El expresidente brasile\u00f1o afirma en su primera entrevista desde la c\u00e1rcel que el pa\u00eds est\u00e1 gobernado por \u201cuna pandilla de locos\u201d y que est\u00e1 decidido a probar su inocencia.<\/p>\n
La entrevista de EL PA\u00cdS y Folha de S\u00e3o Paulo con el ex-presidente Lula pone fin a un intento de censura que duraba ya siete meses, y que dej\u00f3 en suspenso si ese diario lograr\u00eda conversar con \u00e9l hasta el \u00faltimo momento. En Brasil, la Constituci\u00f3n permite a los presos conceder entrevistas. El jueves, 25, un d\u00eda antes de la fecha marcada para el encuentro de Lula con los periodistas de los dos medios, delegados de la Polic\u00eda Federal de Curitiba, donde el expresidente est\u00e1 preso, nos avisaron de que la entrevista solo ser\u00eda realizada en la presencia de otros periodistas que quer\u00edan participar en la charla de dos horas con Lula. Transformar\u00edan la exclusiva en una rueda de prensa, sin consultar al entrevistado, aunque dejaran que el expresidente respondiera a las preguntas que \u00e9l quisiera, seg\u00fan nos explicaron. Llamaba la atenci\u00f3n que la presi\u00f3n por abrir la entrevista de Lula a otros peri\u00f3dicos fuera hecha por medios que tienen una postura editorial radical contra el expresidente; algunos de ellos se refieren a Lula en sus noticias como \u201cpresidiario\u201d. El abogado de EL PA\u00cdS present\u00f3 un recurso al Supremo el mismo jueves para que se respetara la exclusividad \u2013 y la voluntad de Lula que acept\u00f3 la entrevista para hablar por primera vez desde que fue preso con estos dos peri\u00f3dicos\u2014 y la Corte lo acept\u00f3. Si el Supremo no se hubiera manifestado, la entrevista no se habr\u00eda realizado porque Lula se negar\u00eda a hablar en una rueda de prensa en este momento.<\/em><\/p>\n Se le ve fuerte. Decidido a cambiar su destino. La idea de que la c\u00e1rcel, con el tiempo, iba a debilitar a Luiz In\u00e1cio Lula de Silva no se corresponde con la realidad. El expresidente de Brasil (Caet\u00e9s, 1945), preso desde abril de 2018 en dependencias de la Polic\u00eda Federal de la ciudad de Curitiba, ha decidido romper su silencio en una entrevista con EL PA\u00cdS y el diario Folha de S\u00e3o Paulo desde la c\u00e1rcel. Durante la conversaci\u00f3n, que se prolonga durante dos horas, el l\u00edder del Partido de los Trabajadores (PT) confiesa que est\u00e1 obsesionado con probar que es v\u00edctima de una farsa y no descarta volver a la pol\u00edtica si logra salir en libertad.<\/p>\n Lula cumple una condena por blanqueo de capitales y corrupci\u00f3n en una operaci\u00f3n de compra de una vivienda de tres pisos en la playa de Guaruj\u00e1 (S\u00e3o Paulo). El inmueble fue reformado por una constructora que ten\u00eda contratos con Petrobras, donde fue destapada una trama de corrupci\u00f3n. La justicia revis\u00f3 el 23 de abril la pena, que era de 12 a\u00f1os y 1 mes, a 8 a\u00f1os y 10 meses, lo que abre la posibilidad a un arresto domiciliario a partir de septiembre. Pero todav\u00eda tiene pendientes otros seis procesos judiciales que pueden impedir que salga de la c\u00e1rcel.<\/p>\n Entra en una peque\u00f1a sala en el que va a tener lugar la entrevista vestido con zapatillas, camisa, vaqueros y una americana de color ceniza. No parece ni triste ni contento. Tampoco parece haber envejecido, aunque se le ve distinto. Empieza la conversaci\u00f3n, la primera desde prisi\u00f3n, un poco atascado, pero pronto se van relajando: no duda en advertir que Brasil est\u00e1 gobernado \u201cpor una pandilla de locos\u201d, mostrar su furia contra los jueces que le condenaron y llorar al recordar a su nieto Arthur, que muri\u00f3 en marzo por una meningitis cuando ten\u00eda siete a\u00f1os.<\/p>\n Pregunta. \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 por su cabeza cuando lo detuvieron y lo llevaron a prisi\u00f3n hace un a\u00f1o?<\/strong><\/p>\n Respuesta.<\/strong> Durante todo el proceso judicial, siempre tuve la certeza de que hab\u00eda un objetivo central: llegar hasta m\u00ed. Estoy obsesionado con desenmascarar a S\u00e9rgio Moro [el juez de primera instancia que lo conden\u00f3 y ahora es ministro de Justicia del presidente Jair Bolsonaro] y sus amigos, y de desenmascarar a aquellos que me condenaron. Podr\u00e9 seguir preso 100 a\u00f1os, pero no cambiar\u00e9 mi dignidad por mi libertad. Quiero probar que todo es una farsa. Tengo una obsesi\u00f3n, pero no siento odio, no guardo rencor porque, a mi edad, cuando uno siente odio se muere antes. Como quiero vivir 120 a\u00f1os, voy a trabajar mucho para demostrar mi inocencia.<\/p>\n P. \u00bfHa pensado que puede estar encarcelado para siempre?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> No pasa nada. Duermo todos los d\u00edas con la conciencia tranquila. Estoy seguro de que [el fiscal de Lava Jato] Deltan Dallagnol no lo hace, y que Moro tampoco. Ni esos jueces del Tribunal de la 4\u00aa Regi\u00f3n [de segunda instancia que confirmaron la condenaci\u00f3n de Moro] que ni siquiera leyeron la sentencia. Alguien como yo, con 73 a\u00f1os, que construy\u00f3 la vida que yo constru\u00ed en este pa\u00eds, que recuper\u00f3 el orgullo y la autoestima del pueblo brasile\u00f1o, no se va a entregar. Los que han nacido en Pernambuco [en el nordeste, una de las regiones m\u00e1s pobres de Brasil, lugar de nacimiento de Lula] y no han muerto antes de cumplir cinco a\u00f1os, no se doblegan ante nada. \u00bfCre\u00e9is que no me gustar\u00eda estar en casa? Pero me da igual, porque lo que yo quiero es salir de aqu\u00ed con la cabeza alta, como entr\u00e9. Inocente. Y solo podr\u00e9 hacerlo si le echo valor y lucho.<\/p>\n P. \u00bfCree que puede lograr la absoluci\u00f3n en el caso del piso de Guaruj\u00e1?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Por incre\u00edble que parezca, s\u00ed. Habr\u00e1 un d\u00eda en que las personas que me juzguen estar\u00e1n preocupadas por las pruebas reales, y no por los titulares de los informativos, las portadas de las revistas y las noticias falsas. Solo quiero, por el amor de Dios, que se me juzgue en funci\u00f3n de las pruebas. Yo estoy seguro [de mi inocencia], Moro tambi\u00e9n lo est\u00e1. Estoy aqu\u00ed para buscar justicia, para demostrar mi inocencia. Pero estoy mucho m\u00e1s preocupado con lo que est\u00e1 pasando con el pueblo brasile\u00f1o.<\/p>\n P. Durante este a\u00f1o ha pasado por dos momentos muy tristes: la muerte de su hermano Vav\u00e1 y el fallecimiento de su nieto Arthur.<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Esos dos momentos han sido los peores. La muerte de mi hermano Vav\u00e1 y la de mi nieto fueron, efectivamente, no, no, no\u2026 [llora y para] A veces pienso lo f\u00e1cil que habr\u00eda sido que el muerto hubiera sido yo. Porque ya he vivido 73 a\u00f1os, podr\u00eda morirme y dejar que mi nieto viviera. Pero no. No son solo esos momentos los que dejan a uno triste. Siempre he tratado de ser un hombre alegre y trabajo mucho para que no venza el odio, ese rencor profundo. Cuando veo a los que me condenaron en la televisi\u00f3n, sabiendo como s\u00e9 que son unos mentirosos, tengo muchos momentos de tristeza. Lo que me mantiene vivo es el compromiso con este pa\u00eds, con este pueblo. Estoy obsesionado con lo que est\u00e1 pasando ahora, \u00bfla obsesi\u00f3n de destruir la soberan\u00eda nacional, de destruir empleos, de juntar un bill\u00f3n para qu\u00e9 [el ministro Paulo Guedes dijo que la reforma de las pensiones iba a generar un ahorro de un bill\u00f3n de reales]? \u00bfA costa de los jubilados?<\/p>\n P. \u00bfC\u00f3mo es su rutina en la c\u00e1rcel?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Paso todo el tiempo solo. Leo, veo pel\u00edculas, muchas series, muchos discursos, asisto a muchas clases. Hice un curso [de clases grabadas en Youtube] sobre la guerra de Canudos [conflicto de un grupo religioso contra el Ej\u00e9rcito en el Estado de Bah\u00eda en el siglo XIX] que cuenta las mentiras que Euclides da Cunha contaba. Recibo clases todas las semanas. Saldr\u00e9 doctor de aqu\u00ed.<\/p>\n P. \u00bfLava su propia ropa? \u00bfLa c\u00e1rcel ha cambiado su rutina?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Siempre tuve ganas de vivir solo. Tirar la ropa en cualquier sitio, no rendir cuentas a nadie. Pero cuando fui viudo por primera vez, en 1971, mi madre exigi\u00f3 vivir conmigo [Lula ha sido dos veces viudo; su segunda mujer, Marisa Leticia, muri\u00f3 en 2017]. Ahora no me lavo la ropa. La mando a mi gente para que la lave. Pero me gusta la soledad, puedo aprender y profundizar en mi espiritualidad. Quiero salir de aqu\u00ed mejor de lo que entr\u00e9, con menos rabia hacia las personas.<\/p>\n [Lula sigue los informativos de televisi\u00f3n. Recibe visitas todas las semanas. De la familia, de amigos, de pol\u00edticos, de sus abogados. Hace unos d\u00edas fue el soci\u00f3logo italiano Domenico Demasi. Recibe diariamente una inyecci\u00f3n de \u00e1nimo de un grupo de lulistas, fans que se re\u00fanen religiosamente todos los d\u00edas desde que el expresidente fue preso para gritarle \u201cBuenos d\u00edas presidente\u201d, \u201cbuenas tardes\u2026\u201d, \u201cbuenas noches\u201d, tres veces al d\u00eda, alrededor de la Polic\u00eda Federal. Gritan para que Lula no se sienta solo.]<\/p>\n P. \u00bfEscucha esos gritos? \u00bfQu\u00e9 significan para usted?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Los escucho todos los d\u00edas. Sinceramente, no s\u00e9 c\u00f3mo podr\u00e9 agradec\u00e9rselo a esa gente. Algunos vienen desde mi primer d\u00eda en prisi\u00f3n. Cuando salga de aqu\u00ed, quiero salir andando y reunirme con ellos. La primera copa me la quiero tomar con ellos. Y brindar.<\/p>\n P. Su partido perdi\u00f3 las elecciones el a\u00f1o pasado, y la extrema derecha lleg\u00f3 al poder con el voto de muchos electores que eran del Partido de los Trabajadores (PT). \u00bfC\u00f3mo valora ese vuelco a la derecha de un electorado que le era tan agradecido a su administraci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Muchos juristas estaban seguros de que no se podr\u00eda impedir mi candidatura, de que, aun estando condenado, podr\u00eda presentarme. Yo tambi\u00e9n estaba seguro y sent\u00eda un inmenso orgullo de ganar las elecciones desde dentro de la c\u00e1rcel. Es importante recordar que sub\u00ed 16 puntos en los sondeos aqu\u00ed dentro, sin poder hablar. Tuvimos unas elecciones at\u00edpicas en Brasil. Seamos francos. El papel de las noticias falsas en la campa\u00f1a, la cantidad de mentiras, la robotizaci\u00f3n de la campa\u00f1a en Internet, fue una cosa de locos. Y luego la falta de sensibilidad de los sectores de izquierda de no unirse. Fue tal el disparate que Marina Silva, que casi fue presidenta en 2014, obtuvo un 1% de los votos. Nunca hab\u00eda visto al pueblo con tanto odio en las calles. Lo estoy siguiendo, el mundo entero est\u00e1 as\u00ed. La pol\u00edtica est\u00e1 efectivamente demonizada, y llevar\u00e1 mucho tiempo para que podamos tratarla con seriedad. No esperaba que Bolsonaro fuese a resolver el problema de Brasil en cuatro meses. Y despu\u00e9s, con la familia que tiene, con la locura que tiene. Su enemigo capital, aparte del PT, es el vicepresidente [Hamilton Mour\u00e3o]. O sea, es una locura. El pa\u00eds est\u00e1 subordinado a la ingobernabilidad. Hasta ahora no sabe qu\u00e9 hacer, y quien dicta las reglas es [el ministro de Econom\u00eda Paulo] Guedes.<\/p>\n P. \u00bfQu\u00e9 autocr\u00edtica hace despu\u00e9s de todo este tiempo? \u00bfErrores del PT, c\u00f3mo va a salir adelante el PT sin usted?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Obviamente, reconocemos que perdimos las elecciones. Ahora bien, conviene recordar la fuerza del PT. Porque, solo yo personalmente, ya han sido m\u00e1s de 80 portadas de revista contra m\u00ed. Cuando me detuvieron hicieron 80 horas de [programa informativo] Jornal Nacional contra m\u00ed. Y no lograron destruirme. Eso significa que el PT tiene una fuerza muy grande. El PT no ha sido destruido, ha perdido unas elecciones. Demostr\u00f3 que es el \u00fanico partido que existe en este pa\u00eds en tanto que partido pol\u00edtico. El PT debe haber cometido errores en nuestros gobiernos…<\/p>\n P. \u00bfY la corrupci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Ayrton Senna [expiloto de F\u00f3rmula 1] cometi\u00f3 un solo error y muri\u00f3. Puede que haya habido corrupci\u00f3n, pero que se demuestre con pruebas. Si hubo corrupci\u00f3n, que se investigue, se acuse, se pruebe y se condene. Nosotros creamos los mecanismos para investigar la corrupci\u00f3n, no fue ning\u00fan adversario. La \u00e9lite brasile\u00f1a deber\u00eda hacer autocr\u00edtica. \u00bfC\u00f3mo ganaron tanto en los tiempos de Lula cuando los pobres viv\u00edan tan bien? Hagamos autocr\u00edtica sobre lo que pas\u00f3 en 2018. No puede ser que este pa\u00eds est\u00e9 gobernado por una pandilla de locos.<\/p>\n P. \u00bfEst\u00e1 siguiendo los movimientos del general Hamilton Mour\u00e3o, actual vicepresidente?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> No puedo decir nada, porque tampoco le conozco. Le agradezco, por ejemplo, el gesto que tuvo cuando muri\u00f3 mi nieto. A diferencia del hijo de Bolsonaro, que public\u00f3 un mont\u00f3n de tonter\u00edas en Twitter, Mour\u00e3o declar\u00f3 que era una cuesti\u00f3n humanitaria que pudiera ir al entierro de mi nieto. Quiero que ustedes salgan de aqu\u00ed y retraten esto: que no han conversado con un ciudadano quebrantado, sino con un ciudadano que tiene todos los defectos que un ser humano puede tener, pero que hay algo a lo que no renuncia. Lo aprend\u00ed con do\u00f1a Lindu [su madre], que naci\u00f3 analfabeta y muri\u00f3 analfabeta: la dignidad y el car\u00e1cter no se venden en los supermercados y no se aprenden en la universidad. Son de nacimiento. Y a m\u00ed me sobran, y no renuncio a ellos. Son mi patrimonio.<\/p>\n Yo nunca hab\u00eda visto el pueblo con tanto odio en las calles (…) La pol\u00edtica est\u00e1 efectivamente demonizada, y va a llevar mucho tiempo para poder tratarla con seriedad<\/p>\n P. Ucrania ha elegido a un humorista como presidente, la derecha ha avanzado con fuerza en varios lugares del planeta, y habr\u00e1 elecciones este fin de semana en Espa\u00f1a. Me gustar\u00eda saber c\u00f3mo ve estas elecciones, con el crecimiento de la derecha, a pesar de que los progresistas del PSOE encabezan los sondeos.<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Creo que, en Espa\u00f1a, PSOE y Podemos ganar\u00e1n las elecciones. El avance de la derecha en el mundo es la desmoralizaci\u00f3n de la pol\u00edtica. No puedo pensar que sea malo que un humorista haya ganado las elecciones en Ucrania. \u00bfQu\u00e9 dijeron ellos cuando un metal\u00fargico gan\u00f3 las elecciones ? Lo menospreciaron, que si era analfabeto, que no sabe hablar, que no s\u00e9 qu\u00e9… Todo el mundo puede convertirse en un gran pol\u00edtico.<\/p>\n P. \u00bfC\u00f3mo ve a Venezuela?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Obviamente, no estoy de acuerdo con la pol\u00edtica econ\u00f3mica de Venezuela, creo que es un error. Pero todav\u00eda estoy menos de acuerdo con que Brasil reconozca al tal Guaid\u00f3. Sinceramente, qu\u00e9 poca verg\u00fcenza. Han llevado a Brasil al m\u00e1s bajo nivel de pol\u00edtica exterior que he visto en mi vida. Y despu\u00e9s de aquel bochorno de decir que iban a enviar un cami\u00f3n de alimentos y enviaron dos camionetas vac\u00edas… Que cada uno cuide de sus asuntos y que dejen que el pueblo de Venezuela elija democr\u00e1ticamente a sus dirigentes. Si quieren salir a la calle para derribar al Gobierno, que salgan, pero es el pueblo, y no Trump, el que va a derribar el Gobierno de Venezuela.<\/p>\n P. \u00bfSe presentar\u00eda a las elecciones presidenciales a su edad? \u00bfNo piensa en que nunca m\u00e1s ser\u00e1 candidato?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Yo creo en muchas cosas. Veo que los cient\u00edficos dicen que el hombre que va a vivir 120 a\u00f1os ya ha nacido. \u00bfPor qu\u00e9 no puedo ser yo? Creo que la Iglesia cat\u00f3lica ense\u00f1\u00f3 que los viejos de 75 a\u00f1os es mejor que se jubilen para dejar espacio a los j\u00f3venes. Creo que va a surgir mucha gente buena en este pa\u00eds y yo me contentar\u00e9 en apoyar a cualquier persona que, de aqu\u00ed en adelante, se presente a las presidenciales. Pero veo que en Estados Unidos un mont\u00f3n de gente se presenta con 78 y 79 a\u00f1os.<\/p>\n P. Su exministro Antonio Palocci se ha vuelto un delator. Dijo incluso que hab\u00eda una cuenta en el exterior, a nombre del empresario Joesley Batista, donde se ingresaba dinero para el PT. \u00bfPor qu\u00e9 cree que su ministro estar\u00eda mintiendo?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Yo le ten\u00eda un profundo respeto a Palocci. \u00c9l era una persona que, si no hubiera hecho el tonto, podr\u00eda haber crecido en la pol\u00edtica brasile\u00f1a. Empec\u00e9 a perder la confianza en \u00e9l con aquella historia del casero en mi primera legislatura. Creo que el ser humano tiene un l\u00edmite para soportar, desde el punto de vista psicol\u00f3gico, el dolor que siente. A m\u00ed me da pena Palocci. Porque un hombre de su calidad pol\u00edtica no ten\u00eda derecho a echar su vida por la borda, como \u00e9l hizo. No merec\u00eda hacerse a s\u00ed mismo lo que se ha hecho.<\/p>\n P. \u00bfQu\u00e9 le preocupa m\u00e1s estando aqu\u00ed encerrado? \u00bfLa familia, los amigos, saber que lo tienen dif\u00edcil para encontrar trabajo?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Todos est\u00e1n mal. Mis bienes est\u00e1n congelados. Mira qu\u00e9 absurdo: ten\u00eda que pagar una multa de 32 millones de reales (7 millones euros], para pagar no s\u00e9 qu\u00e9. El Superior Tribunal de Justicia la rebaj\u00f3 a 2 millones. \u00bfPor qu\u00e9 esta diferencia? \u00bfQu\u00e9 l\u00f3gica tiene incluso poner una multa de 2 millones? Espero que se descongelen los bienes por lo menos para que mis hijos puedan sobrevivir dignamente. Me preocupa. Me preocupa mi hijo, que me viene a ver siempre. Pero lo que m\u00e1s me preocupa es la situaci\u00f3n de Brasil. No puedo imaginar los sue\u00f1os que tuve para este pa\u00eds, cuando descubrimos el petr\u00f3leo. Tengo orgullo y so\u00f1\u00e9 alto, porque fui un presidente muy respetado. Aqu\u00ed en Latinoam\u00e9rica, Brasil era la referencia. So\u00f1aba con crear un bloque en Latinoam\u00e9rica para que tuvi\u00e9ramos fuerza para negociar con la Uni\u00f3n Europea, con Estados Unidos, con China. Individualmente, somos d\u00e9biles. Fui el \u00fanico presidente que particip\u00f3 en todas las reuniones del G-8. Todo eso se ha venido abajo. Ahora el alcalde de Nueva York no quiere organizar una cena para el presidente de Brasil. \u00bfA qu\u00e9 punto hemos llegado? \u00a1Qu\u00e9 verg\u00fcenza!<\/p>\n P. Si alg\u00fan d\u00eda sale de aqu\u00ed…<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Voy a salir. Y espero que est\u00e9is aqu\u00ed.<\/p>\n P. \u00bfY qu\u00e9 har\u00e1 primero?<\/strong><\/p>\n R.<\/strong> Me encantar\u00eda poder hacer un d\u00eda un debate en alguna universidad con Moro y Dallagnol juntos. Ellos con miles de p\u00e1ginas que cuentan mentiras y yo con mi verdad. Con buena cara, tranquilo, guapo como estoy hoy. Pero, en realidad, quiero hacer un asado, una panceta muy bien hecha y tomar un trago. Pero lo har\u00e9. Tened paciencia.<\/p>\n Colaboraron: Beatriz Juc\u00e1, Gil Alessi, Helo\u00edsa Mendon\u00e7a y Joana Oliveira. El expresidente brasile\u00f1o afirma en su primera entrevista desde la c\u00e1rcel que el pa\u00eds est\u00e1 gobernado por \u201cuna pandilla de locos\u201d y que est\u00e1 decidido a probar su inocencia. La entrevista de EL PA\u00cdS y Folha de S\u00e3o Paulo con…<\/p>\n","protected":false},"author":43,"featured_media":847337,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[155,74,67],"tags":[51308,2749,24680,11118],"class_list":["post-847326","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-entrevistas","category-politica-es","category-sudamerica","tag-bolsonaro-es","tag-brasil-es","tag-luis-ignacio-da-silva","tag-pt-es"],"yoast_head":"\n
\nPublicada por El Pa\u00eds (Madrid) y Folha de Sao Paulo (Sao Paulo).<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"