{"id":817213,"date":"2019-03-06T13:58:31","date_gmt":"2019-03-06T13:58:31","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=817213"},"modified":"2019-03-06T13:58:31","modified_gmt":"2019-03-06T13:58:31","slug":"la-radicalizacion-del-racismo-en-italia-y-sus-resistencias-entrevista-con-sandro-mezzadra","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2019\/03\/la-radicalizacion-del-racismo-en-italia-y-sus-resistencias-entrevista-con-sandro-mezzadra\/","title":{"rendered":"La radicalizaci\u00f3n del racismo en Italia y sus resistencias: entrevista con Sandro Mezzadra"},"content":{"rendered":"

Entrevista a Sandro Mezzadra, investigador militante italiano, sobre la radicalizaci\u00f3n del racismo y las nuevas resistencias.<\/strong><\/p>\n

En la realidad italiana se encuentran intensificadas las tendencias pol\u00edticas que atraviesan Europa estos \u00faltimos a\u00f1os. La crisis econ\u00f3mica, la incapacidad de la izquierda para responder a ella con pol\u00edticas sociales novedosas, el nacionalismo autoritario como reacci\u00f3n al neoliberalismo, el racismo que viene desde arriba y desde abajo, las nuevas resistencias (mujeres, migrantes, etc.) que demandan otra imaginaci\u00f3n pol\u00edtica… Pensar Italia es pensar Europa, hacer zoom en las l\u00edneas fuertes que marcan el presente y el futuro.<\/p>\n

Hablamos de este \u00ablaboratorio italiano\u00bb con Sandro Mezzadra. Mezzadra analiza la realidad del racismo y las migraciones en varios libros como\u00a0La frontera como m\u00e9todo<\/a>\u00a0o\u00a0Derecho de fuga,<\/a>\u00a0ambos publicados en Traficantes de Sue\u00f1os. Participa activamente como militante pol\u00edtico en movimientos y luchas desde hace ya muchos a\u00f1os. Y ha lanzado ahora, junto a otros compa\u00f1eros, la\u00a0operaci\u00f3n Mediterr\u00e1nea,<\/em>\u00a0una plataforma de debate y acci\u00f3n en torno a las migraciones que cuenta incluso con un barco, el Mare Jonio, para realizar operaciones de rescate.<\/p>\n

Sandro, lo primero que quisiera pedirte es una escena vivida que te parezca reveladora de la situaci\u00f3n pol\u00edtica en Italia.<\/em><\/span><\/p>\n

Mira, te pongo esta: volv\u00ed a vivir en Italia el verano pasado, despu\u00e9s de estar tres a\u00f1os fuera. Pas\u00e9 mucho tiempo en la peque\u00f1a ciudad donde nac\u00ed y crec\u00ed, una ciudad en la costa, al lado de G\u00e9nova, que tiene una historia industrial muy importante. Cuando yo era chico, en los a\u00f1os 70, el Partido Comunista ten\u00eda el 75-80% de los votos en la ciudad y desde entonces ha sido gobernada siempre por el centro izquierda. Cada d\u00eda me tomaba un rato para ir a la playa, que no es una playa tur\u00edstica, sino frecuentada por la gente que vive en la ciudad y el nivel de la discusi\u00f3n me pareci\u00f3 verdaderamente abrumador. Yo no soy ingenuo, empec\u00e9 a denunciar la criminalizaci\u00f3n de los migrantes en los a\u00f1os 90, pero me di cuenta enseguida de que se pas\u00f3 un umbral estos dos o tres a\u00f1os.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 quieres decir?<\/span><\/em><\/p>\n

La politizaci\u00f3n de la conversaci\u00f3n era impresionante, pero se trataba de una politizaci\u00f3n racista. Los \u201crefugiados\u201d, ni siquiera los inmigrantes, considerados como enemigos: \u201cest\u00e1n llegando desde Libia, menos mal que tenemos un gobierno dispuesto a frenar la invasi\u00f3n\u201d, se dec\u00edan cosas as\u00ed. No s\u00e9 si se supo en Espa\u00f1a, pero en un barrio popular de Roma un tipo dispar\u00f3 con un fusil de aire comprimido desde la ventana de su casa e hiri\u00f3 a un ni\u00f1a de dos meses de familia migrante. Al d\u00eda siguiente en la playa hab\u00eda dos tipos que dec\u00edan: \u201cla pr\u00f3xima vez plomo\u201d. \u00bfTe das cuenta del nivel de crueldad? Me pareci\u00f3 impresionante, abrumador.<\/span><\/p>\n

Es una escena que nos habla de esa dimensi\u00f3n callejera, molecular, del racismo en Italia, no s\u00f3lo institucional o desde arriba.<\/span><\/em><\/p>\n

S\u00ed, pero la escena no acaba ah\u00ed. Me mov\u00ed entonces a otra playa que est\u00e1 al lado y all\u00ed la situaci\u00f3n era completamente distinta: estaba habitada por migrantes, se hablaban 5, 6 o 7 lenguas y pod\u00eda palparse el arraigo migrante en el tejido social de esta ciudad. As\u00ed que tenemos, por un lado, el lenguaje de odio y crueldad extremo y en el otro, la normalidad de la migraci\u00f3n. Me parece que esa playa nos ofrece una imagen muy fuente de la situaci\u00f3n pol\u00edtica italiana:\u00a0el racismo y el ataque a la migraci\u00f3n se ha desatado hoy en una situaci\u00f3n donde la migraci\u00f3n es ya algo completamente normal.\u00a0<\/em>No se trata de un racismo expulsor.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 tipo de racismo es entonces?<\/span><\/em><\/p>\n

No un racismo que apunte a sacar a todos los migrantes de pa\u00eds\u00a0porque los migrantes forman ya parte integrante.\u00a0Es como un 8% de la poblaci\u00f3n italiana. Es otra cosa. Es un racismo que produce de una manera u otra las condiciones para un disciplinamiento y una sujeci\u00f3n muy violentos de hombres y mujeres que son ya parte estructural del pa\u00eds.<\/span><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 ha pasado en estos tres a\u00f1os? \u00bfC\u00f3mo te explicas ese \u201cpasaje de umbral\u201d en cuanto al racismo?<\/em><\/span><\/p>\n

No es algo nuevo, el fen\u00f3meno racista es algo que tiene su historia. Esto es muy importante. Ser\u00eda muy largo hablar de la historia de este racismo, pero muy resumidamente dir\u00eda: el espacio donde este racismo ha ido tomando forma se ha abierto por la incapacidad de una fuerza reformista moderada, me refiero al Partido Dem\u00f3crata, de enfrentarse con la crisis que en Italia se vive de manera muy dura. No ha habido ninguna capacidad de desplegar pol\u00edticas sociales novedosas y efectivas ante la crisis. Al mismo tiempo, un segundo factor importante a tener en cuenta es que el \u00faltimo gobierno de centro-derecha (el Gobierno Gentiloni) ha desarrollado una pol\u00edtica muy dura contra los migrantes. Esa pol\u00edtica ha generado las condiciones para la acci\u00f3n presente de Salvini.<\/span><\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo calificas este fen\u00f3meno de derechizaci\u00f3n que atraviesa no s\u00f3lo Italia, sino el globo entero (Brexit, Trump, Bolsonaro, etc.)? \u00bfExtrema derecha, fascismo…?<\/em><\/span><\/p>\n

No creo que te pueda contestar de manera definitiva. Yo hablo de \u201ctendencias para-fascistas\u201d, en el sentido de que se trata de ret\u00f3ricas que resuenan muy claramente con las ret\u00f3ricas fascistas, pero al mismo tiempo me parece que no se puede hablar de que estamos ante una reedici\u00f3n del fascismo cl\u00e1sico.<\/span><\/p>\n

Salvini juega mucho con estas ret\u00f3ricas. Por ejemplo, el d\u00eda del aniversario de Mussolini, hizo unas declaraciones donde dijo:\u00a0\u201c<\/em>tanti nemici, tanti onore<\/em>\u201d<\/em>\u00a0(muchos enemigos, mucho honor). Es la t\u00edpica ret\u00f3rica del fascismo hist\u00f3rico italiano. Aqu\u00ed se produce un corte con la historia de la Liga Norte porque\u00a0Umberto Bossi, el fundador,\u00a0siempre hizo hincapi\u00e9 en el antifascismo como uno de los legados de la Liga. Pero tampoco se puede entender hoy la Liga como un partido simplemente fascista, tiene tambi\u00e9n otros rasgos.<\/span><\/p>\n

Por tanto, para m\u00ed tiene sentido hablar de tendencias para-fascistas, pero a la vez no creo que hoy estemos en una situaci\u00f3n donde se pueda plantear algo parecido al fascismo hist\u00f3rico. Es una etiqueta que funciona a nivel descriptivo, no se trata\u00a0de un concepto.\u00a0Hay que seguir observando, pensando y, por supuesto, intentando actuar contra las amenazas evidentes frente a que nos encontramos.<\/span><\/p>\n

La operaci\u00f3n\u00a0Mediterr\u00e1nea:<\/em>\u00a0un dispositivo ofensivo<\/span><\/h4>\n

Sandro, quiero preguntarte ahora por la iniciativa del barco, pedirte que la expliques un poco al lector espa\u00f1ol. \u00bfC\u00f3mo surge? \u00bfQu\u00e9 experiencia est\u00e1is haciendo? \u00bfQu\u00e9 descubrimientos y aprendizajes?<\/em><\/span><\/p>\n

La iniciativa del barco sali\u00f3 al final de junio 2108, mientras Salvini empezaba a cerrar los puertos a los barcos de ONG que hab\u00edan rescatado migrantes. Hab\u00eda entonces una movilizaci\u00f3n en todo el pa\u00eds, sobre todo en las ciudades portuarias. Un grupo de compa\u00f1eros que hemos compartido muchas aventuras pol\u00edticas empezamos a preguntarnos qu\u00e9 se pod\u00eda hacer. Ten\u00edamos la sensaci\u00f3n de que era necesario algo m\u00e1s all\u00e1 de la resistencia,\u00a0entendiendo\u00a0la resistencia\u00a0como algo\u00a0puramente negativo,\u00a0como\u00a0un conjunto de pr\u00e1cticas que reaccionan contra las iniciativas de gobierno. Nuestra pregunta era: \u00bfqu\u00e9 podemos hacer para salir de esa posici\u00f3n simplemente a la contra?<\/span><\/p>\n

Y as\u00ed surgi\u00f3 la idea: fletar un barco. Como un dispositivo ofensivo, una pr\u00e1ctica m\u00e1s afirmativa. Se trata de tomar la iniciativa y obligar al gobierno a reaccionar, no al rev\u00e9s. No somos una ONG, yo en particular he sido siempre muy cr\u00edtico en mis an\u00e1lisis con el humanitarismo y la raz\u00f3n humanitaria, pero cuando nos enfrentamos a la criminalizaci\u00f3n de la intervenci\u00f3n humanitaria hay que jugar de alg\u00fan modo en ese lugar,\u00a0resignific\u00e1ndolo.<\/em><\/span><\/p>\n

Empezamos entonces a buscar un barco. Y pronto nos dimos cuenta de lo que significaba todo esto: t\u00e9cnica y materialmente es un asunto muy dif\u00edcil. Ha sido toda una incursi\u00f3n en un mundo que no conoc\u00edamos: entender el derecho de navegaci\u00f3n, entrar en contacto con los sindicatos portuarios, buscar ayuda profesional, obtener la bandera\u2026<\/span><\/p>\n

\u00bfLa bandera?<\/em><\/span><\/p>\n

Salvini\u00a0cierra\u00a0los puertos a los barcos que\u00a0tienen\u00a0bandera, en el sentido jur\u00eddico, no italiana: Open Arms es espa\u00f1ola, Sea Watch es holandesa, etc. Si tienes bandera italiana\u00a0es mucho m\u00e1s dif\u00edcil\u00a0cerrarte\u00a0el puerto, porque un barco con bandera italiana es territorio italiano. Pero obtener la bandera es un asunto muy dif\u00edcil: hay que entrar en contacto con los sindicatos, entender el derecho de navegaci\u00f3n, etc.<\/span><\/p>\n

Luego hay otra cuesti\u00f3n vital: el dinero. Ya lo dec\u00eda Maquiavelo: \u201clas armas y el dinero\u201d. El barco es el arma pero sin dinero no hay barco, as\u00ed que nos pusimos en relaci\u00f3n con la banca \u00e9tica que nos puso condiciones muy buenas para un pr\u00e9stamo y de ese modo pudimos finalmente comprar un barco. La entera iniciativa se llama\u00a0Mediterr\u00e1nea<\/em>\u00a0y el barco,\u00a0Mare Jonio.<\/em><\/span><\/p>\n

As\u00ed que este proceso ha sido todo un aprendizaje en el que hemos establecido m\u00faltiples conexiones: en la plataforma\u00a0Mediterr\u00e1neahay centros sociales, gente de la Izquierda partidaria italiana, asociaciones como L\u2019Arci y tambi\u00e9n una ONG que es Sea Watch. Adecuar un barco a operaciones de salvamento (SAR) es muy complicado, Sea Watch es muy importante en este punto y tambi\u00e9n establecer conexiones con ciudades portuarias italianas\u00a0y europeas (incluidas las espa\u00f1olas).<\/span><\/p>\n

En fin, ha sido todo un proceso, nuestra primera salida al mar fue el 3 de octubre, aniversario del naufragio de Lampedusa en 2013.<\/span><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l es el objetivo y qu\u00e9 os hab\u00e9is encontrado?<\/em><\/span><\/p>\n

El primer objetivo es hacer un trabajo de monitorio y mapeo frente a la costa de Libia en el llamado Mediterr\u00e1neo Central. El caso de Libia es muy sensible: reci\u00e9n reconocieron una zona SAR (de b\u00fasqueda y rescate), pero no tienen lo que en derecho de mar se llama \u201cpuerto seguro\u201d donde llevar a las personas que se rescatan.<\/span><\/p>\n

Es una situaci\u00f3n muy contradictoria. Libia no tiene gobierno, en el pa\u00eds se vive todav\u00eda una situaci\u00f3n de divisi\u00f3n y guerra de guerrillas. El interlocutor es el gobierno reconocido internacionalmente e Italia le ha concedido doce barcos de la Guardia Costera italiana, de modo que\u00a0la Guardia Costera Libia es una invenci\u00f3n del Gobierno italiano<\/em>.<\/em>\u00a0Est\u00e1 muy manipulada y distintas investigaciones muestran que la integra gente que fue en el pasado traficante de personas.<\/span><\/p>\n

Al mismo tiempo Libia tiene como 30 centros de detenci\u00f3n de migrantes muy duros, donde\u00a0hasta\u00a0la CNN mostr\u00f3 que hab\u00eda trabajo esclavo, violencia sistem\u00e1tica contra las mujeres. Salvini declar\u00f3 que no hab\u00eda m\u00e1s migrantes que saliesen de Libia, pero nuestro barco ha documentado que cada d\u00eda hay gente que sale del pa\u00eds, son capturados por la Guardia Costera Libia e internados en esos centros.<\/span><\/p>\n

Hemos hecho este trabajo de monitorizaci\u00f3n y documentaci\u00f3n, hemos participado en operaciones de rescate y al mismo tiempo estamos trabajando en la conexi\u00f3n entre las distintas ONG:\u00a0con Sea Watch y Open Arms lanzamos en Diciembre la alianza \u201cUnited4Med\u201d. A pesar de Salvini, ahora hay una especie de flota que trabaja conjuntamente, con cuatro barcos y dos peque\u00f1os aviones. Esa coordinaci\u00f3n es muy importante.\u00a0Y justo ahora estamos casi listos para empezar otra vez nuestras operaciones mar\u00edtimas con el barco\u00a0Mare Jonio<\/em>.<\/span><\/p>\n

\u00bfDir\u00edas que es un trabajo de ONG, un tipo de intervenci\u00f3n pol\u00edtica, un poco de ambas?<\/span><\/em><\/p>\n

Creo que la iniciativa est\u00e1 funcionando pol\u00edticamente muy bien en el sentido de que hemos logrado abrir espacios nuevos en torno a estos temas, reuniendo a sujetos muy distintos y subrayando la necesidad de tomar la iniciativa, no s\u00f3lo de reaccionar. Hemos hecho ya como doscientas asambleas y yo personalmente he salido muy contento de aquellas a las que fui: no percib\u00ed en ellas esa dimensi\u00f3n de rutina que tienen tantas veces las asambleas, sino mucha curiosidad, muchas ganas, mucha emoci\u00f3n. Hay un\u00a0plus pol\u00edtico<\/em>\u00a0en nuestra acci\u00f3n con respecto a las ONG\u2019s, nosotros hablamos de Acci\u00f3n Pol\u00edtica No Gubernamental, jugando un poco con las palabras.<\/span><\/p>\n

Otras resistencias: mujeres, migrantes<\/span><\/h4>\n

\u00bfQu\u00e9 otras resistencias e iniciativas interesantes se est\u00e1n activando en Italia contra las derivas derechistas y racistas del nuevo gobierno?<\/em><\/span><\/p>\n

Cada d\u00eda se activa un nuevo punto de lucha y resistencia. Por ejemplo, los\u00a0operatori<\/em>,<\/em>\u00a0que es la gente que trabaja en el sistema de acogida a los migrantes, amenazados de manera muy violenta por el decreto Salvini. Se calcula que hay 36 mil personas trabajando en el sistema de acogida y Salvini quiere despedir a 18 mil. Este es un punto de choque fuerte.<\/span><\/p>\n

Otro punto fundamental de resistencia en Italia, el movimiento m\u00e1s fuerte que hay en estos momentos, es el movimiento feminista \u201cNon una di meno\u201d. Cada d\u00eda hay un nuevo ataque legislativo contra las mujeres. Este movimiento feminista es el m\u00e1s fuerte desde los a\u00f1os 70, un feminismo que tiene puntos de contacto con la tradici\u00f3n del feminismo italiano, pero que al mismo tiempo incorpora muchos elementos de novedad. Se ve\u00a0por ejemplo\u00a0en la manera en que los temas\u00a0queer<\/em>\u00a0est\u00e1n marcando el lenguaje y las pr\u00e1cticas del movimiento.<\/span><\/p>\n

Pero quiz\u00e1 lo m\u00e1s interesante son las conexiones entre estos dos movimientos: por ejemplo, el movimiento feminista jug\u00f3 un papel sobresaliente en la lucha contra el llamado Decreto Salvini, subrayando las dimensiones de g\u00e9nero del ataque a las personas migrantes. Se trata de dos movimientos muy distintos, el feminista tiene su visibilidad bajo la consigna \u201cNon una di meno\u201d, los movimientos alrededor de la migraci\u00f3n son m\u00e1s fragmentados, no se trata de la alianza entre dos movimientos ya constituidos, pero hay un plano de convergencia muy interesante, muy prometedor.<\/span><\/p>\n

La dimensi\u00f3n global y europea<\/span><\/h4>\n

Sandro, por \u00faltimo, quer\u00eda pedirte unas palabras sobre la dimensi\u00f3n m\u00e1s global de los procesos (tanto del poder como de las resistencias), al menos a escala europea.<\/span><\/em><\/p>\n

Se dir\u00eda que dentro de la izquierda hay actualmente una tentaci\u00f3n nacionalista o soberanista: se tratar\u00eda de disputar a la derecha el sentido de la Naci\u00f3n y la nostalgia por el Estado del Bienestar, incluso llegando a coquetear con posiciones xen\u00f3fobas y de cierre identitario.<\/span><\/em><\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 otro imaginario pol\u00edtico es posible para hacer frente a los retos de que hemos venido hablando en la entrevista? \u00bfEs factible, aparte de deseable, articular luchas y movimientos a escala global o europea?<\/em><\/span><\/p>\n

Existe ciertamente esta dificultad. No hay por ejemplo una discusi\u00f3n colectiva sobre las elecciones europeas de 2019, se toman en general como elecciones nacionales. \u00bfExiste una red de movimientos a escala europea? No, existen por supuesto relaciones, pero no una red. Este es desde luego un problema muy grande, no era as\u00ed hace 15 a\u00f1os\u2026<\/span><\/p>\n

Pero hablemos primero del nacionalismo y de la naci\u00f3n realmente existente, antes de decir algo sobre el nacionalismo imaginario de las izquierdas.<\/span><\/p>\n

Yo repito siempre que para entender lo que pasa en un pa\u00eds hay que mirar el alcance global de la coyuntura. El nacionalismo autoritario est\u00e1 manifest\u00e1ndose en varias partes del mundo, no s\u00f3lo en Estados Unidos o Brasil, sino tambi\u00e9n en Austria, en Turqu\u00eda, en Egipto, en China, etc. La pregunta es: \u00bfqu\u00e9 significa este nacionalismo, esta coyuntura marcada por el nacionalismo? En primer lugar hay que decir que ese nacionalismo se plantea de alguna manera como reacci\u00f3n al neoliberalismo\u00a0pero de ninguna manera acaba con \u00e9l: produce una modificaci\u00f3n del neoliberalismo, un cierto giro autoritario del neoliberalismo. Es decir, estamos asistiendo a nuevas combinaciones, un tanto monstruosas, entre nacionalismo, autoritarismo y neoliberalismo.<\/span><\/p>\n

\u00bfQuieres decir que las pol\u00edticas de Trump o la disputa entre el gobierno italiano y la UE con respecto al presupuesto y el d\u00e9ficit son de alguna manera anti-neoliberales?<\/span><\/em><\/p>\n

Bueno, son dos cosas muy distintas, pero en ninguno de los dos casos hablar\u00eda de \u201canti-neoliberalismo\u201d: en el caso de Trump se trata de tentativas para renegociar los t\u00e9rminos del comercio internacional, en primer lugar la relaci\u00f3n con China que es fundamental. En el caso italiano, hay un intento de forzar la relaci\u00f3n con la Comisi\u00f3n Europea, pero si analizas bien las medidas del gobierno\u00a0Salvini-Di Maio te das cuenta enseguida de que tienen un car\u00e1cter disciplinario muy fuerte. Lo que llaman \u201cderecho de ciudadan\u00eda\u201d es un subsidio a la pobreza con un car\u00e1cter disciplinario muy fuerte: tienes que aceptar cualquier tipo de trabajo, etc. Son pol\u00edticas neoliberales.<\/span><\/p>\n

\u00bfDir\u00edas entonces que el discurso nacionalista y soberanista es s\u00f3lo anti-neoliberal en la ret\u00f3rica pero neoliberal en la pr\u00e1ctica?<\/em><\/span><\/p>\n

No es tan sencillo. No es simplemente una ret\u00f3rica, hay cambios. Te pongo un ejemplo que toca la cuesti\u00f3n de las migraciones de que hemos venido charlando. El diciembre pasado hubo en Marrakech una conferencia intergubernamental, organizada por Naciones Unidas para la adopci\u00f3n de lo que se llam\u00f3 el Acuerdo Global para la Migraci\u00f3n. Si lees el texto del acuerdo global, habla de multilateralismo, de negociaci\u00f3n permanente, del trabajo como capital humano, de las habilidades de los trabajadores, de la flexibilizaci\u00f3n de la compra de fuerza de trabajo, etc. Se trata de un manifiesto cl\u00e1sico de la globalizaci\u00f3n neoliberal con algunos matices reformistas.<\/span><\/p>\n

Pues bien, Trump no lo ha firmado, el gobierno austriaco no lo ha firmado, Italia no lo ha firmado. El neoliberalismo, en la forma en que lo describ\u00edamos cr\u00edticamente antes de la crisis de 2008, se ha modificado. Hay cambios, no s\u00f3lo ret\u00f3ricas. Por un lado, el endurecimiento de los aspectos autoritarios y disciplinarios del neoliberalismo\u00a0y la desaparici\u00f3n de sus rasgos seductores y \u201cprometedores\u201d. Por otro, el \u00e9nfasis en el Estado-Naci\u00f3n que es muy fuerte por todos sitios. Este \u00e9nfasis produce inmediatamente sus\u00a0otros<\/em>:<\/em>\u00a0no es por azar que las mujeres y los migrantes, que hist\u00f3ricamente tienen una relaci\u00f3n complicada con la Naci\u00f3n, sean los primeros objetivos de las pol\u00edticas de Trump, Bolsonaro, Salvini, etc.<\/span><\/p>\n

Pero, \u00bfestos giros y modificaciones del neoliberalismo producen contradicciones fuertes en el interior del capitalismo que se puedan aprovechar en un sentido emancipador?<\/span><\/em><\/p>\n

Creo que\u00a0hoy en d\u00eda\u00a0el Estado-Naci\u00f3n es un\u00a0suplemento de legitimidad<\/em>para el neoliberalismo, una vez que la crisis mostr\u00f3 claramente que el neoliberalismo no consigue producir por s\u00ed solo legitimidad y cohesi\u00f3n social, pero que no puede funcionar como referencia para las pol\u00edticas de izquierda, seg\u00fan el modelo del Estado-naci\u00f3n de la posguerra y del\u00a0Welfare. Pero tampoco se trata para m\u00ed de apostar por el anti-Estado o algo as\u00ed. Se abre un campo de experimentaci\u00f3n y b\u00fasqueda en el que tambi\u00e9n hay que trabajar la cuesti\u00f3n institucional\u00a0desde el punto de vista de la autonom\u00eda.<\/span><\/p>\n

O sea, Sandro, para entenderte mejor: hay una tentaci\u00f3n por parte de la izquierda soberanista de disputar el sentido del Estado-naci\u00f3n, ahora que se producen nuevas combinaciones entre neoliberalismo y Estado-naci\u00f3n, y t\u00fa propones jugar en este nuevo marco pero de otra forma. \u00bfEs algo as\u00ed?<\/em><\/span><\/p>\n

No creo que se pueda jugar en el mismo marco, hay que trabajar para abrir otro espacio. Si suena abstracto, trato\u00a0de aterrizarlo un poco: est\u00e1n por ejemplo las ciudades. Lo urbano, la dimensi\u00f3n metropolitana, es un espacio de experimentaci\u00f3n fundamental, no ya solamente en Europa (lo que pasa en Barcelona o N\u00e1poles), sino en muchos otros lugares del mundo (las experiencias de ciudades-refugio para migrantes en Norteam\u00e9rica por ejemplo).<\/span><\/p>\n

Otro ejemplo: la experiencia de los gobiernos progresistas en Latinoam\u00e9rica durante los primeros a\u00f1os. En los primeros a\u00f1os de gobiernos progresistas (Brasil, Argentina, etc.) hab\u00eda por un lado una presencia fuerte de movimientos y luchas sociales que segu\u00edan desarrollando su acci\u00f3n con autonom\u00eda. Por otro lado, hab\u00eda un\u00a0marco regional<\/em>\u00a0de acci\u00f3n de estos gobiernos: procesos de integraci\u00f3n log\u00edstica, estructural, etc. Ese proceso me parece interesante: el Estado-Naci\u00f3n est\u00e1 en juego, pero no es\u00a0el centro del tablero<\/em>,<\/em>\u00a0sino que est\u00e1 desplazado. Por \u201cabajo\u201d (los movimientos\u201d) y por \u201carriba\u201d (el contexto regional). Creo que la crisis de los gobiernos progresistas empieza cuando se debilitan ambos aspectos: los movimientos son cooptados y se recurre de nuevo al nacionalismo econ\u00f3mico.<\/span><\/p>\n

Pero en todo caso me parece que este es un ejemplo que aterriza lo que quiero decir: la alternativa no es Estado\/anti-Estado, sino otro tipo de experimentaci\u00f3n, otro marco, otro espacio, otro imaginario pol\u00edtico de referencia.<\/span><\/p>\n

Si quieres apoyar la Operaci\u00f3n Mediterr\u00e1nea, puedes hacerlo\u00a0aqu\u00ed<\/a>.<\/em><\/span><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevista a Sandro Mezzadra, investigador militante italiano, sobre la radicalizaci\u00f3n del racismo y las nuevas resistencias. En la realidad italiana se encuentran intensificadas las tendencias pol\u00edticas que atraviesan Europa estos \u00faltimos a\u00f1os. 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