{"id":914607,"date":"2019-09-08T02:34:08","date_gmt":"2019-09-08T01:34:08","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=914607"},"modified":"2019-09-08T02:34:08","modified_gmt":"2019-09-08T01:34:08","slug":"entrevista-con-pascal-bertincourt-democracia-horizontal","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2019\/09\/entrevista-con-pascal-bertincourt-democracia-horizontal\/","title":{"rendered":"Entrevista con Pascal Bertincourt: Democracia Horizontal"},"content":{"rendered":"<blockquote><p><em>Entrevista el 23 de agosto de 2019 a Pascal Bertincourt sobre Democracia Horizontal, durante las reuniones organizadas con motivo de la Contracumbre del G7 celebrada en Hendaya e Ir\u00fan \/ Ficoba.<\/em><\/p><\/blockquote>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Pascal Bertincourt La De\u0301mocratie Horizontale\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/yJziLvvuVog?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>Cr\u00e9dito de la Fotograf\u00eda \/ Video: Xavier Foreau<\/p>\n<p>Mi nombre es Pascal Bertincourt.<\/p>\n<p>Yo presido una <strong>fundaci\u00f3n<\/strong> que trabaja para ayudar a las personas a lograr la autosuficiencia <strong>energ\u00e9tica<\/strong> y el<strong> aprendizaje <\/strong>(Nota del editor: <a href=\"http:\/\/lefairs.org\/\">asociaci\u00f3n FAIRS<\/a>). Y como resultado, tambi\u00e9n hemos empezado a navegar sobre cuestiones de <strong>autonom\u00eda pol\u00edtica<\/strong>, ya que es dif\u00edcil poder aplicar esquemas en la vida cotidiana si estos esquemas no est\u00e1n involucrados en un proceso estatal, o en un proceso m\u00e1s local.<\/p>\n<p>Poco a poco, nos enfocamos en encontrar soluciones para hacer a la gente aut\u00f3noma tambi\u00e9n en la pol\u00edtica.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfCu\u00e1les son las razones de su reflexi\u00f3n?<\/strong><\/h3>\n<p>En el contexto de este proyecto, de esta reflexi\u00f3n, hubo un tiempo en que nos pregunt\u00e1bamos por qu\u00e9, sistem\u00e1ticamente, el gobierno en el<strong> poder<\/strong> estaba cometiendo <strong>injusticias<\/strong>. Si nos remontamos lo m\u00e1s posible a Sumeria, nos damos cuenta de que todos los pensadores, sean cuales sean, desde S\u00f3crates hasta <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Montesquieu#La_distribution_des_pouvoirs\">Montesquieu<\/a> , <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Du_contrat_social\">Rousseau<\/a>, los polit\u00f3logos,<a href=\"http:\/\/philippe-pascot.com\/\">Pascot<\/a>, Lormont, todos dicen lo mismo, Adem\u00e1s, los propios pol\u00edticos, ya sea Mitterrand, el general de Gaulle o Fran\u00e7ois Hollande, han admitido que \u00ab<strong>el ejercicio del poder corrompi\u00f3, y que el ejercicio del poder absoluto corrompi\u00f3 absolutamente<\/strong>\u00ab. Esto es lo que dice <strong>Lord Acton<\/strong>, que escribi\u00f3 un libro precisamente sobre los fallos del poder y que muestra claramente que la instituci\u00f3n, y a trav\u00e9s de la delegaci\u00f3n, ofrece una posibilidad de autoridad que, lamentablemente, a menudo se lleva a cabo con fines partidistas.<\/p>\n<h3>\u00a0<strong>\u00bfCu\u00e1les son los mecanismos involucrados?<\/strong><\/h3>\n<p>A partir de esta observaci\u00f3n, creemos que las pol\u00edticas no son necesariamente malas, ya que, en este principio, al final, el ejercicio de este <strong>poder<\/strong> corromper\u00e1 a los m\u00e1s honestos entre nosotros. Por una simple raz\u00f3n. <strong>Hay tres puertas de entrada<\/strong>:<\/p>\n<p><strong>1- El primero es la codicia.<\/strong><\/p>\n<p>Es el que se utiliza con m\u00e1s frecuencia. Es decir, en cuanto entramos en el sistema social de una manera ligeramente superior a otras personas: tenemos el caso de Macron, que fue seleccionado por su actual esposa, cuando ten\u00eda 15 a\u00f1os, y que fue su profesor de ingl\u00e9s, podemos ver que estas personas, esta oligarqu\u00eda se apoya en los personajes de individuos, que, si son propicios a la corrupci\u00f3n, y que, adem\u00e1s, seguir\u00e1n las prerrogativas de esta oligarqu\u00eda, tender\u00e1n a ser favorecidos.<\/p>\n<p>Reconstruiremos su vida social, una vida de representatividad, y a menudo son personas que tienen un ego sobredimensionado, y por lo tanto es muy f\u00e1cil tenerlos por codicia.<\/p>\n<p><strong>2- Culpa<\/strong><\/p>\n<p>Cuando la avidez no funciona, es decir, no es anticipatoria, nos damos cuenta de que el segundo factor que conducir\u00e1 al individuo que tiene el poder, y el control que saldr\u00e1 de \u00e9l, es la culpa, as\u00ed que les haremos tomar nota de una situaci\u00f3n, y les diremos: \u00abBueno, \u00bfest\u00e1n de acuerdo en asumir la responsabilidad por las consecuencias de sus elecciones? \u00bb<\/p>\n<p>Eso es exactamente lo que sucedi\u00f3 con <strong>Fran\u00e7ois Hollande<\/strong>, si analizamos su discurso antes de su nominaci\u00f3n cuando estaba en la campa\u00f1a. Lo hab\u00eda expresado muy bien, con sinceridad, por cierto. Esto es lo que tambi\u00e9n dijo Philippe Pascot. En efecto, hab\u00eda identificado el gran problema del sistema contractual: <strong>es la influencia de las finanzas en esta pol\u00edtica<\/strong>, y podemos analizar en su discurso su comportamiento, su forma de ser, y lo sentimos sinceramente.<\/p>\n<p>Y cuando plante\u00f3 esta idea, estaba muy comprometido con este principio, y cuando lleg\u00f3 al El\u00edseo, le explicamos: \u00abSe\u00f1or Holland, si aplica su pol\u00edtica, estas son las consecuencias que tendr\u00e1. \u00bb<\/p>\n<p>Y su mandato no estaba marcado en absoluto por ninguna acci\u00f3n o prerrogativa que contuviera efectivamente este problema del control de las finanzas sobre nuestro sistema social.<\/p>\n<p><strong>3- Miedo<\/strong><\/p>\n<p>Y el tercer componente, que a menudo es el \u00faltimo componente que encontramos en muchos pa\u00edses, antes habl\u00e1bamos de Filipinas, Am\u00e9rica del Sur y Am\u00e9rica Central, es el miedo, es decir, la capacidad de decirle a alguien: \u00abBueno, ahora, si alguna vez continuas participando en tu programa, en ese caso te castigaremos hasta la muerte\u00bb. \u00bb<\/p>\n<p>Sucedi\u00f3 con Kennedy, sucedi\u00f3 hoy con Maduro, sucedi\u00f3 con Ch\u00e1vez.<\/p>\n<p>Por \u00faltimo, hay muchos ejemplos en la historia que nos muestran que cada vez que estas tres puertas de entrada han sido utilizadas por los poderosos, \u00bfpor lo que debemos preguntarnos c\u00f3mo salir de ellas?<\/p>\n<p>As\u00ed que hay soluciones: si podemos conseguir un individuo, pero no todo el mundo es ni el General de Gaulle, ni Julio C\u00e9sar ni Napole\u00f3n Bonaparte.<\/p>\n<p>Por lo tanto, no podemos esperar o esperar que los individuos entren en la historia del mundo en alg\u00fan momento con un carisma suficiente para poder asumir, si no con las consecuencias que ello implica.<\/p>\n<p>Tomemos el ejemplo de Putin, que hoy es una forma de pilar frente al neocapitalismo. Sin embargo, tambi\u00e9n comete abusos, porque este ejercicio de poder lo llevar\u00e1 a crear, a establecer estrategas, que generar\u00e1n errores.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfSe lleva a cabo este proceso a todos los niveles?<\/strong><\/h3>\n<p>No hay necesidad de subir muy alto en la jerarqu\u00eda hist\u00f3rica para darse cuenta de que nosotros mismos, ya sea como padres o como hijos, hemos sufrido injusticias.<\/p>\n<p>En efecto, hemos sido los vectores, ya sea de la injusticia porque por autoridad y posici\u00f3n en nuestra familia hemos decidido eso, ya sea como ni\u00f1os, habi\u00e9ndolos sufrido porque, en efecto, los padres, los abuelos, los maestros de escuela, las personas que se supone que vienen a controlar lo que hacemos, a veces, por no decir sistem\u00e1ticamente, han desencadenado una forma de injusticia en los individuos.<\/p>\n<h3><strong>\u00a0\u00bfC\u00f3mo se puede alterar este proceso?<\/strong><\/h3>\n<p>As\u00ed que la \u00fanica manera de detener este fen\u00f3meno es <strong>cambiar la relaci\u00f3n con el poder<\/strong>.<\/p>\n<p>Podemos pensar en ello como un factor sist\u00e9mico. Basta con mirar lo que estaba ocurriendo en todos los asuntos de Estado para darse cuenta de que hay muchos de ellos hoy en d\u00eda: si se toma el <a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-l-affaire-macron-benalla\">caso Benalla<\/a>, el <a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-le-compte-cahuzac\">caso Cahuzac<\/a>, se toma el <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Camp_de_Guant%C3%A1namo\">caso Guant\u00e1namo<\/a>, se toma el caso de Siria, se toma el caso de Libia, se ve que hay cosas absolutamente abominables que nadie acepta en el concepto intelectual y emocional y, sin embargo, suceden.<\/p>\n<p>As\u00ed que la \u00fanica manera es cortar este puente entre la responsabilidad de la persona encargada de ejecutar una orden y la persona que la tomar\u00e1.<\/p>\n<p>Si suponemos que la democracia, es decir, \u00abDemos Kratos\u00bb, el poder dado al pueblo, es un valor al que queremos apegarnos, lo que me parece un buen valor, entonces en ese momento debemos darle las herramientas para poder hacerlo.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfQu\u00e9 son estas herramientas?<\/strong><\/h3>\n<p>Cabe se\u00f1alar que, de hecho, durante la Revoluci\u00f3n Francesa se pusieron en marcha varios planes maestros, y cinco de ellos se propusieron en los talleres que se hab\u00edan establecido en ese momento. Y de estos cinco, hemos conservado dos de ellos como los principales:<\/p>\n<ul>\n<li>El proyecto de <strong>Condorcet<\/strong>, que consist\u00eda en poner finalmente a la \u00e9lite intelectual del pa\u00eds al servicio de la naci\u00f3n,<\/li>\n<li>y hab\u00eda otro programa que era el de <strong>San Fargeau<\/strong>, que era un arist\u00f3crata social, y que quer\u00eda que creciera junto con todo el pueblo, para poder crear una sinergia y que esta sinergia permitiera que todos progresaran, a medida que avanzaban, tanto el Estado como las personas que lo segu\u00edan.<\/li>\n<\/ul>\n<p>Dijimos: va a ser demasiado dif\u00edcil, va a llevar demasiado tiempo, vamos a elegir a<strong> Condorcet<\/strong>.<\/p>\n<p>Y lo que es una l\u00e1stima es que Condorcet no tuvo tiempo de poner una desventaja, diciendo: \u00a1Atenci\u00f3n! Se trata de una condici\u00f3n sine qua non, es decir, o bien la \u00e9lite se pone al servicio de la naci\u00f3n, o bien nos seguiremos encontrando con injusticias.<\/p>\n<p>Y all\u00ed dijo: \u00abEsc\u00fachenme, muchachos, me matar\u00e1n en tres d\u00edas. No tengo mucho tiempo, as\u00ed que enfr\u00e9ntalo, y ver\u00e1s si la \u00e9lite servir\u00e1 o no a la naci\u00f3n. \u00abDesafortunadamente, la historia nos ha demostrado que s\u00f3lo ha transferido poderes, y que algunos han abusado de ellos, y que hoy estamos en una forma estructural, diremos, de una jerarqu\u00eda que tenemos muchas dificultades en contradecir.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfA\u00fan conf\u00eda la gente en estos representantes?<\/strong><\/h3>\n<p>Como podemos ver en la sociedad, hoy en d\u00eda la divisi\u00f3n que se ha creado entre el pueblo y sus representantes es tal que ya nadie tiene confianza.<\/p>\n<p>Y ten\u00eda una autora (&#8230;.) cuyo nombre de pila era Ana, que dec\u00eda algo muy acertado: \u00abAl o\u00edr mentiras, no es que la gente se rebelar\u00e1 contra ellos, es que terminar\u00e1n por no creer en nada m\u00e1s. \u00bb<\/p>\n<p>Y el hecho de que ya no crean en nada les da absolutamente <strong>ninguna capacidad de perspectiva<\/strong>, y de ah\u00ed en adelante, <strong>se vuelven manipulables<\/strong>. Y ese es exactamente el sistema en el que estamos hoy.<\/p>\n<p>Porque hoy nos encontramos en este pueblo intergal\u00e1ctico y en esta contra-cumbre donde finalmente discutimos con personas que est\u00e1n iluminadas sobre esta realidad, que tienen una opini\u00f3n porque han hecho investigaci\u00f3n, investigaci\u00f3n, o incluso han experimentado estos abusos.<\/p>\n<p>Pero a pesar de todo eso, podemos ver que no est\u00e1 avanzando, no va m\u00e1s all\u00e1 de este nivel de reflexi\u00f3n de esta poblaci\u00f3n, que sigue siendo el mismo: estamos en el 0,5 y 1% de la poblaci\u00f3n que est\u00e1 haciendo preguntas y tratando de reunirse.<\/p>\n<p>As\u00ed que es bueno, porque de esta reuni\u00f3n, de este acuerdo, de estas discusiones, viene la inteligencia colectiva. Lo hemos visto, o al menos yo lo he visto personalmente a trav\u00e9s del movimiento Chalecos Amarillos, a trav\u00e9s del movimiento Indignado. Y sentimos que a partir de la discusi\u00f3n finalmente <strong>el di\u00e1logo borra gradualmente la Ley<\/strong>: la capacidad que tendr\u00e9 de hablar con el otro me permitir\u00e1 finalmente crear soluciones, sinergias que aparecer\u00e1n casi espont\u00e1neamente, y ofrecer una perspectiva, una posibilidad para que estas personas se pongan de acuerdo sobre un consenso. Y es este consenso el que, en \u00faltima instancia, crear\u00e1 el orden de las cosas, no necesariamente la regla, sino el marco en el que la gente vivir\u00e1.<\/p>\n<p>As\u00ed que nos dijimos a nosotros mismos: tenemos que centrarnos en eso.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfC\u00f3mo organizar\u00e1 estas reuniones?<\/strong><\/h3>\n<p>La \u00fanica manera de que el p\u00fablico espere un cambio significativo es que se conozcan entre s\u00ed.<\/p>\n<p>Y luego vimos que era dif\u00edcil hacerlo a escala nacional. Hay una demanda absolutamente generalizada, sistem\u00e1ticamente en todos los simposios, foros, reuniones, asambleas que hemos podido hacer, hay una fuerte demanda de la gente para decir: debemos hacer esta convergencia de luchas.<\/p>\n<p>En la primera conferencia sobre municipalismo: \u00abDel municipalismo a lo global\u00bb, para la Contracumbre, esta reflexi\u00f3n y esta necesidad, donde la poblaci\u00f3n finalmente llam\u00f3 a los partidos pol\u00edticos que estaban presentes dici\u00e9ndoles: \u00abDejad de re\u00edros de nosotros porque hace a\u00f1os que proclam\u00e1is una soluci\u00f3n y no sois capaces de reuniros\u00bb.<\/p>\n<p>Para hacer esto, nos damos cuenta de que es un asunto de ego. Entonces no hay nada peor que el \u00abego personal\u00bb, si no el \u00abego colectivo\u00bb.<\/p>\n<p>Tenemos que pasar de este \u00abego colectivo\u00bb a \u00ab<strong>vivir juntos<\/strong>\u00ab.<\/p>\n<p>De hecho, del amor propio al amor a todos.<\/p>\n<p>Porque esta noci\u00f3n de amor no es necesariamente una cuesti\u00f3n de deseo. Es una cuesti\u00f3n de acuerdo, de compartir.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfCu\u00e1les son los riesgos si no funciona?<\/strong><\/h3>\n<p>Y si hoy no somos capaces de crear esta relaci\u00f3n entre nosotros, nos encontraremos en una situaci\u00f3n en la que corremos el riesgo de llegar en un momento dado, en un punto de ruptura en el que habr\u00e1 caos, porque la emoci\u00f3n, la capacidad que tienen las personas para expresar su desacuerdo, dar\u00e1 lugar en alg\u00fan momento a actos que probablemente sean violentos, o a disputas lo suficientemente convincentes como para conducir al caos.<\/p>\n<p>No lo digo yo, sino <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Naomi_Klein\"><strong>Naomi Klein<\/strong><\/a>. Os invito a leer, adem\u00e1s, si no hab\u00e9is le\u00eddo su libro \u00ab<a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/La_Strat%C3%A9gie_du_choc\"><strong>La estrategia del shock<\/strong><\/a>\u00ab, que consiste en llevar un poco a la gente a un poco de ira, de excitaci\u00f3n, de confusi\u00f3n. Y por supuesto, la violencia nace de la angustia porque como no hay discusi\u00f3n posible y esta discusi\u00f3n est\u00e1 completamente cerrada, adem\u00e1s el ejemplo es exactamente lo que est\u00e1 sucediendo hoy en esta Contra-Cumbre: nos encontramos condenados al ostracismo en Hendaya, as\u00ed que el lugar es magn\u00edfico y es maravilloso, \u00a1Aleluya! Somos mucho mejores en Hendaya que en Biarritz, pero en cualquier caso, vemos que se ha formado una divisi\u00f3n completa entre los representantes del Gobierno y los propios ciudadanos.<\/p>\n<p>Tanto es as\u00ed que hoy nos encontramos en el ostracismo con un contingente militar absolutamente sin precedentes, fuerzas policiales que son, creo, m\u00e1s de 12 \u00f3 14.000 en el territorio, y que dan la impresi\u00f3n de ser una poblaci\u00f3n de delincuentes. As\u00ed que creo que la gente es amable.<\/p>\n<p>Todav\u00eda tienen esta capacidad, diremos resiliencia, pero esta resiliencia debe mantenerse y se mantendr\u00e1 porque les proporcionaremos soluciones que nos dar\u00e1n una perspectiva real. Y eso es en lo que hemos estado pensando.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfC\u00f3mo encontrar un consenso ciudadano?<\/strong><\/h3>\n<p>Y pensamos que, en lugar de buscar finalmente el consenso desde un punto de vista nacional, o incluso internacional, que tendr\u00e1 que ocurrir, podr\u00eda ser relevante hacerlo primero en el lugar donde vivimos, en nuestra vida diaria.<strong> Y finalmente la unidad de reuni\u00f3n m\u00e1s peque\u00f1a que conocemos: el ayuntamiento.<\/strong><\/p>\n<p>Los ayuntamientos son buenos porque las elecciones est\u00e1n cerca. As\u00ed que se supon\u00eda que era mayo de 2020, pero el gobierno sinti\u00f3 que la presi\u00f3n popular aumentaba, as\u00ed que trasladaron la fecha de las elecciones al 22 de marzo. Bueno, est\u00e1 bien, porque ya estamos listos.<\/p>\n<p>Y en este proceso, pensamos que el objetivo: es que todos puedan expresarse, y que esta palabra, esta expresi\u00f3n, pueda sintetizarse y comunicarse a todos.<\/p>\n<p>As\u00ed que no hay m\u00e1s herramientas para hacer esto que el contacto directo, lo que estamos haciendo aqu\u00ed, discutir, intercambiar y es este contacto directo el que nos permitir\u00e1 tomar la informaci\u00f3n, pasarla al ejecutivo existente y ver si este ejecutivo es capaz de hacer esta tarea.<\/p>\n<p>La cuesti\u00f3n es que parece que los pol\u00edticos no lo son, est\u00e1n a favor de la idea, te dicen que s\u00ed, que es genial, que es exactamente lo que estamos haciendo, que los comit\u00e9s de barrio, etc., pero al final no tienen una validez tan convincente que dicen: se aplica esta decisi\u00f3n.<\/p>\n<p>As\u00ed que les vamos a presentar un protocolo, este <strong>protocolo<\/strong> lo van a integrar y lo van a hacer parte del proceso de votaci\u00f3n de los ayuntamientos, y si no lo hacen antes de la fecha l\u00edmite, es decir, de la fecha l\u00edmite, probablemente ser\u00e1 a finales de octubre, porque para presentar una lista en las elecciones municipales hay que hacerlo a finales de noviembre, creo yo, as\u00ed que si a finales de octubre no hemos recibido una respuesta clara y definitiva de<strong> forma contractual<\/strong> y bien comprometida de las listas que quieren presentarse a las elecciones municipales de 2020, en estos casos, presentaremos una <strong>lista independiente<\/strong>.<\/p>\n<p>No es una lista de ciudadanos, porque hasta que se demuestre lo contrario, los pol\u00edticos son ciudadanos. As\u00ed que creo que las listas pol\u00edticas, los partidos hoy en d\u00eda, son ciudadanos y, por lo tanto, listas de ciudadanos. La cuesti\u00f3n ya no es tener listas representativas precisas, sino una <strong>lista ejecutiva <\/strong>que muestre lo que querr\u00e1 la poblaci\u00f3n.<\/p>\n<p>As\u00ed que vamos a crear listas independientes, que finalmente s\u00f3lo tendr\u00e1n el poder de obtener informaci\u00f3n de la gente, de informar a la gente de su estrategia, y de hacer que sea validada por un <strong>RIP permanente<\/strong>, un voto constante.<\/p>\n<p>La \u00fanica manera de hacerlo es a trav\u00e9s del cabildeo, es decir, la capacidad de una persona de conocer a los ciudadanos directamente donde est\u00e1n, ya sea por tel\u00e9fono, de puerta en puerta o directamente con la gente.<\/p>\n<h3><strong>\u00bfQu\u00e9 m\u00e9todo eligi\u00f3?<\/strong><\/h3>\n<p>Para ello, pensamos: podr\u00edamos empezar desde el 1% electivo.<\/p>\n<p>Es decir, tomamos una ciudad como Bayona, en la que iniciaremos este proceso. Bayona tiene treinta mil votantes, 29.300, pero nos quedaremos con los 30.000.<\/p>\n<p>As\u00ed que si tomamos un 1% electivo, eso significa que 300 consejeros, 300 ponentes, y estos ponentes ser\u00e1n responsables de contactar a 100 personas cada tres meses, con un mandato muy corto.<\/p>\n<p>As\u00ed que puede ser del 2 &#8211; 3% para reducir a 20, 30 personas a contactar, el n\u00famero no es importante y puede ser discutido. Esto ser\u00e1 discutido en el constituyente, el que definir\u00e1 las reglas del juego.<\/p>\n<p>Pero la idea es que al final tengamos este <strong>consejo ciudadano<\/strong> como un amortiguador entre la poblaci\u00f3n y el ejecutivo, y que este consejo centralice esta informaci\u00f3n, la sintetice, la haga audible, comprensible, clara, y que a partir de lo que se ha sintetizado, podamos crear debates, ya que cualquier idea debe ser discutida; necesitamos tiempo para el debate, necesitamos que este debate se base en lo que se denomina debates contradictorios, es decir, tengo una idea, pero no es necesariamente la idea correcta. Mi idea de emancipaci\u00f3n es m\u00eda, es muy buena, pero t\u00fa tienes la tuya, los vecinos tienen la suya. Cada uno tiene lo suyo, cada uno debe ser capaz de expresarlo y luego reunirse en un escenario medi\u00e1tico, un escenario de conferencias e intercambios, donde cada uno puede expresar su idea y dar informaci\u00f3n, de tal forma que, como deber\u00eda ser la medicina, pueda elegir con conocimiento de causa. Y a partir de esta <strong>elecci\u00f3n informada<\/strong>, puedo posicionarme, para decir voil\u00e0, ahora voto a favor, o no voto a favor. Todo el mundo es libre de hacerlo. No estamos obligados a entrar en este proceso, la cuesti\u00f3n es que si todos, si alguien quiere hacerlo, si alguien quiere expresar su idea, podr\u00e1 hacerlo.<\/p>\n<p>Para eso estar\u00e1 el consejero. Y ese es su \u00fanico poder, no tiene otro.<\/p>\n<p>Despu\u00e9s de ver si este mandato ser\u00e1 de un mes, dos meses, tres meses, sabiendo que no debe ser demasiado restrictivo. Si tenemos mandatos de tres meses, de cada 100 personas, eso hace que haya una persona al d\u00eda para contactar. Tal vez es mucho. Quiz\u00e1 necesitemos uno cada dos d\u00edas, cada tres d\u00edas. En este caso, los mandatos pueden reducirse o aumentar el n\u00famero de asesores.<\/p>\n<p>En cualquier caso, estos consejeros son elegidos por sorteo, en las listas electorales, y no hay miembros, no hay partido, no hay punto de vista. Lo \u00fanico que les pedimos que hagan es ser objetivos. Habr\u00e1 una peque\u00f1a formaci\u00f3n que los llevar\u00e1 a comprender c\u00f3mo se lleva a cabo un debate y c\u00f3mo se recoge la informaci\u00f3n, y en cualquier caso estamos jugando con la integridad de las personas y creo que lo son, no hay raz\u00f3n para que no lo sean. As\u00ed que estamos bastante seguros de que va a funcionar.<\/p>\n<p>Y luego, sobre la cuesti\u00f3n de si ganaremos o no las elecciones, digo \u00abS\u00ed\u00bb, las ganaremos. \u00bfPor qu\u00e9? \u00bfPor qu\u00e9? Porque las elecciones se ganan con el cabildeo.<\/p>\n<p>Hoy en d\u00eda es un cabildeo medi\u00e1tico, por lo que tiene lugar en la escena familiar, en la escena ambiental de la gente, a trav\u00e9s de la voz de los medios de comunicaci\u00f3n. Pero los diputados, los alcaldes, los presidentes van a los mercados, conocen a la gente, no es por nada, porque necesitan estar en contacto con la gente.<\/p>\n<p>Eso es lo que vamos a hacer: vamos a ponernos en contacto con la poblaci\u00f3n, explicarles este programa, que no es complicado en s\u00ed mismo, ya que hay dos niveles: los votantes y el consejo ciudadano. Este consejo ciudadano es el encargado de reportar la informaci\u00f3n y los dem\u00e1s de ejecutarla, \u00a1as\u00ed de simple! Y funciona en ambos sentidos y, a partir de ah\u00ed, creo que seremos capaces de crear una <strong>verdadera democracia horizontal<\/strong>.<\/p>\n<p>Y luego nos vamos!<\/p>\n<p>\u00a1Ya veremos qu\u00e9 pasa!<\/p>\n<p><em>Gracias a Pascal por su disponibilidad y sus comentarios, ya Marguerite por la revisi\u00f3n de la transcripci\u00f3n.<\/em><\/p>\n<p><em><u>Otros enlaces:<\/u><\/em><\/p>\n<p>Asociaci\u00f3n Las FERIAS: <a href=\"http:\/\/lefairs.org\/\">http:\/\/lefairs.org\/<\/a><\/p>\n<p>Sumer: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sumer\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Sumer<br \/>\n<\/a>La separaci\u00f3n de poderes de Montesquieu: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Montesquieu#La_distribution_des_pouvoirs\">https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/Montesquieu#The_distribution_of_powers<br \/>\n<\/a>Rousseau &#8211; Del contrato social: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Du_contrat_social\">https: \/\/fr.wikipedia .org \/ wiki \/ Du_contrat_social<br \/>\n<\/a>Lord Acton: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton\">https:\/\/en.wikipedia.org\/wiki\/John_Emerich_Edward_Dalberg-Acton<\/a><\/p>\n<p>Philippe Pascot: <a href=\"http:\/\/philippe-pascot.com\/\">http:\/\/philippe-pascot.com\/<br \/>\n<\/a>Naomi Klein: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Naomi_Klein\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/Naomi_Klein<br \/>\n<\/a>Estrategia de choque: <a href=\"https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/La_Strat%C3%A9gie_du_choc\">https:\/\/fr.wikipedia.org\/wiki\/La_Strat%C3%A9gie _du_choc<\/a><\/p>\n<p>El caso Benalla: <a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-l-affaire-macron-benalla\">https:\/\/www.mediapart.fr\/j ournal \/ france \/ file \/ our-file-the-case-macron-benalla<br \/>\n<\/a>El caso Cahuzac: <a href=\"https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/france\/dossier\/notre-dossier-le-compte-cahuzac\">https:\/\/www.mediapart.fr\/journal\/ francia \/ archivo \/ nuestra-cuenta-la-cuenta-cahuza c<\/a><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<hr \/>\n<p><em>Traducci\u00f3n del franc\u00e9s por Soledad Imbago<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista el 23 de agosto de 2019 a Pascal Bertincourt sobre Democracia Horizontal, durante las reuniones organizadas con motivo de la Contracumbre del G7 celebrada en Hendaya e Ir\u00fan \/ Ficoba. 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