{"id":853582,"date":"2019-05-09T22:38:11","date_gmt":"2019-05-09T21:38:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=853582"},"modified":"2019-05-09T22:38:11","modified_gmt":"2019-05-09T21:38:11","slug":"ni-la-propia-acusacion-sabe-donde-esta-y-eso-es-malo-para-las-defensas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2019\/05\/ni-la-propia-acusacion-sabe-donde-esta-y-eso-es-malo-para-las-defensas\/","title":{"rendered":"\u201cNi la propia acusaci\u00f3n sabe d\u00f3nde est\u00e1. Y eso es malo para las defensas\u201d"},"content":{"rendered":"

Andreu Van den Eynde, abogado de Oriol Junqueras y Ra\u00fcl Romeva.<\/strong><\/p>\n

Por Guillem Mart\u00ednez <\/a><\/em><\/p>\n

TS INTERIOR\/D\u00cdA. <\/strong>Aqu\u00ed nos tienen, a Victoria Kent y a m\u00ed, desayunando sendos bocatas de pato, que anoche cay\u00f3 uno. Kent, en fin, es una fiera lanzando el taconazo. \u00bfQu\u00e9 le parece, Kent?, \u00bfcocina bien el nene? \u201cPst. La pr\u00f3xima vez, despl\u00famelo, nene\u201d. Yo, yo, yo, siempre yo, esto parece ya una relaci\u00f3n de pareja, Kent. Por lo dem\u00e1s, el juicio sigue. Testigos de S\u00e1nchez. Chorrocientos. Es decir, 19. Hay visitas al m\u00e9dico m\u00e1s dilatadas. Son activistas o\/y votantes del 1-O, que narran a su vez diversos 1-O. En la exposici\u00f3n y en el criterio de selecci\u00f3n de los testigos, supongo, se mezcla la cosa a) jur\u00eddica y la cosa b) comunicativa. La cosa a) revierte, dir\u00eda, en vertebrar una praxis diferenciada entre mossos y el pack GC y PN, ambos grupos con efectividad parecida en aquel d\u00eda \u2013es decir, baja\u2013, pero s\u00f3lo uno practicante de una violencia llamativa, en ocasiones sin mediar palabra \u2013es decir, sin explicaci\u00f3n de la orden judicial que pose\u00edan; ese es el tema\u2013. Si cuela esto, como mala praxis, o cuelgue, cabe suponer que repercuta en rebajar pl\u00e1sticamente la resistencia a la polic\u00eda por parte de los manifestantes. Y el campo sem\u00e1ntico sedici\u00f3n. O no, que igual eso le da igual a la Sala\/no tiene por qu\u00e9 matizar ninguna resistencia a la polic\u00eda que, como el Axe, <\/strong>es irresistible porque s\u00ed. Lo penal, en fin, tiene alma, pero rara. Como le pasaba a Dr\u00e1cula. Tambi\u00e9n, y gracias al dibujo de cierta desobediencia civil por parte de individuos que acudieron a votar conscientes de la prohibici\u00f3n del evento, se colectiviza y se despolitiza \u2013es decir, se aleja de los pol\u00edticos\u2013 el marr\u00f3n. La cosa b), o comunicativa, consiste, dir\u00eda, en visualizar, para consumo interno, la sentimentalidad procesista, muy autorreferencial. Ignoro si b) afecta y reduce a a). A mediod\u00eda, por cierto, tiramos a la basura nuestros incomestibles bocatas de plumas y nos vamos a comer con Andreu Van Den Eynde.<\/p>\n

VANDENEYNDING. <\/strong>Andreu Van Den Eynde tiene un apellido que procede de Flandes, pero hace la tira de generaciones. Los Van den Eynde parecen primar en Cantabria. Hay alg\u00fan Van Den Eynde del lugar, me dice, con cargos en el PP. El padre de Van den Eynde es, a su vez, uno de los fundadores del PORE, partido trotskista con cierto arraigo hist\u00f3rico en mi pueblo, cintur\u00f3n de BCN. Van Den Eynde, ubicado en la izquierda, no es militante de ERC. \u201cCreo que soy abogado de Junqueras y Romeva por eso\u201d, y en este juicio gestiona una defensa que, dir\u00eda, mezcla criterios estrictamente jur\u00eddicos con otros pr\u00f3ximos a la pol\u00edtica. La entrevista es en Le Bistrot del Institut Fran\u00e7ais. Kent pide canard<\/em> \u201ccomo sea, pero sin plumas\u201d, y yo lo pido enchain\u00e9.<\/em><\/p>\n

\u00bfLo raro en este juicio es anterior al juicio o transcurre en este juicio?<\/strong><\/p>\n

Es anterior. El juicio, formalmente, se mantiene en unos par\u00e1metros muy amables. Incluso esas subidas de tono \u2013que tanto impresionan a la gente, y que a nosotros nos dan igual, pues estamos realizando un trabajo\u2013, no lo son tanto. El juicio es una especie de espejismo, que tapa lo que tiene detr\u00e1s. \u00bfQu\u00e9 hay detr\u00e1s? Algo que arrastramos desde hace tiempo: la criminalizaci\u00f3n de un espacio pol\u00edtico. Esto tiene muchas manifestaciones: prisiones condicionales tan largas, y raras, como en el caso de Romeva, un t\u00edo que est\u00e1 en libertad, luego van y lo meten dentro… Y, sobre todo, muchas dificultades para el ejercicio de la defensa durante la instrucci\u00f3n, que ahora cristalizan en el juicio, pero que no han sido creadas por el juicio. La investigaci\u00f3n de todo lo que ahora cristaliza aqu\u00ed empez\u00f3, fuera de cualquier procedimiento judicial, en 2015, cuando el fiscal Zaragoza comision\u00f3 a Daniel Baena para que empezara a investigarlo todo.<\/p>\n

Marchena, \u00bfqu\u00e9 tal?<\/strong><\/p>\n

Es muy h\u00e1bil. A trav\u00e9s del control del espacio, de la palabra, del setting, <\/em>del ambiente, genera una situaci\u00f3n formalmente muy correcta, pero que encubre todos los defectos que nosotros detectamos de fondo. Cuando nos preguntamos el porqu\u00e9 de que en este juicio no se pueda confrontar una prueba con otra, un testigo con un v\u00eddeo, \u00e9l tiene la habilidad de que eso no genere una discusi\u00f3n interminable. Y queda mono, pero se mantiene la discrepancia t\u00e9cnica de fondo. Es h\u00e1bil, y honesto, porque \u00e9l mismo dice claramente que no deja discutir las cosas, si bien el problema es que en los juicios, en ocasiones, necesitamos discutir cosas. No tengo m\u00e1s cr\u00edtica que su rigidez en el control de lo que hacemos. En un juicio normal tendr\u00edamos que tener la oportunidad de decir m\u00e1s cosas, de protestar, de explicar por qu\u00e9 lo hacemos.<\/p>\n

\u00bfEl gran tema son los v\u00eddeos, o hay m\u00e1s temas?<\/strong><\/p>\n

Hay m\u00e1s. Lo que ha hecho el TS, seguramente muy intencionadamente, ha sido definir mucho el objeto del debate. A trav\u00e9s, por ejemplo, de la admisi\u00f3n de pruebas. Admite millones, que formalmente queda bien, y luego no admite unas pocas, que tienen una incidencia material muy fuerte, como una pericial sobre polic\u00eda, algunos testigos que seleccionamos para incidir sobre la parcialidad o imparcialidad del Tribunal… Configura el objeto del debate para que no podamos interrogar sobre hechos por los que no ha interrogado otra parte, altera las reglas para que las defensas interroguemos los primeros, no los \u00faltimos. Va configurando determinadas reglas que hacen que el juicio sea muy manejable para ellos, aunque a nosotros nos encorsetan.<\/p>\n

\u00bfY esos detalles, son estructurales, invalidar\u00e1n?<\/strong><\/p>\n

Depende. Lo llevaremos todo a Estrasburgo, donde nadie puede decir ahora si se nos dar\u00e1 la raz\u00f3n. Pero aqu\u00ed hay grandes temas, e igual ganamos por una aparente chorrada. No puede ser, por ejemplo, que la mitad del juicio se base en elementos de prueba que se han obtenido en otro procedimiento, del que no somos parte. Personalmente, creo que el procedimiento de instrucci\u00f3n del Juzgado 13 de BCN fue ilegal. Pero Marchena no me lo deja demostrar.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el minuto y resultado del juicio? \u00bfSe perfilan cargos nuevos?<\/strong><\/p>\n

La rebeli\u00f3n estaba descartada de inicio. Era inveros\u00edmil pensar que un Tribunal pudiera exportar a Europa y a la opini\u00f3n p\u00fablica la rebeli\u00f3n. En ocasiones he dicho que ni siquiera quiero discutir la rebeli\u00f3n. Me parece un truco para desenfocar. El caballo de batalla es la sedici\u00f3n y f\u00f3rmulas extra\u00f1as de la rebeli\u00f3n, como la conspiraci\u00f3n para la rebeli\u00f3n. Ya veremos qu\u00e9 pasa con la sedici\u00f3n. Es muy complejo. Tiene una cosa muy interesante: ser\u00e1 el term\u00f3metro sobre el grado de ejercicio de derechos fundamentales que tiene la sociedad. Es discutir hasta d\u00f3nde podemos protestar.<\/p>\n

\u00bfPrev\u00e9 una sentencia que afecte al derecho de protesta?<\/strong><\/p>\n

Claro. EL TS ya lo ha hecho, si bien siempre entra en estas cosas de canto. Por ejemplo, en la sentencia de Aturem el Parlament. <\/em>Por otra parte, el TS est\u00e1 cambiando muchas cosas en este juicio. Est\u00e1 cambiando las reglas del proceso de una manera que alucinamos mucho. Cositas que Marchena cambia est\u00e1n alterando lo que pasa en los juzgados peque\u00f1os. Si el TS entra a decidir cu\u00e1l es la articulaci\u00f3n entre el derecho a la protesta y el respeto al principio de autoridad, o la inmunidad parlamentaria de Forcadell, o la ponderaci\u00f3n entre el desarrollo de un cargo y el respeto al TC, son piezas que pueden afectar al futuro. Porque, de aqu\u00ed a cuatro d\u00edas, Vox puede empezar a poner denuncias por ah\u00ed a lo bestia.<\/p>\n

La unidad de la defensa, que era muy precaria, \u00bfse ha roto esta semana?<\/strong><\/p>\n

Creo que no. Al rev\u00e9s. Ha habido, por simpat\u00eda, una convergencia de estrategias mayor de lo que pensaba. Haciendo cosas diferentes, nos hemos amoldado entre nosotros.<\/p>\n

\u00a0\u00bfEl testimonio de ayer que aludi\u00f3 a la actitud de Jordi S\u00e1nchez no ilustra lo contrario?<\/strong><\/p>\n

No. Fue un imprevisto. Es tan f\u00e1cil como eso. No responde a estrategias. Estrat\u00e9gicamente estamos todos bien situados.<\/p>\n

En el juicio se observa cierta ausencia de unidad pol\u00edtica. Hay, en su interior, un enfrentamiento entre partidos. Desde Bruselas, por ejemplo, llega la voz del abogado Boye reclamando una defensa m\u00e1s pol\u00edtica y todo eso. \u00bfEso ilustra alg\u00fan yuyu, alg\u00fan enfrentamiento?<\/strong><\/p>\n

En ocasiones hay una tensi\u00f3n entre la necesidad del discurso pol\u00edtico, y la necesidad t\u00e9cnica. Y eso est\u00e1 siempre en tensi\u00f3n. Lo que tenemos que hacer los t\u00e9cnicos es no dejar que el marketing pol\u00edtico anule la estrategia jur\u00eddica. Y, a su vez, ser conscientes de que tenemos unos clientes que nos reclaman, en ocasiones, que recordemos sus principios. Esa tensi\u00f3n hay que resolverla.<\/p>\n

\u00bfLa dicotom\u00eda defensa t\u00e9cnica y defensa pol\u00edtica es acertada?<\/strong><\/p>\n

Menos de lo que parece. A m\u00ed me tildan de defensor pol\u00edtico. Est\u00e1 claro que tengo una estrategia multifactorial, pero pensar que hablar de derechos fundamentales es pol\u00edtica… Hago derecho. Que me etiqueten como quieran. Eso s\u00ed, luego hay otra cosa. Las performances, <\/em>el conflicto por el conflicto. El sumun de esto ser\u00eda la estrategia de, incluso, ir a perder el juicio, para generar m\u00e1s conflicto. Yo quiero ganar este juicio y reconozco lo que hace bien el tribunal, y lo que hace mal lo critico. Cuando la Fiscal\u00eda tiene raz\u00f3n, la tiene. Y cuando Vox tiene raz\u00f3n, tambi\u00e9n. Yo soy de los pocos que han apoyado un recurso de Vox. En un tribunal quer\u00eda una silla, todos se opusieron. Yo vot\u00e9 que s\u00ed, que se sentaran.<\/p>\n

Esa tensi\u00f3n a la que alud\u00eda antes, \u00bfafecta a las defensas?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, supongo. No en lo fundamental, sino en la forma de decir las cosas, en cu\u00e1ndo debo sacar un escrito\u2026<\/p>\n

Mi sensaci\u00f3n es que, en ocasiones, se tiene muy presente al p\u00fablico catal\u00e1n, m\u00e1s que al Tribunal.<\/strong><\/p>\n

Se ha ido perdiendo. Ha llegado un momento en el que los abogados hemos dejado de colaborar con el entretenimiento, con el twitter. El twitter va solo. Es la representaci\u00f3n de lo m\u00e1s bestia. Yo digo una palabra que genera una pol\u00e9mica en el juicio, y eso genera miles de tuits a favor y en contra, todos de gente que, a trav\u00e9s del sesgo de confirmaci\u00f3n, confirma sus prejuicios contra m\u00ed o a mi favor. Los abogados ya no colaboramos con esa cosa.<\/p>\n

El juicio parece plantearse en dos grandes momentos policiales, el 20-S y el 1-O, lo que no entiendo. Si hay alg\u00fan hecho de desobediencia o delictivo, es el 6-S y 7-S, dos d\u00edas muy discretos, hasta ahora, en la Sala. \u00bfLo comparte?<\/strong><\/p>\n

Aqu\u00ed hay un problema: yo creo que ni la propia acusaci\u00f3n sabe d\u00f3nde est\u00e1. Y eso es malo para las defensas. Si no te acusan bien, no te puedes defender bien. Es un problema, muy grande, de indefinici\u00f3n. \u00bfAlguien sabe qu\u00e9 d\u00eda fue el d\u00eda del levantamiento popular?<\/p>\n

La Fiscal\u00eda habla del 20-S y el 1-O. Para todo.<\/strong><\/p>\n

\u00bfHubo dos rebeliones? \u00bfUna? \u00bfUna sedici\u00f3n y una rebeli\u00f3n? \u00bfFue el 27-O? \u00bfEs un hecho que dura el periodo insurreccional? La acusaci\u00f3n tampoco lo tiene claro. Lo sabremos con la sentencia. Y eso nos perjudica mucho. \u00bfDe qu\u00e9 nos defendemos? Romeva, el 20-S, estaba en Madrid, \u00bfqu\u00e9 tiene que ver con el 20-S? \u00bfLe tengo que defender del 20-S?<\/p>\n

\u00bfSe atreve a categorizar por qu\u00e9 estamos juzgando el 20-S y el 1-O, y no otras fechas?<\/strong><\/p>\n

Eso s\u00ed. El problema grande es que para los tribunales y para la Fiscal\u00eda, el no acatamiento de sus \u00f3rdenes es un pecado capital. Ese es uno de los grandes problemas de la causa: estamos hablando de desobedecer a un tribunal, y eso, para ellos, es lo peor.<\/p>\n

Tambi\u00e9n se hizo el 6-S y 7-S, y a un tribunal m\u00e1s alto.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, pero no pueden tolerar que un polic\u00eda declare: \u2018fuimos y dijimos v\u00e1yase de aqu\u00ed, y no se fueron\u2019. No lo pueden entender. Por el pasado del pa\u00eds, en parte. No entienden que la democracia debe tolerar muchas cosas, que te insulten \u00a0si eres un pol\u00edtico, que se corten calles. Y por otra raz\u00f3n: ven que su poder disminuye. Su reacci\u00f3n es de p\u00e1nico.<\/p>\n

Pas\u00f3 lo mismo en Catalunya con el tema Aturem el Parlament<\/em>.<\/strong><\/p>\n

Seguramente el ejercicio de la autoridad lleva a esos problemas. Y ahora nos lo encontramos nosotros. Administrar el poder es complicado. Deben entender que implica ceder, retirarse tambi\u00e9n. En otros pa\u00edses, la polic\u00eda se retira. \u00bfTe imaginas eso aqu\u00ed, con tanto machirulo? Lo complicado es discutirlo en un juicio, en el que se habla de desobediencia al Estado y al poder. Es durillo. Pero por eso es tan interesante el juicio. Pone en crisis cosas bestias.<\/p>\n

El d\u00eda 21 dos defendidos suyos acceder\u00e1n, o no, al acta de diputado electo. \u00bfQu\u00e9 itinerario prev\u00e9?<\/strong><\/p>\n

Lo que pasar\u00e1, creo, es que en la din\u00e1mica de mantener las formas, pero no garantizar al m\u00e1ximo los derechos, les dejar\u00e1n salir para que se hagan la foto, pero no les dejar\u00e1n ejercer. No creo que tengan la valent\u00eda de decir: estos t\u00edos han sido elegidos, dej\u00e9mosles hacer de parlamentarios. Por cosas tontas, casi todas, relacionadas con el orgullo. El orgullo del relato p\u00fablico, de no discutir a Llarena. \u00bfItinerario? Saldr\u00e1n. No sabemos en qu\u00e9 condiciones, con qu\u00e9 tipo de vigilancia. Supongo que no llegar\u00e1n esposados. Coger\u00e1n la credencial y les suspender\u00e1n. Supongo que al d\u00eda siguiente. No hay precedentes. Luchar\u00e9 para que se vote el suplicatorio. El TS debe de tener la valent\u00eda de dar plena vigencia a los derechos pol\u00edticos, pues son los propios del ciudadano, los que te convierten en ciudadano. Ser\u00eda muy guapo que el TS dijera: estos electos son l\u00edderes pol\u00edticos, dej\u00e9mosles hacer pol\u00edtica.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 soluci\u00f3n ve al final de este juicio? \u00bfIndulto?<\/strong><\/p>\n

Para m\u00ed no es una soluci\u00f3n. Es una variable incierta, fr\u00e1gil, condicionada con la pol\u00edtica. Es otro idioma, no el m\u00edo. Mi \u00fanico objetivo es generar tantos problemas para la condena que la condena sea inasumible para el Tribunal, y que esa condena, si al final se da, la pueda revocar Europa en tres o cuatro a\u00f1os.<\/p>\n

Junqueras est\u00e1 recibiendo grandes visitas en su actual domicilio, que se\u00f1alan que para el Estado es alguien importante, un interlocutor. \u00bfC\u00f3mo se come y c\u00f3mo se soluciona que un interlocutor importante pueda pasar, yo qu\u00e9 s\u00e9, 10 a\u00f1os en la c\u00e1rcel?<\/strong><\/p>\n

Es un problema pol\u00edtico de una magnitud brutal. Defendemos la tesis de que tendr\u00edamos que estar solucionando el problema pol\u00edticamente. Si la pol\u00edtica no le quiere como interlocutor en circunstancias normales, est\u00e1 perjudicando a la pol\u00edtica.<\/p>\n

Los medios procesistas est\u00e1n siendo histri\u00f3nicos con un juicio en el que pueden quedar afectados derechos importantes, \u00bfse puede perder con ello la posibilidad de denunciarlo y describirlo?<\/strong><\/p>\n

Yo me siento en una posici\u00f3n muy c\u00f3moda. Congenio mucho con mis clientes porque son internacionalistas. Romeva entiende la autodeterminaci\u00f3n como yo, como un derecho democr\u00e1tico, casi te dir\u00eda que de ra\u00edz marxista. A Junqueras tampoco lo veo como nacionalista. Me siento c\u00f3modo. El problema es que a los medios les interesa antes el histrionismo que la verdad. Hay una parte en la que estamos todos de acuerdo: estamos luchando por derechos y libertades. Todo lo otro, toda la salsa restante, es ruido. En todas partes, en medios espa\u00f1oles y catalanes. No me interesa ese ruido y no contribuyo a \u00e9l. Pero no s\u00e9 c\u00f3mo controlar ese ruido, que parece incontrolable. Habr\u00e1 una fase en la que se tendr\u00e1n que digerir todas las circunstancias pol\u00edticas y jur\u00eddicas, y la gente volver\u00e1 a entender que est\u00e1bamos discutiendo de derechos, de pol\u00edtica real, de proyectos. Espero que nos volvamos a encontrar todos en ese \u00e1gora.<\/p>\n

En este juicio con cargos desmesurados hay m\u00e1s propaganda que hechos. La propaganda crispa. La sociedad catalana se ha crispado un tanto \u00bfQu\u00e9 mecanismos de soluci\u00f3n ve?<\/strong><\/p>\n

Un d\u00eda habl\u00e9 de ello y recib\u00ed muchas cr\u00edticas. Pero creo que debe haber empat\u00eda, una fase en la que seamos capaces de empatizar con el discurso de los adversarios, incluso, para que se generen unas circunstancias en las que se pueda construir un proyecto pol\u00edtico interesante. Supongo que se necesita cierta normalidad para ello. El problema es que este juicio formar\u00e1 parte del futuro. Si genera mucha represi\u00f3n, ser\u00e1 m\u00e1s dif\u00edcil crear ese campo base. No s\u00f3lo luchamos para que se aplique bien el derecho, para que se respeten derechos fundamentales, luchamos para que la soluci\u00f3n del problema pueda volver a la pol\u00edtica. Los abogados somos unos mindundis, no solucionamos problemas. Los problemas pol\u00edticos no se solucionan en los tribunales, sino en la pol\u00edtica. Si el tribunal la l\u00eda con una sentencia muy muy dura, crispar\u00e1, y convalidar\u00e1 la idea de que esto se ten\u00eda que solucionar en los tribunales. Fatal.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Andreu Van den Eynde, abogado de Oriol Junqueras y Ra\u00fcl Romeva. Por Guillem Mart\u00ednez TS INTERIOR\/D\u00cdA. Aqu\u00ed nos tienen, a Victoria Kent y a m\u00ed, desayunando sendos bocatas de pato, que anoche cay\u00f3 uno. Kent, en fin, es una fiera…<\/p>\n","protected":false},"author":1122,"featured_media":853584,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[79,155,66,1242],"tags":[555,58560,5422,58561],"class_list":["post-853582","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-derechos-humanos","category-entrevistas","category-europa-es","category-noviolencia-tema","tag-catalunya","tag-judici","tag-juicio","tag-proces-es"],"yoast_head":"\n\u201cNi la propia acusaci\u00f3n sabe d\u00f3nde est\u00e1. 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