{"id":814566,"date":"2019-03-01T15:33:50","date_gmt":"2019-03-01T15:33:50","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=814566"},"modified":"2019-03-01T16:41:22","modified_gmt":"2019-03-01T16:41:22","slug":"colombia-la-paz-no-es-solo-el-silencio-de-las-armas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2019\/03\/colombia-la-paz-no-es-solo-el-silencio-de-las-armas\/","title":{"rendered":"Colombia: La paz no es solo el silencio de las\u00a0armas"},"content":{"rendered":"

Por Claudia Korol \/ La Tizza<\/strong><\/em><\/p>\n

Entrevista a Pablo Beltr\u00e1n, Jefe de la Delegaci\u00f3n de Di\u00e1logos de Paz, Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional\u200a\u2014\u200aELN, desde La Habana, Cuba.<\/strong><\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 dialogar con Pablo Beltr\u00e1n, comandante del ELN y jefe de la delegaci\u00f3n de paz?<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 razones es necesario prestar atenci\u00f3n a esta entrevista?<\/p>\n

La paz en Colombia \u2013hemos dicho en varias oportunidades\u2013 es la paz del continente. Es evidente que el gobierno de Trump, tanto como el gobierno de Duque, tienen decisi\u00f3n de interrumpir la b\u00fasqueda de una salida pol\u00edtica al conflicto colombiano.<\/p>\n

La guerra es necesaria en la geopol\u00edtica norteamericana, para favorecer la intervenci\u00f3n en Venezuela, y poner en guerra al continente. El genocidio sistem\u00e1tico de l\u00edderes sociales colombianos \u2013en gran medida pertenecientes de Marcha Patri\u00f3tica\u2013 busca empujar una nueva ronda de guerra interna. En tal sentido, el escenario estaba preparado para interrumpir \u2013de hecho ya lo hicieron\u2013 las rondas de di\u00e1logos con el ELN. Sin embargo, el ataque con explosivos a la Escuela de Polic\u00eda en Bogot\u00e1<\/a>, realizado por el ELN, dio argumentos para criminalizar a esta fuerza guerrillera, a liderazgos sociales y pol\u00edticos, y coloc\u00f3 en una situaci\u00f3n sumamente precaria la posibilidad de avanzar en acuerdos de paz.<\/p>\n

El gobierno de Duque, exigi\u00f3 a partir de ese momento que Cuba extraditara a los y las integrantes de la delegaci\u00f3n de paz, que encabeza Pablo Beltr\u00e1n. Para los pueblos, esas extradiciones vulneran cualquier principio \u00e9tico y solidario. Pero adem\u00e1s, las mismas no pueden ser realizadas de acuerdo a los protocolos acordados por los gobiernos y las partes que llevaron adelante la negociaci\u00f3n.<\/p>\n

\u00bfLa decisi\u00f3n del ELN de realizar esta acci\u00f3n, da cuenta de la voluntad por parte de los y las camilistas de regresar a la guerra? \u00bfCu\u00e1l es la voluntad pol\u00edtica en relaci\u00f3n a las negociaciones de paz? \u00bfC\u00f3mo leen la nueva realidad del continente?<\/p>\n

El di\u00e1logo con Pablo Beltr\u00e1n da respuesta a \u00e9stos y otros interrogantes, y ayuda a pensar de qu\u00e9 modos podemos impulsar una salida pol\u00edtica en Colombia, que pueda abrir caminos para lograr la paz con justicia social y dignidad, y para detener el genocidio de l\u00edderes sociales que estremece el pa\u00eds y el continente.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u2013Este di\u00e1logo est\u00e1 pensado para dar informaciones y elementos de an\u00e1lisis a quienes en el continente y en el mundo, est\u00e1n preocupados y preocupadas por la suerte de la lucha por la paz en Colombia. Para comenzar el di\u00e1logo le pedir\u00eda a usted mismo que se presente.<\/strong><\/p>\n

\u2013Yo, Pablo Beltr\u00e1n, soy el Jefe de la Delegaci\u00f3n de Di\u00e1logos del ELN (Ej\u00e9rcito de Liberaci\u00f3n Nacional) que se encuentra ac\u00e1 en Cuba. Llevamos ocho meses ac\u00e1, desde que salimos de Ecuador. Un Congreso Nacional nuestro me nombra a m\u00ed como Jefe de la Delegaci\u00f3n. Llevo cuatro a\u00f1os en esto, pese a las dificultades que hay, pues vamos a persistir en buscar una salida pol\u00edtica al conflicto.<\/p>\n

Desde que yo entr\u00e9 al ELN, por all\u00e1 en los a\u00f1os 70 cuando era estudiante de Ingenier\u00eda, pues uno entra a una organizaci\u00f3n guerrillera porque considera que el poder lo tiene que tener el pueblo. Ese lema, ese objetivo de vida persiste, y si ahora estamos en esta lucha porque haya una soluci\u00f3n pol\u00edtica, no es para dejar a un lado esa lucha para que el poder est\u00e9 en el pueblo, sino que aspiramos a abrir otra fase de lucha en la que se saque la violencia de la pol\u00edtica, pero que este pa\u00eds \u2013Colombia\u2013 va a tener unas soluciones es cuando el pueblo gobierne, no antes. En eso estamos.<\/p>\n

\u2013Estuvimos participando hace unos a\u00f1os en el Congreso de la Paz. Ah\u00ed se dec\u00eda que \u201cla paz no es solo el silencio de las armas\u201d. De todas maneras, (y hablo en plural porque estoy refiri\u00e9ndome a muchos y muchas que en el continente empujan el Proceso de Paz), nos sorprendi\u00f3 el ataque policial en Bogot\u00e1, y no sab\u00edamos c\u00f3mo interpretarlo. Parec\u00eda que es un cierre por parte del ELN de la voluntad pol\u00edtica de paz. Me gustar\u00eda tener su\u00a0mirada.<\/strong><\/p>\n

\u2013No, no es un cierre de una voluntad de paz. Es m\u00e1s, en Colombia estamos en lo que llamamos el \u201ctercer gobierno de \u00c1lvaro Uribe\u201d. \u00c9l ha dicho que no le interesa la paz. Desde que se instal\u00f3 ese Gobierno hace seis meses, nosotros estamos ac\u00e1 esperando que ellos nombren a su Delegaci\u00f3n, pero la respuesta que ha habido es: \u201cvamos a que el ELN sangre, vamos a ablandarlo militarmente, y despu\u00e9s s\u00ed miramos si retomamos los di\u00e1logos\u201d. Nosotros, a finales de a\u00f1o, ofrecimos una tregua unilateral por Navidad y A\u00f1o Nuevo. Pero los altos mando del Ej\u00e9rcito y del Gobierno dijeron: \u201cpara nosotros no hay tregua y los vamos a seguir atacando\u201d; y efectivamente as\u00ed lo hicieron. Entonces nosotros lo que hemos es persistido en estar ac\u00e1 esperando que se reinicien los Di\u00e1logos que comenzamos con Santos. Ellos deliberadamente no vienen; pero mientras tanto escalan los ataques en zonas nuestras. En medio de ese contexto es que ocurre el ataque al cuartel en Bogot\u00e1, el 17 de enero pasado.<\/p>\n

\u2013El Gobierno colombiano ha exigido al gobierno cubano la extradici\u00f3n de los l\u00edderes del ELN que est\u00e1n siendo parte de esos Di\u00e1logos en Cuba. Sabemos que esto rompe con protocolos acordados en el propio proceso de negociaci\u00f3n. Nos gustar\u00eda que nos explique cu\u00e1les son esos protocolos y por qu\u00e9 se\u00a0rompen.<\/strong><\/p>\n

\u2013El 30 de marzo de 2016 terminamos lo que se llam\u00f3 la Fase Confidencial, firmando en Caracas una Agenda de Conversaciones. Cinco d\u00edas m\u00e1s tarde firmamos tres protocolos: el primer protocolo, sobre c\u00f3mo iban a ser los desplazamientos de esta Delegaci\u00f3n entre Colombia y los distintos pa\u00edses sede del di\u00e1logo (porque son varios); segundo protocolo, sobre c\u00f3mo iban a transcurrir los ciclos de conversaciones; y protocolo tres, donde dice que en caso de que haya una ruptura de las conversaciones, hay que garantizar el retorno con seguridad de esta Delegaci\u00f3n a los campamentos del ELN. Ese protocolo de retorno con seguridad de la Delegaci\u00f3n del ELN a sus campamentos, es el que el Gobierno de Duque desconoce, y el que los pa\u00edses garantes le est\u00e1n recordando que hay que cumplir, porque para eso se hacen acuerdos de Estado. El conjunto de la opini\u00f3n colombiana le est\u00e1 diciendo que no siente este precedente de desconocer acuerdos como Estado, porque es una norma esencial, que si usted incumple\u2026 \u00bfqu\u00e9 tal que fuera un acuerdo econ\u00f3mico con una transnacional? Vaya e inc\u00famplalo. Es una cl\u00e1usula de incumplimiento que le acarrea en un tribunal internacional unas sanciones econ\u00f3micas, pero como no es la transnacional, ellos no le ponen cuidado a un pacto de Estado.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u2013\u00bfEstaba considerado en esos acuerdos la consulta entre ustedes, la Delegaci\u00f3n que estaba en el proceso de negociaci\u00f3n, y la fuerza que est\u00e1 en Colombia?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, por supuesto. Porque cuando nosotros comenzamos la Fase P\u00fablica de Conversaciones, en febrero de 2017 en Quito, hasta ac\u00e1 La Habana hemos logrado hacer seis rondas de conversaciones. Cada vez que terminaba una ronda, una parte de la Delegaci\u00f3n iba a Colombia a informar a nuestra Direcci\u00f3n, y a traer nuevas instrucciones. Eso est\u00e1 acordado en la Metodolog\u00eda de las Conversaciones. Porque esta Delegaci\u00f3n no es aut\u00f3noma ni plenipotenciaria. Esta Delegaci\u00f3n act\u00faa bajo un mandato que le da la Direcci\u00f3n Nacional en Colombia. Entonces, los temas son cambiantes, la situaci\u00f3n del pa\u00eds es cambiante, y eso hay que estarlo analizando para traer nuevas instrucciones. En esta ocasi\u00f3n, despu\u00e9s de que termin\u00f3 el di\u00e1logo con Santos, el Gobierno de Duque no ha permitido que esta Delegaci\u00f3n vaya a consultas a actualizar su mandato.<\/p>\n

\u2013Lo que tambi\u00e9n ha dicho el Gobierno colombiano es que no se ha reunido, no ha tenido contacto con ustedes como Delegaci\u00f3n, desconociendo esta fase del di\u00e1logo. \u00bfC\u00f3mo ha\u00a0sido?<\/strong><\/p>\n

\u2013De ni\u00f1o a m\u00ed me ense\u00f1aron que cuando uno dec\u00eda mentiras le crece la nariz\u2026 (risas). Eso es falso. Con el Comisionado de Paz que nombr\u00f3 Duque, hemos hablado\u2026 una docena de veces por tel\u00e9fono tratando cosas. Yo le he dirigido una decena de comunicaciones escritas, que \u00e9l me contesta telef\u00f3nicamente. Hemos organizado la estad\u00eda de la Delegaci\u00f3n ac\u00e1. Nosotros le hemos confirmado qui\u00e9nes siguen ac\u00e1 y qui\u00e9nes han regresado a Colombia, para ellos saber a qui\u00e9nes mantener amparados judicialmente para seguir en la Delegaci\u00f3n. Todo eso lo hemos trabajado desde el 7 de agosto, o sea en seis meses. Entonces es falso que no haya habido un di\u00e1logo. Nosotros tenemos en Colombia a dos compa\u00f1eros que fueron indultados por un acuerdo que hicimos a principios de 2017 y se mueven en Colombia como Gestores de Paz. El 20 de diciembre de este a\u00f1o 2018, Ceballos, el Comisionado de Paz firm\u00f3 un protocolo donde dice: \u201cbueno, vamos a trabajar as\u00ed\u201d. Entonces hay una serie de hechos en los que hemos tenido contactos con el Gobierno: en reuniones, en comunicaciones escritas y en comunicaciones telef\u00f3nicas, que demuestran que el Gobierno reconoce a esta Delegaci\u00f3n, coloca a esta Delegaci\u00f3n a la espera de que ellos nombren su Delegaci\u00f3n, y reconoce a los miembros del ELN que hacen una gesti\u00f3n de paz en Colombia. Todo eso lo ha admitido. Es m\u00e1s, en reuniones, el Comisionado de Paz le ha agradecido a Cuba que apoye la permanencia de la Delegaci\u00f3n ac\u00e1. Todo eso ha ocurrido y todo eso es cierto. Negar eso es faltar a la verdad.<\/p>\n

\u2013Adem\u00e1s de la Delegaci\u00f3n de Gobierno que tendr\u00eda que haber y no est\u00e1 por lo que usted dice, y de la Delegaci\u00f3n del ELN; est\u00e1n involucrados como garantes, por ejemplo, el Gobierno de Cuba, Noruega, Venezuela, entre otros\u00a0\u2026 \u00bfHan tenido alguna respuesta de los pa\u00edses garantes frente a esta\u00a0crisis?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, por supuesto. Hoy escuchamos una declaraci\u00f3n del garante chileno, que es Ra\u00fal Vergara, uno de los firmantes como testigo de esos protocolos, que en Santiago de Chile dijo: \u201cllamo al Presidente de Colombia para que honre acuerdos en los que nosotros fuimos garantes y no los desconozca\u201d. O sea, que las presiones pol\u00edticas no pueden llevar a que se desconozcan compromisos de Estado. Cuba, el s\u00e1bado 19, sac\u00f3 tambi\u00e9n una nota hacia el Gobierno colombiano dici\u00e9ndole que Cuba es garante de esos protocolos y que los va a aplicar. Noruega, el martes 22, sac\u00f3 una nota p\u00fablica donde reitera lo mismo. El Reino de Noruega es garante de esos protocolos, y va a buscar que se cumplan. Entonces, si usted mira, la opini\u00f3n interna en Colombia le pide al Gobierno que cumpla los acuerdos de Estado, que no falte a la palabra. Los garantes le piden lo mismo. Ese pedido de que se cumpla un retorno seguro de esta Delegaci\u00f3n ha tenido esos respaldos, pero desafortunadamente el Gobierno hace o\u00eddos sordos.<\/p>\n

\u2013\u00bfUsted podr\u00eda recordar los hitos principales desde que se inicia el Proceso de Negociaciones por la salida pol\u00edtica, hasta este momento en que parece entrar en\u00a0crisis?<\/strong><\/p>\n

\u2013Los primeros contactos con el Gobierno de Santos fueron en agosto de 2012. O sea, ya casi siete a\u00f1os. Se firm\u00f3 la Agenda de Conversaciones el 30 de marzo de 2016 en Caracas. Comenz\u00f3 la Fase P\u00fablica de Conversaciones en febrero de 2017 en Quito. Hasta el 1\u00ba de agosto de 2018 se hicieron seis ciclos de conversaciones. \u00c9se es el hist\u00f3rico de lo que fueron las Conversaciones. El hecho m\u00e1s importante que produjo esa mesa en esos seis ciclos, fue que cuando vino el Papa Francisco a Colombia decretamos un cese bilateral por 101 d\u00edas que termin\u00f3 en enero de 2018, que fue en general cumplido, y que demostr\u00f3 algo que es important\u00edsimo, que es que se deben y se pueden desarrollar conversaciones de paz en medio de un cese bilateral. \u00bfPor qu\u00e9 digo yo que es important\u00edsimo? Porque cuando conversamos por primera vez con Santos, \u00e9l coloc\u00f3 tres condiciones: condici\u00f3n uno, que estos di\u00e1logos sean directos; condici\u00f3n dos, que los di\u00e1logos fueran fuera de Colombia; y condici\u00f3n tres, que los di\u00e1logos se hagan en medio del conflicto. Cuando pactamos un cese bilateral de 101 d\u00edas cambiamos de doctrina, y le demostramos a Colombia y al mundo que se pueden hacer di\u00e1logos de paz en medio de un cese bilateral. Es una de las grandes ense\u00f1anzas que deja este esfuerzo por la soluci\u00f3n pol\u00edtica en Colombia.<\/p>\n

\u2013A su entender \u00bfcu\u00e1ndo se rompe el proceso pol\u00edtico y se producen una serie de hechos de guerra en los \u00faltimos tiempos? Porque lo que se est\u00e1 visibilizando es el ataque al cuartel policial, pero entiendo que han habido antecedentes previos.<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, claro. Cuando las FARC firmaron el Acuerdo de Paz en noviembre de 2016, o sea, dos a\u00f1os largos, toda la maquinaria militar del r\u00e9gimen colombiano se descarg\u00f3 en contra\u00a0nuestra.<\/p>\n

\u00c9se fue el primer hecho. Despu\u00e9s ha habido hechos muy dolorosos.<\/p>\n

El 26 de julio del a\u00f1o pasado, un Comandante nuestro que estaba sin tropa, sin uniforme, desarmado, en un lugar con civiles, fue asesinado.
\nNo pudieron capturarlo, lo asesinaron al igual que ocurri\u00f3 con Alfonso Cano en su momento.<\/p>\n

Despu\u00e9s ha habido una serie de bombardeos.<\/p>\n

El m\u00e1s grave fue el 24 de diciembre a las 11 de la noche. A un campamento nuestro le descargaron 10 bombas de 500 libras, que son las que usan, son dos toneladas y media de bombas. Afortunadamente no tuvimos bajas, porque a tiempo logramos cubrir esa posici\u00f3n, pero eso demuestra que mientras nosotros est\u00e1bamos haciendo una tregua navide\u00f1a, ellos nos estaban bombardeando. Y as\u00ed sucesivamente. Entonces este hecho del 17 de enero es un poco la respuesta a toda una actitud de ofensiva que tiene un prop\u00f3sito t\u00e1ctico muy claro: ablandar militarmente al ELN, para despu\u00e9s valorar si hacen una conversaci\u00f3n de paz. Es en ese contexto que ocurre el ataque a la guarnici\u00f3n en Bogot\u00e1 el pasado 17.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo eval\u00faan ustedes las implicancias de esta situaci\u00f3n que se crea por el ataque y tambi\u00e9n por la situaci\u00f3n internacional para Cuba y para Venezuela? \u00bfQu\u00e9 implicancias puede tener este acto tambi\u00e9n en el contexto internacional?<\/strong><\/p>\n

\u2013En el caso de Cuba. Cuando nosotros vinimos ac\u00e1 hace ocho meses, el Gobierno cubano nos dio la bienvenida, y nos hizo una solicitud: son bienvenidos como Delegaci\u00f3n de Paz, pueden desarrollar aqu\u00ed las rondas de conversaciones que consideren, pero desde Cuba no debe hacerse ning\u00fan otro tipo de actividad que no sea la de ustedes como Delegaci\u00f3n. Eso lo hemos cumplido al pie de la letra. La Delegaci\u00f3n de Di\u00e1logos se ha dedicado a eso: a las Conversaciones, y no tiene que ver nada con lo que pasa en Colombia.<\/p>\n

Pero el Gobierno de los Estados Unidos est\u00e1 empujando al Gobierno de Colombia para que diga que desde Cuba se hacen cosas en contra de Colombia. Algo que es falso. Eso est\u00e1 apuntando a un viejo prop\u00f3sito de la administraci\u00f3n de Washington, que es tratar de demostrar que Cuba es un refugio, un santuario de terroristas, cosa que es falsa. Entonces, eso lo han tomado como excusa para hacerle ese ataque a Cuba. De igual manera con Venezuela, porque los protocolos que le mencionaba ahora, por ejemplo el protocolo de traslado, determina detalle a detalle, paso a paso, que todo el tr\u00e1nsito de ELN hacia cualquier pa\u00eds a una ronda de di\u00e1logos, tiene que pasar por Venezuela. \u00bfQu\u00e9 significa? Nosotros vamos a la frontera com\u00fan Colombia-Venezuela, las fuerzas de seguridad de Venezuela nos reciben, nos llevan a un aeropuerto venezolano, y de ah\u00ed viajamos por ejemplo a Cuba o a Ecuador. \u00e9se es el protocolo de traslados. Entonces hoy ese protocolo de traslados lo quieren hacer ver como que es que Venezuela hospeda a organizaciones como nosotros, cu\u00e1ndo precisamente el protocolo de desplazamientos le pide a Venezuela que apoye el desplazamiento de la Delegaci\u00f3n del Di\u00e1logo del ELN de esa manera.<\/p>\n

\u2013Otro tema que preocupa mucho a quienes est\u00e1n por la paz es la lectura de qu\u00e9 es lo que ha sucedido a partir de los Acuerdos, en relaci\u00f3n a los cr\u00edmenes de l\u00edderes sociales en Colombia. Es algo que quienes los miramos desde otros territorios, lo pensamos en t\u00e9rminos de genocidio, como el genocidio de la Uni\u00f3n Patri\u00f3tica. Esto marca un riesgo espec\u00edfico para pensar los caminos de la paz. \u00bfC\u00f3mo est\u00e1n entendiendo ustedes esta acci\u00f3n del Gobierno colombiano, que incluso que viene desde antes de la asunci\u00f3n de Duque, del establishment colombiano, como respuesta a los Acuerdos de Paz logrados hasta\u00a0ahora?<\/strong><\/p>\n

\u2013Es una gran tragedia. \u00bfPor qu\u00e9? Porque en teor\u00eda, cuando una guerrilla como las FARC, o como nosotros, comenzamos un proceso de soluci\u00f3n pol\u00edtica del conflicto armado interno, la aspiraci\u00f3n es que el que deja de ser guerrillero se convierte en un partido pol\u00edtico para \u2013en la legalidad de ellos\u2013 disputarles el Gobierno. O sea, sigue la lucha por el poder de otra manera. \u00c9sa es la teor\u00eda.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo opera el r\u00e9gimen colombiano? De una manera muy p\u00e9rfida. Porque, por ejemplo, a la FARC la llev\u00f3 a que se desarmara, la llev\u00f3 a que se convierta en un partido. Pero hoy, dos a\u00f1os largos despu\u00e9s de firmados los Acuerdos, se est\u00e1 demostrando que la principal cantidad de l\u00edderes sociales asesinados est\u00e1n articulados a proyectos pol\u00edticos o econ\u00f3micos legales que se desprendieron de los Acuerdos de Paz. Ll\u00e1mese sustituci\u00f3n de cultivos de uso il\u00edcito, ll\u00e1mese proyectos socioecon\u00f3micos alternativos, ll\u00e1mese partidos o sindicatos que le llevan la contraria al r\u00e9gimen.<\/p>\n

La estad\u00edstica hoy est\u00e1 demostrando que la principal afectada, es una fuerza pol\u00edtica que se llama Marcha Patri\u00f3tica, que est\u00e1 acompa\u00f1ando ese proceso de las FARC desde antes, y sigue estando ah\u00ed. Entonces la lectura que nosotros hacemos en el ELN \u00bfcu\u00e1l es? Pues que es una falacia lo que est\u00e1 escrito en la Agenda de Conversaciones con nosotros. Que el punto cinco dice: \u201cvamos a colocar fin al conflicto armado\u201d y, por tanto, vamos a sacar la violencia de la pol\u00edtica. Eso que est\u00e1 como prop\u00f3sito en la Agenda de Di\u00e1logos del ELN, hoy el r\u00e9gimen colombiano est\u00e1 demostrando que no tiene ninguna voluntad de sacar la violencia de la pol\u00edtica. \u00bfEl fin cu\u00e1l es? Muy simple: si la gente que le lleva la contraria al r\u00e9gimen, que hace la protesta social, es descabezada sistem\u00e1ticamente, los l\u00edderes mejores de la comunidades m\u00e1s organizadas y m\u00e1s luchadoras, el r\u00e9gimen \u00bfqu\u00e9 le est\u00e1 diciendo? Que esa fuerza de oposici\u00f3n pol\u00edtica y social que emerge en Colombia, y que con los procesos de paz ha tomado fuerza, no la va a dejar consolidar como una fuerza pol\u00edtica alternativa que le rete el r\u00e9gimen a ellos, que les rete el poder, que los saque del poder.<\/p>\n

O sea, est\u00e1n matando a las fuerzas alternativas en la cuna. \u00c9sa es la matanza de l\u00edderes sociales y defensores de derechos humanos que est\u00e1 naciendo en Colombia. El r\u00e9gimen \u00bfqu\u00e9 dice?: \u201cno, yo no soy\u201d. Lo que pasa es que usan lo que ellos llaman las Operaciones Encubiertas. Los organismos de inteligencia hacen los seguimientos, y usan a las mafias y las bandas como sicarios. Eso est\u00e1 demostrado en los \u00faltimos 40 a\u00f1os en Colombia. Ellos matan con pu\u00f1al ajeno. Entonces, esa modalidad de matar en la cuna a las fuerzas alternativas, es lo que est\u00e1 ocurriendo hoy, y eso tiene un saldo tr\u00e1gico, de que cada tres d\u00edas est\u00e1n matando a dos l\u00edderes sociales. De 2016 a 2017 la matanza de l\u00edderes sociales subi\u00f3 en un 40%, de 2017 a 2018 la matanza de l\u00edderes sociales subi\u00f3 en un 50%. Entonces la tendencia es a seguir escalando ese genocidio.<\/p>\n

Al interior de las bases del ELN \u00bfc\u00f3mo leemos eso?: que tenemos un contradictor, que tenemos un interlocutor en la Mesa, que no quiere sacar la violencia de la pol\u00edtica, que no quiere cambios, que no quiere ceder privilegios, que quiere solamente desaparecer la guerrilla, evaporarla, pacificarla; pero ellos no quieren cambiar nada. \u00bfC\u00f3mo no va a haber dudas en las bases del ELN sobre un futuro de soluci\u00f3n pol\u00edtica? Tiene que haberlo. Hay dudas, incertidumbres \u00bfcon qui\u00e9n estamos hablando? A m\u00ed me dicen: \u201ces que el ELN est\u00e1 dividido\u201d. No se\u00f1ores, cada acuerdo que hacemos lo cumplimos. En las bases nuestras s\u00ed hay muchas dudas por lo que le est\u00e1n haciendo a las FARC.<\/p>\n

\u2013Es conocido el laboratorio de Colombia, como un lugar desde donde se hacen ejercicios que se replican y que incluso despu\u00e9s se instruyen en el continente. Ejercicios de violencia militar y paramilitar, educadores, jueces, parlamentarios, instructores militares que han llegado a nuestros pa\u00edses. Eso nos genera la pregunta: \u00bfc\u00f3mo ubican ustedes el lugar de Colombia dentro de la estrategia de guerra de los Estados Unidos en este momento internacional para Am\u00e9rica Latina? Hay quienes hablan de \u201cel Israel de Latinoam\u00e9rica\u201d, \u00bfc\u00f3mo lo est\u00e1n pensando?<\/strong><\/p>\n

\u2013Nosotros sufrimos una desgracia que es \u00e9sta: desde que Estados Unidos foment\u00f3 la separaci\u00f3n de Panam\u00e1 (estoy hablando de 1903), la presencia del Gobierno de los Estados Unidos como aliado principal de la \u00e9lite colombiana cada vez es m\u00e1s importante. Por tanto Colombia como pa\u00eds juega un papel determinante en el plan global de guerra del imperialismo. Simple: \u00bfc\u00f3mo explica usted que un pa\u00eds que se est\u00e1 metiendo en un Proceso de Paz, termine al tiempo afili\u00e1ndose a la OTAN? Es el primer pa\u00eds de Am\u00e9rica Latina que se afilia a la OTAN, cuando la voluntad que hay es convertir a Am\u00e9rica Latina y el Caribe en un territorio de paz. Entonces \u00bfeso c\u00f3mo cuaja?<\/p>\n

No, lo real es que Estados Unidos necesita tener activa una maquinaria militar colombiana para sus planes de guerra. \u00c9sa es la desgracia. Colombia a su vez es un exportador de contrainsurgencia. Si usted revisa desde M\u00e9xico, los principales Generales de la Polic\u00eda fueron a instruir a los gobiernos mexicanos para convertir las bandas y paramilitares en una fuerza de contrainsurgencia y de sost\u00e9n del r\u00e9gimen. Si usted sigue por todo Centroam\u00e9rica, las mafias colombianas y la polic\u00eda colombiana es la que entrena a esas fuerzas. Si usted sigue al Sur, usted encuentra que el Ministro de Educaci\u00f3n de Brasil, es un colombiano de ultraderecha, de formaci\u00f3n fundamentalista. Colombia no solamente exporta soldados y polic\u00edas, tambi\u00e9n exporta ministros de educaci\u00f3n de extrema derecha.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u2013Sabemos que en el NO a la paz, resultante del plebiscito, hubo una influencia muy importante del fundamentalismo religioso. Quer\u00edamos tener su mirada de c\u00f3mo incide el fundamentalismo religioso en la opci\u00f3n de la\u00a0guerra.<\/strong><\/p>\n

\u2013En estos momentos es un instrumento decisivo. Por ejemplo, c\u00f3mo se han tomado esos fundamentalistas religiosos evang\u00e9licos el Gobierno en Nueva Zelanda, c\u00f3mo apoyaron a Bolsonaro en Brasil, c\u00f3mo son una de las columnas principales del sustento del Gobierno de \u00c1lvaro Uribe en Colombia. Ayer hubo una votaci\u00f3n, y de todos los partidos que hay en el Congreso colombiano, s\u00f3lo dos apoyaron a Duque para que desconozca los protocolos: el partido de Uribe, que es el Centro Democr\u00e1tico, y un partido de fundamentalistas religiosos evang\u00e9licos. Entonces, son parte de la estrategia. En el caso nuestro, muchas de nuestras bases son personas que tienen creencias cristianas, pero desde una opci\u00f3n de la Teolog\u00eda de la Liberaci\u00f3n. En este momento, el factor religioso ha sido instrumentalizado. Han construido partidos, se han enriquecido. Pero adem\u00e1s, desde Estados Unidos alimentan todo eso \u00bfcierto? Entonces la soluci\u00f3n no es que no haya creencias religiosas. Las creencias religiosas son un factor de liberaci\u00f3n o de fatalismo. En eso, en Colombia hay un debate.<\/p>\n

\u2013Hay una ideolog\u00eda de la ultraderecha que ha permeado los sectores populares. \u00bfC\u00f3mo funciona esa maquinaria ideol\u00f3gica de la ultraderecha?<\/strong><\/p>\n

\u2013El Neoliberalismo cada vez tiene m\u00e1s sectores empobrecidos, incluido capas medias. Pero adem\u00e1s, por s\u00ed mismo, es un gran proyecto de exclusi\u00f3n. Esa exclusi\u00f3n y empobrecimiento va dejando sin perspectivas de vida a la gente, ni de futuro, ni de esperanza. Estas iglesias fundamentalistas entregan eso: sufra ahora, no importa, y en la otra vida entonces, goza. As\u00ed le encuentran una explicaci\u00f3n a todos esos males del Neoliberalismo. Entonces, encaja una situaci\u00f3n de empobrecimiento y exclusi\u00f3n creciente, con una explicaci\u00f3n fatalista en t\u00e9rminos de creencias religiosas. F\u00edjese que est\u00e1 el uno para el otro, es simbi\u00f3tico.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 papel est\u00e1n jugando los medios de comunicaci\u00f3n en general, y en particular en esta situaci\u00f3n, donde se ha le\u00eddo el ataque al cuartel policial como un hecho de guerra extremo, calificado incluso como terrorista?<\/strong><\/p>\n

\u2013Yo pienso que los romanos tambi\u00e9n le dijeron terrorista a Cristo. Es una vieja costumbre. Los medios de comunicaci\u00f3n en Colombia son muy poderosos, muy buenos, y totalmente monopolizados. Los grandes multimillonarios tienen detr\u00e1s s\u00ed unos grandes emporios medi\u00e1ticos que les sustentan. Por ejemplo, el tipo m\u00e1s grande, el multimillonario m\u00e1s grande de Colombia, Sarmiento Angulo, es el due\u00f1o del principal peri\u00f3dico del pa\u00eds: El Tiempo.<\/p>\n

El multimillonario que le sigue en importancia, Ardila Lulle, es el due\u00f1o de unas cadenas de radio y televisi\u00f3n que se llaman RCN.<\/p>\n

El Grupo Prisa, espa\u00f1ol, que ya no es tan espa\u00f1ol porque tiene inversores \u00e1rabes, es due\u00f1o de Caracol Radio.<\/p>\n

El Grupo Santo Domingo es due\u00f1o de Caracol Televisi\u00f3n. Los grandes medios, los de alta penetraci\u00f3n, est\u00e1n totalmente al servicio de los monopolios econ\u00f3micos. Entonces \u00bfcu\u00e1l libertad de expresi\u00f3n?<\/p>\n

Como ejemplo, El Tiempo de Bogot\u00e1 que es uno de los principales peri\u00f3dicos de Colombia, c\u00f3mo va a hablar de la corrupci\u00f3n de Odebrecht \u2013que es el esc\u00e1ndalo m\u00e1s grande\u2013 si el propietario del peri\u00f3dico es el principal implicado en esos hechos. Tienen que tender cortinas de humo en otros lados, para que eso no se vea. En ese sentido, el ataque al cuartel fue magnificado, pues s\u00ed fue un ataque fuerte, pero entonces es toda la cortina de humo para que no se mire el resto. Nosotros en eso hemos dicho y vamos a seguir sosteniendo: no puede haber un duelo diferenciado. No se\u00f1ores, los dolores son iguales, porque todos somos colombianos. No es que duela m\u00e1s un dolor que el otro, no. \u00bfQu\u00e9 hay que buscar? Una salida pol\u00edtica al conflicto. Que esos dolores se acaben, no solamente uno. Los medios propagan un dolor diferenciado, propagan xenofobia, sacan cortinas de humo para tapar los reales problemas del pa\u00eds. Y claro, si usted le suma ideolog\u00edas fundamentalistas religiosas evang\u00e9licas con gran manipulaci\u00f3n medi\u00e1tica, pues tiene los resultados como los del plebiscito de la paz del 2016 en el que termin\u00f3 la gente votando que no quer\u00eda la paz.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo caracterizar\u00eda a esa oligarqu\u00eda colombiana que act\u00faa en estos conflictos con una gran iniciativa pol\u00edtica?<\/strong><\/p>\n

\u2013Pues si han logrado mantener una guerra de 70 a\u00f1os, desde que mataron a Gait\u00e1n, en el 48 es porque primero, no tienen voluntad de cambiar y est\u00e1n muy penetrados por la corrupci\u00f3n; segundo, para sostenerse, se han convertido en aliado principal e incondicional del imperialismo norteamericano; tercero, para sostenerse, ya le dije, est\u00e1n desarrollando un genocidio contra esa oposici\u00f3n, ya sean l\u00edderes sociales, ya sean exguerrilleros, ya sean defensores de derechos humanos. O sea, son genocidas. Cuarto, cuando uno hace acuerdos con ellos, no los cumplen, faltan a la palabra. Ellos no tienen ning\u00fan problema para traicionar acuerdos o pactos. Entonces, claro, son un adversario muy complejo, muy experto y muy dif\u00edcil.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 intereses geopol\u00edticos y econ\u00f3micos hay atr\u00e1s de la guerra en Colombia? \u00bfCu\u00e1les est\u00e1n pensando la\u00a0paz?<\/strong><\/p>\n

\u2013Lo que pasa en Colombia afecta a Venezuela, lo que pasa en Venezuela afecta a Colombia. Venezuela es el principal reservorio de petr\u00f3leo del mundo. Los principales yacimientos de recursos minerales en el continente est\u00e1n en Canad\u00e1 y en el Escudo de la Guayana, que est\u00e1 en Venezuela. Resulta que vino Ch\u00e1vez y dijo: \u201cNo, no, no. Aqu\u00ed vamos a hacer negocios. Si usted quiere hacer negocios conmigo, 49% usted y 51% a Venezuela. Aqu\u00ed todo el mundo va a pagar regal\u00edas y va a pagar impuestos. No se van a llevar el petr\u00f3leo regalado\u201d. \u00a1Que se lo hab\u00edan llevado 100 a\u00f1os! Tuvo una decisi\u00f3n nacionalista, pues \u00a1\u00bfqu\u00e9 le va a gustar a Estados Unidos?! Entonces, todo lo que ocurra en Colombia est\u00e1 en funci\u00f3n de la guerra que tiene Estados Unidos contra Venezuela. Eso es lo primero. Lo segundo: Colombia en s\u00ed misma tiene tambi\u00e9n muchas cosas que quitarle: bienes naturales. El principal bols\u00f3n de paramilitarismo de extrema derecha est\u00e1 pegado en la frontera con Panam\u00e1. Ah\u00ed se juntan el Pac\u00edfico y el Atl\u00e1ntico. Si usted mira los estudios geol\u00f3gicos, es la principal reserva de platino de Am\u00e9rica. Samir Am\u00edn dijo: \u201cen la crisis de las potencias del Norte, lo \u00fanico que se va a venir es un mayor saqueo del Sur\u201d. \u00bfC\u00f3mo es el saqueo? Pues con la guerra imperialista. Eso es lo que estamos sufriendo.<\/p>\n

\u2013El ELN nace con la inspiraci\u00f3n de Camilo Torres, que es una inspiraci\u00f3n para todo Am\u00e9rica Latina. En este contexto, hoy \u00bfqu\u00e9 dice Camilo a los pueblos del continente?<\/strong><\/p>\n

\u2013Camilo era, en primera instancia, antimperialista. Dec\u00eda: \u201ctenemos el derecho a decidir nuestros propios destinos y a no ser patio trasero de nadie\u201d. Segundo: \u201cnunca las clases dominantes van a gobernar a favor del pueblo. Hay que sacarlos del poder, eso lo tiene que hacer el pueblo, esas clases dominantes tienen que entregarle el poder al pueblo. Y lo que tienen que elegir es c\u00f3mo la entregan: si de manera pac\u00edfica o no pac\u00edfica\u201d. Eso que dijo Camilo en el a\u00f1o 65 sigue siendo hoy muy presente en el ELN, en el pueblo colombiano, y algo para que reflexionen los pueblos de Am\u00e9rica Latina y el Caribe.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

\u2013Ratificando ustedes esta voluntad de una salida de paz, de una salida pol\u00edtica, hecho sobre el cual hab\u00eda dudas \u2013y con eso empezamos la nota\u2013. \u00bfQu\u00e9 mensaje tiene para los movimientos populares que vieron con asombro estas decisiones? \u00bfQu\u00e9 pueden hacer en concreto quienes le apuestan a la paz en Colombia?<\/strong><\/p>\n

\u2013Dos mensajes. El primero:\u00a0los movimientos populares del continente pueden contar con el ELN para dos cosas, para que de verdad Am\u00e9rica Latina y el Caribe sea un territorio de paz, o sea para luchar por soluciones pol\u00edticas, para luchar por la paz con justicia\u00a0social.<\/p>\n

Pero tambi\u00e9n, como en esto no andamos solos y hay el imperialismo que quiere posicionarse m\u00e1s en su patio trasero, pueden contar con nosotros para resistir a esa guerra imperialista, para defender la vida y los territorios. Y de eso sabemos, porque hemos estado 55 a\u00f1os haciendo eso. Entonces, nosotros contamos con los movimientos populares del continente, y esos movimientos populares pueden contar con nosotros: para buscar la paz pero tambi\u00e9n para la resistencia.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 hacer en este contexto?<\/p>\n

Para nosotros es muy importante que en cada pa\u00eds haya organizaci\u00f3n, haya unidad, haya\u00a0lucha.<\/p>\n

Hay dos factores que para nosotros son muy importantes en t\u00e9rminos de principios a reivindicar: el primero, el derecho de cada pueblo a decidir su destino. Que no haya ning\u00fan visto bueno ni contemporizaci\u00f3n con la intervenci\u00f3n extranjera. En eso somos bolivarianos totalmente. Nada de imperios y nada de potencias que nos digan qu\u00e9 hacer. Nosotros no somos menores de edad, que nos tienen que decir qu\u00e9 hacer con la Amazon\u00eda, por ejemplo. Eso es lo primero: nada de intervenci\u00f3n. Y segundo, el combustible para que haya guerras entre Estados es impulsar la xenofobia, y el primer nivel de xenobofia es mostrar que el migrante es el malo. Entonces, el que llega a Europa es el que lleva los males. Los venezolanos que llegan a Colombia son los que llevan los males. Los venezolanos que llegan a Ecuador son los que llevan los males. Entonces, los malos son los venezolanos. Y como los venezolanos salen de Venezuela, hay que ir a hacer la intervenci\u00f3n en Venezuela. Es una l\u00f3gica que parece elemental, pero as\u00ed funciona el combustible de la guerra. Entonces, nada de xenofobia. Todos somos latinoamericanos, todos los pueblos somos hermanos, y no hay uno legal y otro ilegal, o alguno que valga m\u00e1s y otro que valga menos. Y mucho menos odio racista. Nada de intervenci\u00f3n, nada de xenofobia. En eso hay que educar a las nuevas generaciones y hay que hacer la batalla de ideas.<\/p>\n

\u2013Muchas gracias.<\/strong><\/p>\n

\u2013A usted.<\/p>\n

Sigue el video de la entrevista<\/p>\n