\u00a0Denis D\u00e9g\u00e9:\u00a0<\/strong>Desde la adolescencia me he dedicado a formar un esp\u00edritu y una actitud basados en el rechazo de la violencia en todas sus formas. Me encantaba todo lo que ten\u00eda que ver con el Medio Oriente, la cultura y algunos aspectos del Islam, como el misticismo.<\/p>\n He estado yendo a Ir\u00e1n durante 4 a\u00f1os. Cada a\u00f1o voy all\u00ed durante al menos dos semanas. Mi inter\u00e9s en Ir\u00e1n comenz\u00f3 hace 10 a\u00f1os cuando estaba en Estambul. Vine a Turqu\u00eda porque soy mensajero, me inspira la corriente de pensamiento desarrollada por Silo<\/a>.<\/p>\n Cr\u00e9dito de la imagen : Denis D\u00e9g\u00e9<\/em><\/p>\n En este viaje se me ocurri\u00f3 un poema \u00abLe Chant de la Perle\u00bb. Estaba muy obsesionado con este texto y, mientras investigaba, record\u00e9 a un personaje que me hab\u00eda inspirado 10 a\u00f1os antes, cuando viajaba a Argelia para desarrollar el Movimiento Humanista, pero que hab\u00eda olvidado. Me di cuenta de que Mani<\/a> era una copresencia, una gu\u00eda que me orient\u00f3 en mis acciones. Mani viv\u00eda cerca de Bagdad en el siglo III, en la \u00e9poca en que era el centro del Imperio Persa. Para los iran\u00edes, invent\u00f3 la miniatura persa, y su pensamiento tiene una gran influencia en el misticismo, la poes\u00eda o la m\u00fasica.<\/p>\n Despu\u00e9s de estudiar todo esto quer\u00eda ir hasta all\u00e1, sentir lo que queda de todo esto. Conocer gente y construir puentes, amistad. Hace cinco a\u00f1os, quer\u00eda fortalecer el sentido que doy a mi vida, y darme misiones para hacer mi contribuci\u00f3n frente a la crisis actual. Es una gran crisis social y personal la que estamos viviendo, un desastre, y precisamente Mani, los poetas, los m\u00edsticos han dado grandes y hermosas respuestas. Su tiempo tambi\u00e9n fue desastroso, y dieron herramientas, conocimientos, que son \u00fatiles ante el fracaso de la civilizaci\u00f3n ayer y hoy. Para superar la crisis necesitamos conectarnos con la Fuerza, la belleza, la bondad que est\u00e1 dentro de nosotros. Quer\u00eda aplicar en mi vida lo que Silo y los m\u00edsticos han logrado: un cambio social y personal simult\u00e1neo. Para m\u00ed, esto no es un desarrollo personal ego\u00edsta, s\u00f3lo para m\u00ed, ya que est\u00e1 de moda hoy en d\u00eda. Para m\u00ed, todo desarrollo personal debe ser puesto a prueba en la acci\u00f3n social y en el estilo de vida.<\/p>\n \u00a0Pr: \u00bfC\u00f3mo encontraste este pa\u00eds en general?<\/strong><\/p>\n \u00a0D.D.:<\/strong> Pas\u00e9 s\u00f3lo unos d\u00edas all\u00ed y mi intenci\u00f3n no es pol\u00edtica ni tur\u00edstica. Puedo decir lo que busco, pero no puedo hacer generalizaciones. Me gusta entender y compartir con la gente. Me gusta crear lazos de afecto y solidaridad con aquellos que sufren y rechazan toda forma de violencia y buscan la paz fuera y dentro de s\u00ed mismos.<\/p>\n Me acerqu\u00e9 a la gente ofreci\u00e9ndoles un regalo, una miniatura persa hecha por m\u00ed,\u00a0 con un mensaje<\/a>. Por supuesto que fui a ver las bellas c\u00fapulas y los jardines, porque este paisaje sigue reflej\u00e1ndose en los corazones de la gente. La arquitectura, como la poes\u00eda o la m\u00edstica, est\u00e1 hecha para eso: para transformar.<\/p>\n En Ir\u00e1n hay lugares hermosos y la gente cuida su tesoro. Lo que me sorprendi\u00f3 fue la alegr\u00eda y la rebeli\u00f3n de los que conoc\u00ed. Estas son tambi\u00e9n virtudes que quiero desarrollar a diario, \u00a1as\u00ed que me encanta! Pero sobre todo me sorprendi\u00f3 mucho, porque cre\u00eda (seg\u00fan lo que dec\u00edan los medios de comunicaci\u00f3n) que la gente estar\u00eda cerrada y triste. Tal vez lo sean tambi\u00e9n, y es nuestra presencia la que los ilumina, pero creo que la cultura, las creencias positivas, el Zaratustra o el misticismo de los poetas siguen existiendo.<\/p>\n Cr\u00e9dito de la imagen : Denis D\u00e9g\u00e9<\/em><\/p>\n Pr: \u00bfHas percibido alguna presi\u00f3n o signos autoritarios en Ir\u00e1n?<\/strong><\/p>\n \u00a0D.D.:<\/strong> No, no sent\u00ed ninguna presi\u00f3n, conoc\u00ed mucha amabilidad de los iran\u00edes, mucha curiosidad sobre lo que estamos experimentando y pensando. Comparando con Argelia, donde fui seguido y a veces amenazado por la polic\u00eda o por personas a su servicio… En Ir\u00e1n, por el contrario, como \u00abvisitantes\u00bb nos sentimos seguros. S\u00e9 que no es el caso de los mismos iran\u00edes si tienen un proyecto o si quieren denunciar una injusticia.<\/p>\n No quiero entrar demasiado en este punto de vista, dondequiera que vivamos, tenemos un trabajo que hacer para que el ser humano pueda liberarse. Vengo de un pa\u00eds (Francia) al que le gusta dar lecciones de democracia o de derechos humanos, pero ya no creo en esta ilusi\u00f3n. Especialmente en los \u00faltimos meses, en mi pa\u00eds, los fan\u00e1ticos del Dios de Plata, sin escr\u00fapulos, han tomado el poder a trav\u00e9s de una \u00abdemocracia de frente\u00bb y han atacado en la calle, en su carne, a los franceses m\u00e1s humildes, cuestionando todos sus derechos. No quiero dar mi opini\u00f3n, prefiero dejar que los iran\u00edes imaginen y construyan su futuro, y tengo confianza en ellos. Con esta intenci\u00f3n, podemos entendernos. En todo caso, cuando una minor\u00eda se apodera de todo y genera violencia (empezando por la violencia econ\u00f3mica, pol\u00edtica o religiosa), deja espacio para el caos.<\/p>\n En todas partes, las nuevas generaciones y las \u00abbuenas personas\u00bb buscan ser mejores, vivir coherentemente. Pueden ver que en Occidente o en Ir\u00e1n todo explotar\u00e1 si no buscamos la sabidur\u00eda en nosotros mismos, si no nos oponemos a la violencia desde donde venga y sin importar la justificaci\u00f3n que inventemos. Estamos unidos en el futuro que ser\u00e1 reservado para nuestro hogar com\u00fan: el planeta.<\/p>\n Pr.: \u00bfC\u00f3mo es la forma de vida de las mujeres iran\u00edes? \u00bfHasta qu\u00e9 punto son libres de expresarse?<\/strong><\/p>\n \u00a0D.D.:<\/strong> Descubr\u00ed que todos los iran\u00edes tienen dos vidas, especialmente las mujeres: una vida para la calle y una vida en la casa y con amigos. La amistad y el afecto son esenciales porque s\u00f3lo entonces se podr\u00e1 expresar nuestra libertad.<\/p>\n No creo que debamos hacer esta separaci\u00f3n mujer\/hombre nunca m\u00e1s. Es interesante cuando ya no existe \u00ab\u00c9l\/Ella\u00bb. Los m\u00edsticos han hablado de \u00e1ngeles, gente andr\u00f3gina, amor entre Ayaz y Mahmoud, Majnoun y Leila, etc. No hay una diferencia esencial entre los sexos. Si dejamos de jugar el papel social inculcado del hombre \u00abguerrero o dominador\u00bb impuesto por la cultura violenta, y si tenemos el mismo afecto por todos. Es m\u00e1s interesante fundirse en un modelo profundo y por lo tanto sin sexo o con todas las virtudes. En esta era muchas mujeres y hombres est\u00e1n encadenados por roles, creencias… el problema no es el sexo, es la cadena. La \u00fanica arma para romper mi cadena es el afecto, que da lugar a la compasi\u00f3n, la solidaridad, la nueva sensibilidad, la creatividad y la fuerza del todo.<\/p>\n En Ir\u00e1n, como en otros lugares, son los excluidos, especialmente las mujeres y las minor\u00edas, quienes tendr\u00e1n la fuerza para construir el mundo del ma\u00f1ana, porque reconocen el fracaso de las ilusiones sobre el mundo, la pol\u00edtica, las creencias religiosas ingenuas, el consumo, el prestigio social…<\/p>\n Cr\u00e9dito de la imagen : Denis D\u00e9g\u00e9<\/em><\/p>\n PD: \u00bfC\u00f3mo descubriste la miniatura persa y c\u00f3mo la practicaste?<\/strong><\/p>\n D.D.:<\/strong> Como dec\u00eda, Mani era pintor. Cuando decid\u00ed ir a Ir\u00e1n, pens\u00e9 que pod\u00eda dar un regalo. Precisamente Mani hab\u00eda difundido su conocimiento, su mensaje, con im\u00e1genes.<\/p>\n Decid\u00ed aprender y al mismo tiempo conoc\u00ed a una persona que me ense\u00f1\u00f3 la t\u00e9cnica. Entonces experiment\u00e9 que la miniatura era un m\u00e9todo muy hermoso de meditaci\u00f3n. La miniatura es una imagen idealizada del mundo, casi infantil en su representaci\u00f3n, pero que requiere gran maestr\u00eda. En la miniatura todo tiene un significado profundo, las formas, los colores, las diferentes etapas de la obra. Tu cuerpo, tu respiraci\u00f3n tambi\u00e9n influye en la representaci\u00f3n. Los colores se purifican y el ser humano est\u00e1 siempre presente a cierta distancia en paisajes sublimes.<\/p>\n Antes de empezar a pintar, ya tienes que buscar significados y experiencias en tu mundo interior para poder dibujarlos y pintarlos. Tambi\u00e9n debes imaginar el Mensaje, la experiencia, que deseas transmitir. Tienes que pensar en la gente y darles un regalo precioso.<\/p>\n En realidad, es un trabajo de ascesis. El prop\u00f3sito de la ascesis es liberarse del viejo paisaje (creencias, ilusiones…. todo lo que genera el yo cotidiano) a trav\u00e9s de un nuevo paisaje (que es una representaci\u00f3n de su prop\u00f3sito, de su misi\u00f3n durante esta vida aqu\u00ed\u2026). Esta \u00faltima impulsa una fuerza que trasciende el sufrimiento y la muerte y te da direcci\u00f3n. Este nuevo paisaje que estoy construyendo dentro de m\u00ed me da entusiasmo y alegr\u00eda. As\u00ed, adem\u00e1s de las actividades del plano medio (trabajo, tareas diarias…) me gusta pasar tiempo en este mundo de belleza y profundidad.<\/p>\n Pr.: \u00bfQu\u00e9 experiencias has tenido leyendo y estudiando a los grandes poetas persas?<\/strong><\/p>\n \u00a0D.D.:<\/strong> No se puede separar poes\u00eda, filosof\u00eda, misticismo suf\u00ed y miniatura. Son pr\u00e1cticas, un trabajo de inmersi\u00f3n en s\u00ed mismo en busca de lo profundo, de mi verdadera identidad como ser humano. Los m\u00edsticos se han hecho una pregunta muy profunda: \u00ab\u00bfQui\u00e9n soy yo?\u00bb \u00ab\u00bfAd\u00f3nde voy?\u00bb. Somos mucho m\u00e1s que un cuerpo y cuando nos preguntamos sobre nuestra verdadera naturaleza, hay preguntas sobre lo que nos anima (el alma) y sobre la fuerza que nos da fuerza y trascendencia (el Esp\u00edritu), sobre el sentido de la existencia y de la muerte. Estamos experimentando y entendemos que no estamos solos y que estamos en una especie de corriente… Nada de esto se puede explicar racionalmente… se nos escapa por completo.<\/p>\n Es dif\u00edcil decir por lo que he pasado, es intraducible con palabras. Pero puedo decir que ciertos pasajes de Attar, de Kubra, de Sohrawardi, de Hafez o Ahmad Ghazali, me han conectado a realidades profundas, he permanecido obsesionado durante d\u00edas tratando de \u00abinternalizar\u00bb, interpretar, testificar. Algunas de sus palabras produjeron tal emoci\u00f3n en m\u00ed que me di cuenta de que ya no era el mismo.<\/p>\n Este conocimiento es devaluado por aquellos que s\u00f3lo ven a trav\u00e9s del material. Los maestros valoran el \u00abmundo imaginario\u00bb que se encuentra entre este plano medio y los planos altos. Buscan proyectarse en este mundo del cual regresan con comprensi\u00f3n, amabilidad o una inteligencia m\u00e1s profunda. As\u00ed que, cuando has probado esto, quieres leer, experimentar, meditar sobre lo que est\u00e1 escrito, porque son testimonios de gran belleza. Y descubrimos que la belleza es s\u00f3lo la aparici\u00f3n de verdades m\u00e1s profundas.<\/p>\n Es una experiencia muy fuerte, sobre todo cuando se trata de una experiencia devocional, muy cercana al sentimiento de amor, que incluso necesito un poco de coraje para seguir ley\u00e9ndolas y razonando con ellas. Por eso los m\u00edsticos eran a menudo confundidos con tontos. Es necesario entonces dirigir toda esta energ\u00eda, expresarla en el mundo, a trav\u00e9s del arte, de la acci\u00f3n social, experimentarla y compartirla.<\/p>\n Estos seres eran como nosotros, excepto que meditaban (oraban desarrollando pr\u00e1cticas de respiraci\u00f3n, repetici\u00f3n, contemplaci\u00f3n, etc.) y avanzaban cada d\u00eda. Viv\u00edan, como nosotros hoy, en una \u00e9poca de gran inestabilidad. El mundo musulm\u00e1n hab\u00eda conquistado el mundo durante algunos siglos y depend\u00eda de su pila de oro y de su \u00absuperioridad\u00bb. Pero luego estaban las cruzadas y los mongoles, que arrasaron con todo. Es evidente que el islam ha perdido contacto con la experiencia, con el progreso y, por lo tanto, con la fuerza. Es lo mismo hoy, nuestros l\u00edderes en su certeza y voraz apetito est\u00e1n preparando el drama.<\/p>\n Al mismo tiempo, algunos seres humanos desobedecen el orden de las cosas y la conciencia humana da respuestas muy sorprendentes. Para los maestros suf\u00edes, era necesario reconectarse con la experiencia de las grandes luces del pasado, quitar todas las velas y alcanzar las profundidades. Esto ha permitido producir una nueva etapa para la humanidad… ha dado lugar a una ola de experiencia que, atravesando la Edad Media, ha producido un \u00abrenacimiento\u00bb hasta Occidente.<\/p>\n Hoy, su experiencia es muy interesante en nuestra absurda situaci\u00f3n. Se podr\u00eda decir que de cualquier m\u00edstico: la experiencia de Buda, Lao-Tzu, Pit\u00e1goras o Zaratustra.<\/p>\n Cr\u00e9dito de la imagen : Zoroastro,\u00a0Raffaello Sanzio – Web Gallery of Art: \u00a0 Image\u00a0 Info about artwork, Pubblico dominio, https:\/\/commons.wikimedia.org\/w\/index.php?curid=75885<\/em><\/p>\n Pr: \u00bfPor qu\u00e9 han surgido tantos movimientos religiosos diferentes a lo largo de la historia persa?<\/strong><\/p>\n D.D.:<\/strong> La civilizaci\u00f3n en la que vivimos naci\u00f3 en Irak, en Mesopotamia. De hecho, hay algo muy especial en esta regi\u00f3n del mundo, como en la India o China.<\/p>\n En mi opini\u00f3n, est\u00e1 el hecho de que el antiguo imperio persa, Ir\u00e1n hoy en d\u00eda, est\u00e1 situado entre Occidente, China y la India o ahora Rusia. Es un lugar donde circulan las espiritualidades. Ir\u00e1n estaba en la Ruta de la Seda y experiment\u00f3 per\u00edodos contrastantes de desarrollo e invasiones. As\u00ed pues, las poblaciones viven a veces en el mismo espacio y en una proximidad que permite el sincretismo y la aparici\u00f3n de nuevas formas religiosas.<\/p>\n Adem\u00e1s, existe una gran incertidumbre, ligada al peligro s\u00edsmico, que es una amenaza constante. Cualquiera que haya experimentado un terremoto puede atestiguar que entonces sabemos que podemos perderlo todo (equipo, vida…) en pocos segundos. \u00a1Entonces debemos tener una mente muy firme!<\/p>\n Fue en Ir\u00e1n, con Zaratustra, y en Pers\u00e9polis donde naci\u00f3 el Imperio Persa. Al principio de esta experiencia, su particularidad fue la b\u00fasqueda del universalismo y, aunque muy extensa, hubo un reconocimiento de la diversidad. Una base del zoroastrismo es el \u00abbuen conocimiento\u00bb, la libertad de elecci\u00f3n, la justicia, el pensamiento, las palabras, las acciones coherentes. Este es un terreno abonado para el desarrollo humano, el conocimiento y la espiritualidad.<\/p>\n Toda la historia de Ir\u00e1n es la consecuencia de la fabulosa experiencia de Zaratustra, en su filosof\u00eda, arquitectura, arte… Es una belleza. Por ejemplo, cuando est\u00e1s inmerso en el centro de una c\u00fapula, entre los adornos o espejos que reflejan las luces, en el coraz\u00f3n verde de la mezquita, con el \u00abfuego\u00bb en el coraz\u00f3n…. Algo sigue ocurriendo en tu interior.<\/p>\n Di Pentocelo – Opera propria, CC BY 3.0, https:\/\/commons.wikimedia.org\/w\/index.php?curid=4129063<\/em><\/p>\n Pr: \u00bfC\u00f3mo percibe la espiritualidad de los iran\u00edes? \u00bfQu\u00e9 hace que se trasladen en nuestra \u00e9poca?<\/strong><\/p>\n D.D.:<\/strong> Como en todo el mundo, estamos cortados a la mitad. Una parte de nosotros se siente atra\u00edda por las ilusiones de la riqueza f\u00e1cil, el dinero y las cosas superficiales. Otra parte de nosotros est\u00e1 buscando verdades que nos permitan superar el sufrimiento y al menos \u00absentirnos bien\u00bb. Por todas partes, hemos vuelto un poco de los moralistas, \u00abdadores de lecciones\u00bb, que creen que est\u00e1n cambiando las cosas con leyes que debemos seguir sin pensar demasiado y que no se aplican a s\u00ed mismos.<\/p>\n Entre los j\u00f3venes que conoc\u00ed, hay una verdadera investigaci\u00f3n. Buscamos seguir a aquellos que tuvieron experiencia, y cuya bondad ha trascendido el tiempo: poetas, maestros. La m\u00fasica, la poes\u00eda, las luces son muy importantes. Hay esta alegr\u00eda, hospitalidad y belleza de la gente que para m\u00ed es indicativa de una profunda conexi\u00f3n.<\/p>\n Algunas personas se refugian en el pasado, en la memoria del Sha, por ejemplo. \u00a1De todos modos, lo que creo es que vamos a tener algunas sorpresas! Creo que las cosas est\u00e1n yendo r\u00e1pidamente de mal en bien, pero nadie puede decir qu\u00e9 fen\u00f3meno va a ocurrir.<\/p>\n Pr: \u00bfQu\u00e9 recomiendas a los que quieren conocer y visitar Ir\u00e1n?<\/strong><\/p>\n D.D.:<\/strong> No creas lo que dicen los medios de comunicaci\u00f3n sobre Ir\u00e1n. Sigue yendo a Ir\u00e1n (incluso si este hombre loco te promete la guerra) mientras no ocurra. Ten el valor de sorprenderte y descubrir por ti mismo.<\/p>\n \u00a1Suelta todo! \u00a1Olvida de d\u00f3nde vienes! \u00c1brete a lo que puede pasar…. Pasea por ciudades y monta\u00f1as. D\u00e9jese cautivar por los monumentos y jardines. Acompa\u00f1e sus visitas de poes\u00eda. Los iran\u00edes vendr\u00e1n a ti de todos modos.<\/p>\n Bibliograf\u00eda<\/strong><\/p>\n Traducci\u00f3n del franc\u00e9s por Soledad Imbago<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Despu\u00e9s de dos art\u00edculos sobre historia y arquitectura, Pressenza sigue trabajando en ciertos aspectos de la cultura persa e iran\u00ed que son poco conocidos por el p\u00fablico de otros pa\u00edses. Esta vez entrevistamos al escritor e investigador franc\u00e9s Denis D\u00e9g\u00e9,…<\/p>\n","protected":false},"author":61,"featured_media":901382,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,155,1240,71],"tags":[62703,1697,62700,62701,62702],"class_list":["post-904023","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-entrevistas","category-humanismo-espiritualidad","category-medio-oriente-es","tag-denis-dege-es","tag-iran-es","tag-miniatura","tag-mistica","tag-poesia-persa"],"yoast_head":"\n![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2019\/08\/Denis-Dege-miniature-mystique-poesie-persane-5-214x300.jpg\")
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