[image src=\u00bbhttp:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2013\/10\/hernando-calvo-ospina_400_267_s_c1.jpg\u00bb width=\u00bb400″ height=\u00bb267″ lightbox=\u00bbyes\u00bb align=\u00bbleft\u00bb]<\/p>\n
Entrevista al escritor colombiano Hernando Calvo Ospina,\u00a0realizada para rebelion.org por\u00a0Patricia Rivas<\/strong><\/p>\n Hernando Calvo Ospina es un reconocido periodista de investigaci\u00f3n, colaborador de\u00a0Le Monde Diplomatique, refugiado pol\u00edtico en Francia. Su \u00faltimo libro \u201cCalla y respira\u201d, es un relato autobiogr\u00e1fico que en un a\u00f1o ha sido editado en cinco idiomas. Conversamos con Hernando sobre algunos de los interrogantes que planean sobre el conflicto social y armado colombiano y la posibilidad de paz, las conversaciones de La Habana entre el gobierno y las FARC, y alg\u00fan que otro \u201cchisme\u201d…<\/strong><\/em><\/p>\n Patricia Rivas.<\/strong>\u00a0Llama la atenci\u00f3n el nulo peso de la Uni\u00f3n Europea en las negociaciones de paz de la Habana…<\/strong><\/p>\n Hernando Calvo Ospina.<\/strong>\u00a0Dos importantes funcionarios de dos pa\u00edses europeos me dijeron lo mismo: Am\u00e9rica Latina es territorio de Estados Unidos. Nosotros podr\u00edamos acompa\u00f1ar, pero es Estados Unidos quien decide all\u00e1. Si fuera en \u00c1frica o Medio Oriente, quiz\u00e1s podr\u00edamos tener peso en una negociaci\u00f3n.<\/p>\n Lo que s\u00ed hacen los pa\u00edses de la Uni\u00f3n Europea es seguir los designios de Estados Unidos. Por tanto le colaboran en lo que puedan, principalmente entreg\u00e1ndole buena parte de la informaci\u00f3n que logran sus servicios de inteligencia. Adem\u00e1s de vigilar a los residentes colombianos que viven en estos pa\u00edses, opositores al gobierno colombiano, bajo el pretexto de ser militantes o simpatizantes de una organizaci\u00f3n \u201cterrorista\u201d. Y si el pa\u00eds europeo tiene v\u00ednculos econ\u00f3micos con Colombia, pues mucho m\u00e1s.<\/p>\n PR<\/strong>\u00a0\u00bfQu\u00e9 papel est\u00e1 teniendo Washington en las negociaciones de paz?<\/strong><\/p>\n HCO<\/strong>. En febrero del 2012 fui contactado por un alto responsable del Departamento de Estado, con el que ya me hab\u00eda reunido antes… Si, \u00a1aunque desde el 2009 me tienen en la lista de personas \u201cpeligrosas\u201d para la seguridad de su naci\u00f3n! Me dijo que me llamaba a nombre de su oficina y del presidente Santos. La mezcla no se me hizo para nada extra\u00f1a. Ante mi pregunta, me precis\u00f3 que quer\u00eda charlar sobre la paz en Colombia.<\/p>\n Entre vino y vino, fui concluyendo que las FARC y el gobierno colombiano estaban preparando negociaciones en la total reserva, algo que se hizo p\u00fablico en septiembre, luego de que el ex presidente \u00c1lvaro Uribe lo \u201cdenunciara\u201d. Yo solo vine a tocar el tema once meses despu\u00e9s (1).<\/p>\n PR.<\/strong>\u00a0\u00bfDe qu\u00e9 hablaron en esa reuni\u00f3n, si se puede saber?<\/strong><\/p>\n HCO<\/strong>. La mitad fue sobre Colombia y el resto sobre Cuba, Venezuela, Ecuador y Bolivia. \u00bfEs curioso que le interesaran estos \u00faltimos cuatro pa\u00edses? Pues no. Ellos, a ojos de Washington, son la cabeza de rebeldes en el continente. En las cuatro ocasiones que me encontr\u00e9 con funcionarios del Departamento de Estado siempre encaminaron la charla hacia estos pa\u00edses. Y casualidad: los dos funcionarios europeos que mencion\u00e9 antes, tambi\u00e9n quisieron charlar sobre ellos.<\/p>\n Ahora, el estadounidense quer\u00eda saber lo que yo opinaba sobre una negociaci\u00f3n con las guerrillas. Ellos conocen, como lo saben mis lectores y el gato del vecino, que por mi trabajo period\u00edstico conozco a varios mandos de las FARC y del ELN. Y a unos desde hace 30 a\u00f1os. Fue una conversaci\u00f3n que puede parecer anodina, pero que al ser con ellos no lo es: siempre tienen un objetivo muy determinado.<\/p>\n Casi al final me pregunt\u00f3 si yo quer\u00eda enviarle un mensaje al presidente Santos. Le respond\u00ed que no, pero s\u00ed quer\u00eda hacerle llegar una pregunta: \u00bfpor qu\u00e9 cuando fue ministro de Defensa dijo en un coctel, donde hab\u00edan varios ciudadanos franceses, que \u00e9l quer\u00eda mi cabeza? Debi\u00f3 ser cosa de los tragos. Puede ser que se le olvid\u00f3 que yo tengo protecci\u00f3n del gobierno franc\u00e9s, de Naciones Unidas, pero, sobre todo, el cari\u00f1o y reconocimiento de muchas personas en el mundo.<\/p>\n PR.<\/strong>\u00a0\u00bfQu\u00e9 quiere decir que el ministro de Defensa pidi\u00f3 su cabeza? \u00bfCree que quer\u00eda asesinarlo?<\/strong><\/p>\n Lo que s\u00e9, por fuentes de absoluta confianza, es que ese gobierno intent\u00f3 pedir mi extradici\u00f3n basado en los famosos computadores de Ra\u00fal Reyes. S\u00ed, en ellos se me menciona como cinco veces. Pero en cada una de ellas se me trata de \u201cperiodista\u201d, y con nombre propio (2). Es que yo iba con un equipo de la televisi\u00f3n francesa para entrevistar a Reyes. La cita iba a ser el 2 de marzo 2008. Pero un d\u00eda antes asesinaron al dirigente guerrillero en un bombardeo sobre territorio ecuatoriano. Creo que con ese intento de pedir mi extradici\u00f3n, hicieron quedar en rid\u00edculo a la justicia colombiana.<\/p>\n A pesar de ello quisiera entrevistar al presidente Santos sobre este tema. Pero, en especial, para que cuente hasta d\u00f3nde es honesto con el proceso de paz, y qu\u00e9 planes tiene para sacar de la pobreza a la mayor\u00eda de colombianos.<\/p>\n Al funcionario estadounidense s\u00ed le di un mensaje a llevar, pero no a Santos sino al presidente Obama: Que ordene detener la guerra y el terrorismo de Estado contra el pueblo colombiano.<\/p>\n Porque, siendo realista y pragm\u00e1tico, es en Washington donde se decide si el gobierno en Bogot\u00e1 adelanta y firma un tratado de paz. Si le conviene a sus intereses econ\u00f3micos y geoestrat\u00e9gicos, lo ordenar\u00e1 a Bogot\u00e1.<\/p>\n Este funcionario estadounidense tambi\u00e9n me cont\u00f3 que con Santos ten\u00edan muchas m\u00e1s afinidades pol\u00edticas y de intereses que con Uribe. Ante lo que respond\u00ed: \u201c\u00a1Entonces ahora ustedes andar\u00e1n desnudos por la casa presidencial, pues con Uribe se paseaban en chores!\u201d<\/p>\n PR.<\/strong>\u00a0No parece usted muy optimista sobre las conversaciones de paz…<\/strong><\/p>\n HCO.<\/strong>\u00a0Hasta el momento yo no veo que los gobiernos de Washington y Bogot\u00e1 est\u00e9n decididos a que llegue una paz a Colombia con justicia social. Quieren un proceso como se hizo en El Salvador, donde se detuvo la guerra pol\u00edtica, se silenciaron los fusiles, pero la guerra social que lleg\u00f3 ha producido el doble de muertes y hambre, porque las estructuras de la desigualdad econ\u00f3mica no cambiaron. Despu\u00e9s de 20 a\u00f1os siguen intactas. Claro, se pudo participar en pol\u00edtica sin el temor de ser asesinado por ser opositor de izquierda.<\/p>\n PR<\/strong>.\u00a0\u00bfQu\u00e9 pasos por parte de Washington har\u00edan que la apuesta por la paz fuera seria?<\/strong><\/p>\n HCO.<\/strong>\u00a0Para m\u00ed dos signos deben existir para que yo crea que el gobierno estadounidense, y el de Colombia, s\u00ed desean la paz. Uno, que se detenga la estigmatizaci\u00f3n pol\u00edtica contra la oposici\u00f3n. La intransigencia pol\u00edtica es el principal enemigo de la paz en Colombia. Y no s\u00f3lo de la paz: del desarrollo efectivo de la naci\u00f3n.<\/p>\n Es mi punto de vista como observador que ve a Colombia desde fuera. Que escucha y lee lo que se dice de ella. Que, como muchas personas, me asombro de la intransigencia de esa oligarqu\u00eda, caso exclusivo en el mundo. Una oligarqu\u00eda enferma por el poder.<\/p>\n Y dos, que se env\u00ede al ex presidente \u00c1lvaro Uribe a las cortes para que responda por cr\u00edmenes de Lesa Humanidad, genocidio, paramilitarismo y narcotr\u00e1fico. Lo del ex presidente Uribe es un caso extremo de impunidad, como muy pocos en este universo.<\/p>\n Pero claro, en Washington existen fuertes intereses que se oponen a la paz, como son las empresas de armamento y de tecnolog\u00eda para la guerra. Y Uribe regal\u00f3 tanto de la soberan\u00eda a Estados Unidos, que de alguna manera tienen que agradecerle. Aunque Uribe deber\u00eda tener cuidado porque Washington no tiene amigos, tiene intereses.<\/p>\n PR<\/strong>.\u00a0\u00bfHasta qu\u00e9 punto Washington est\u00e1 presente en la Mesa de La Habana?<\/strong><\/p>\n HCO.<\/strong>\u00a0Es de suponer que los negociadores de las FARC lo saben. Si yo lo s\u00e9 es porque lo saben muchos. Varios de los negociadores del gobierno llevan relojes, bol\u00edgrafos, maletines u otros instrumentos para filmar y grabar todo lo que se conversa en la mesa de negociaciones en La Habana. Esa informaci\u00f3n, que no deber\u00eda salir de ah\u00ed en esa forma, parte hacia bases estadounidenses para ser procesada. Despu\u00e9s se comparte con el equipo especial en Bogot\u00e1 que sigue las negociaciones.<\/p>\n No s\u00f3lo se analiza cada frase y palabra de los negociadores de las FARC, sino cada timbre de voz, actitudes del rostro y sus manos. Despu\u00e9s llega el asesoramiento de c\u00f3mo negociar o dirigirse a cada miembro del equipo guerrillero para desestabilizarlo o acercarlo.<\/p>\n PR.<\/strong>\u00a0Como sea, las conversaciones de paz han logrado avances significativos…<\/strong><\/p>\n HCO<\/strong>. Me parece que la tecnolog\u00eda y los asesores no le han servido mucho al gobierno colombiano y a su delegaci\u00f3n, visto lo obtenido por los guerrilleros.<\/p>\n Los guerrilleros han demostrado capacidad para negociar. Bueno, es que, ante todo, tienen la raz\u00f3n de su parte.<\/p>\n Por eso ser\u00eda de admirar a los negociadores del gobierno, pues deben parecer malabaristas al defender lo indefendible. Ellos defienden, sin ser oligarcas, los intereses de la oligarqu\u00eda colombiana y de las transnacionales estadounidenses. Esa es su realidad. Sus argumentos deben ser muy limitados.<\/p>\n PR<\/strong>.\u00a0En apenas un a\u00f1o, van 25 miembros de Marcha Patri\u00f3tica y 26 sindicalistas de la CUT asesinados, adem\u00e1s de los m\u00e1s de 9.500 presos pol\u00edticos en las c\u00e1rceles colombianas, cuyo n\u00famero no deja de aumentar…<\/strong><\/p>\n HCO<\/strong>. Se pueden firmar todos los acuerdos que quieran sobre la reforma agraria, la educaci\u00f3n, la salud, la participaci\u00f3n pol\u00edtica. Todo lo que quieran. Pero mientras la oligarqu\u00eda colombiana no detenga su intransigencia pol\u00edtica, ning\u00fan acuerdo servir\u00e1. La paz del sepulcro no le sirve al campesino que reciba un t\u00edtulo de propiedad. Tampoco al pueblo donde construya un centro m\u00e9dico en medio de discursos de paz, si al otro d\u00eda van los paramilitares y acaban con los habitantes. \u00bfDe qu\u00e9 servir\u00e1 lo firmado si los negociadores ser\u00e1n asesinados cuando quieran hacer pol\u00edtica legal y publica?<\/p>\n En la mesa de negociaciones ya se lleg\u00f3 a un acuerdo sobre participaci\u00f3n pol\u00edtica, y, \u00bfqu\u00e9 ha pasado desde entonces? Los hechos demuestran que el gobierno, las FFAA y sus paramilitares no se han dado cuenta. Lea las cifras de asesinados que usted acaba de dar. La represi\u00f3n a la protesta popular no se detiene un mil\u00edmetro. Entonces \u00bfc\u00f3mo se van a implementar los acuerdos sociales y econ\u00f3micos que se logren en la mesa de negociaciones?<\/p>\n PR<\/strong>.\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 esa violencia pol\u00edtica en Colombia de tantas d\u00e9cadas? \u00bfPor qu\u00e9 las peores dictaduras en el mundo han dado paso a ciertos espacios democr\u00e1ticos, y en Colombia no?<\/strong><\/p>\n HCO.<\/strong>\u00a0Mi respuesta siempre es la misma: estoy buscando qu\u00e9 tipo de genes tiene incubados esa oligarqu\u00eda. No conozco ninguna otra tan violenta. Han sabido esconder que el Estado colombiano es una dictadura \u201cdemocr\u00e1tica\u201d. Porque en Colombia se instaur\u00f3 la Doctrina de la Seguridad Nacional como en ninguna dictadura en Am\u00e9rica Latina, dictada por Estados Unidos en 1962 para combatir al \u201cenemigo interno. Las dictaduras se fueron, llegaron gobiernos que dieron cierta amplitud democr\u00e1tica, y en Colombia nada vari\u00f3. Todo lo contrario. Estados Unidos tiene much\u00edsima responsabilidad en ello, porque ha impulsado, alcahueteado y asesorado la criminalidad estatal. La historia no miente. Solo hay que conocerla (3).<\/p>\n PR.<\/strong>\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 cree que hasta el momento no se ha incorporado al ELN de una forma seria a las negociaciones?<\/strong><\/p>\n HCO. Quiz\u00e1s se deba a dos cosas. Una, porque jugaron a dividir y confrontar al ELN con las FARC. Creyeron que las FARC asumir\u00eda una posici\u00f3n prepotente ante el ELN. Ha resultado todo lo contrario, y la unidad entre esas dos organizaciones va en aumento. El encuentro a mediados del a\u00f1o pasado de los dos m\u00e1ximos comandantes del ELN y las FARC, Nicol\u00e1s Rodr\u00edguez (Gabino) con Timole\u00f3n Jim\u00e9nez; el freno a enfrentamientos que a veces se daba entre ellas; los posteriores comunicados y operativos militares conjuntos, es una demostraci\u00f3n de la unidad.<\/p>\n Y dos, porque el gobierno quiere hacer creer que el ELN no es contrincante ni militar ni pol\u00edticamente. Quiere esconder que esta guerrilla tiene una importante presencia en regiones de gran estrategia pol\u00edtica y econ\u00f3mica.<\/p>\n No quiero dejar de mencionar que la reuni\u00f3n de Gabino y Timole\u00f3n debi\u00f3 ser un duro golpe al orgullo de los servicios de inteligencia colombianos. Aunque fundamentalmente lo debi\u00f3 ser para la CIA estadounidense por ser la que maneja las principales t\u00e9cnicas e instrumentos de espionaje, y coordina a los servicios colombianos (con el apoyo del MOSSAD israel\u00ed). Debe darles verg\u00fcenza que se engullan tantos miles de millones de d\u00f3lares, y no hayan detectado el movimiento de estos dos hombres tan buscados. Y supongo que ambos tuvieron que moverse muchos kil\u00f3metros para encontrarse (4).<\/p>\n PR.<\/strong>\u00a0\u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 tras la desmovilizaci\u00f3n del M-19? \u00bfPor qu\u00e9 no se dieron cambios socioecon\u00f3micos y la represi\u00f3n continu\u00f3 rampante?<\/strong><\/p>\n HCO.<\/strong>\u00a0Aqu\u00ed vale la pena recordar algunos \u201cdetalles\u201d. Los dirigentes del M-19 no negociaron su desmovilizaci\u00f3n: la regalaron y ellos se vendieron al sistema. Esto sucedi\u00f3 en Panam\u00e1. Ellos, Navarro Wolf, Petro, y Evert Bustamante, por ejemplo, saben de qu\u00e9 hablo. A ninguno de esos dirigentes le import\u00f3 la suerte de sus bases.<\/p>\n Los dirigentes del M-19 son el caso m\u00e1s conocido de entreguismo y abandono a sus bases e ideales altruistas. Pero existen otros. Tenemos al EPL. La mayor\u00eda de los dirigentes del Ej\u00e9rcito Popular de Liberaci\u00f3n, que al entregarse se transformaron en Esperanza, Paz y Libertad, se fueron directamente a trabajar para las Fuerzas Armadas o sus grupos narco-paramilitares.<\/p>\n \u00bfEn qu\u00e9 qued\u00f3 la desmovilizaci\u00f3n y entrega de armas del Partido Revolucionario de los Trabajadores, PRT; del grupo ind\u00edgena Quint\u00edn Lame; del sector que rompi\u00f3 con el ELN? En nada para sus bases, que fueron las que pusieron los muertos, desaparecidos y torturados. Claro, para la mayor\u00eda de sus dirigentes la vida cambi\u00f3 al venderse por una moneda de cobre al sistema: Casi todos tienen de qu\u00e9 vivir, no pocos tienen ONGs para \u201canalizar\u201d el conflicto o para \u201cayudar\u201d a los reinsertados. O cualquier otro invento para vivir bien.<\/p>\n \u00bfQu\u00e9 trabajo organizativo popular hacen esos dirigentes hoy? Ninguno que sea alternativo y de beneficio real para las mayor\u00edas. Son politiqueros, clientelistas.<\/p>\n PR<\/strong>.\u00a0\u00bfC\u00f3mo evitar que pase con unas FARC o el ELN desmovilizadas, como pas\u00f3 con las anteriores?<\/strong><\/p>\n HCO.<\/strong>\u00a0Creo que eso le tocar\u00e1 responderlo a la conciencia social y revolucionaria de las dirigencias cuando llegue el momento. Ser\u00e1 ah\u00ed que se sabr\u00e1 si fueron verdad los ideales que tienen hoy por una Nueva Colombia para todos, en particular para los pobres.<\/p>\n Notas:<\/strong><\/p>\n 1) \u201cConversando con las FARC en La Habana.\u201dhttp:\/\/www.rebelion.org\/noticia.php…<\/a><\/p>\n 2) El gobierno colombiano, por intermedio de una organizaci\u00f3n inglesa, hizo p\u00fablicos los archivos presuntamente contenidos en esos computadores.<\/p>\n 3) Hernando Calvo Ospina. Colombia, laboratorio de embrujos. Democracia y terrorismo de Estado. Ed. Foca. Madrid, 2008.<\/p>\n 4) Ver el reportaje publicado por el\u00a0Washington Post<\/i>\u00a0y traducido por Rebeli\u00f3n el 23 de diciembre de 2013, \u00abDestapan multimillonario plan de la CIA para asesinar a dirigentes de la insurgencia\u00bb:\u00a0http:\/\/rebelion.org\/noticia.php?id=…<\/a><\/p>\n Fuente original de la entrevista:\u00a0http:\/\/www.rebelion.org\/noticia.php…<\/a><\/p>\n