los dos tercios de los chilenos cotiza un mes de cada dos, el promedio es inevitablemente bajo, y eso lo comparan con la pensi\u00f3n que sacan. Y en la pensi\u00f3n que sacan, incluyen los subsidios p\u00fablicos. Y resulta que los subsidios p\u00fablicos para la mitad de las pensiones, representan el 73% de las pensiones que reciben los afiliados. Esa es la seriedad con que se maneja esta gente. Comparan subsidios p\u00fablicos con contribuciones que on un mes s\u00ed y el otro no\u201d.<\/p>\n
– Me resulta dif\u00edcil encontrar una l\u00f3gica detr\u00e1s de este sistema, y m\u00e1s dif\u00edcil a\u00fan explicarme como se sostiene\u2026<\/p>\n
\u201cLa l\u00f3gica es la de un sistema de ahorro forzoso, que le saca dinero a los afiliados y al Estado, y lo inyecta a los mercados financieros, los que se hinchan de plata, y algo de eso chorrean. Algo de eso le llega a las empresas, y las empresas con eso invierten\u201d.<\/p>\n
– O sea, un autorretrato del modelo\u2026<\/p>\n
\u201cPero, claro. Esta es una de las principales fuentes de la desigualdad del ingreso. En rigor, son tres las principales fuentes de desigualdad. La primera, es el cobre, por supuesto. Lo que se llevan las transnacionales en renta equivale, m\u00e1s o menos, al 9% del PIB. Esas son las utilidades antes de impuestos. Esas son rentas, es decir, dinero que nos pertenece a todos, porque proviene de un mineral que de acuerdo a la Constituci\u00f3n, nos pertenece a nosotros. Despu\u00e9s, vienen los intereses de las tarjetas de cr\u00e9dito, los intereses de los cr\u00e9ditos de consumo y los intereses de las tarjetas de las casas comerciales, que en conjunto, representa el 4,5% del PIB. Y la tercera fuente de desigualdad del ingreso es esta, porque se lleva el 3,6% del PIB. Si sumas esos tres conceptos, tienes el 18% del Producto Interno Bruto, que se est\u00e1 sacando a los trabajadores, y pasando a los empresarios. Si ese 18% lo recuperas, la porci\u00f3n de la torta que hoy reciben los trabajadores, que es 35%, seg\u00fan el Banco Central, subir\u00eda autom\u00e1ticamente a 53%, con lo cual la distribuci\u00f3n del ingreso se normaliza, porque en los pa\u00edses desarrollados esa proporci\u00f3n es del 60%\u201d.<\/p>\n
– Eso me parece promisorio, desde el punto de vista de un nuevo modelo de desarrollo\u2026<\/p>\n
\u201cPor supuesto. Basta resolver estas tres cosas, y est\u00e1s listo.<\/p>\n
– O sea, en qu\u00e9 topamos\u2026<\/p>\n
\u201cExactamente\u201d.<\/p>\n