por Pedro Brieger<\/p>\n
La decisi\u00f3n de varios gobiernos latinoamericanos de desconocer el segundo mandato del presidente de Venezuela Nicol\u00e1s Maduro y legitimar la opositora Asamblea Nacional ha motivado m\u00faltiples reacciones que exceden la situaci\u00f3n interna de este pa\u00eds.\u00a0 Es as\u00ed que el presidente de Colombia Iv\u00e1n Duque propuso disolver completamente la Uni\u00f3n de Naciones Suramericanas (UNASUR) y crear un nuevo bloque regional.\u00a0 Para analizar el nuevo momento en Am\u00e9rica Latina y el Caribe conversamos con el expresidente de Colombia Ernesto Samper, que tambi\u00e9n fue el \u00faltimo secretario general de UNASUR desde agosto 2014 hasta enero 2017<\/p>\n
-Usted ha dicho que el nuevo mandato del presidente de Venezuela de Nicol\u00e1s Maduro ha desatado una tormenta diplom\u00e1tica internacional.\u00a0 \u00bfA qu\u00e9 se debe esta tormenta?<\/em><\/p>\n -La tormenta que ha desatado la posesi\u00f3n del presidente Maduro est\u00e1 relacionada con las propias relaciones bilaterales que tienen varios pa\u00edses, especialmente de Am\u00e9rica Latina, con el Gobierno de Venezuela. En ese sentido, lo que se est\u00e1 exteriorizando a trav\u00e9s de declaraciones, como la declaraci\u00f3n del llamado Grupo de Lima, es precisamente estas diferencias, que no quiero entrar a calificar, pero que en el fondo est\u00e1n reflejando un tema mucho m\u00e1s profundo y es la conformaci\u00f3n en la regi\u00f3n de un bloque de derecha, de gobiernos conservadores, que no est\u00e1n de acuerdo con la visi\u00f3n del concepto de integraci\u00f3n que exist\u00eda hasta este momento y que era liderada por pa\u00edses como Brasil, Ecuador, la propia Venezuela y Bolivia.<\/p>\n Digamos entonces que hay dos visiones sobre esto, una que podr\u00edamos calificar de progresista, que entiende la integraci\u00f3n como una comunidad de naciones que se unen para defender unos principios, pero, adem\u00e1s, para acordar una agenda de pol\u00edticas p\u00fablicas como se ven\u00eda haciendo o se viene haciendo en UNASUR en temas tan importantes como la salud, la infraestructura, la conectividad, la tecnolog\u00eda, la educaci\u00f3n, entre otros.<\/p>\n Y, por otra parte, est\u00e1 la visi\u00f3n limitada sobre lo que es la integraci\u00f3n, para la cual \u00e9sta se reduce a la suscripci\u00f3n de tratados de libre comercio en los que se rebajan aranceles, se hacen cl\u00e1usulas de respeto a la propiedad intelectual y protecci\u00f3n a las inversiones.\u00a0 Los\u00a0 partidarios de este tipo de integraci\u00f3n son los que en este momento est\u00e1n buscando que haya una estrategia distinta que se ajuste a su concepci\u00f3n neoliberal de lo que debe ser la integraci\u00f3n. Repito, es probable que detr\u00e1s del rechazo a Venezuela y de las malas relaciones que tiene con algunos pa\u00edses, est\u00e9 escondida la visi\u00f3n derechista, que se ha expresado en el rechazo a lo que ha sucedido, independientemente de que entremos o no a valorar lo que est\u00e1 sucediendo en el pa\u00eds vecino.<\/p>\n -Durante su mandato como secretario general de UNASUR en Venezuela hubo enfrentamientos, incluso violentos, con riesgo de una guerra civil.\u00a0 Sin embargo el conflicto pol\u00edtico contin\u00faa.\u00a0 \u00bfTiene UNASUR mecanismos para contribuir a una negociaci\u00f3n entre el gobierno y la oposici\u00f3n en Venezuela?\u00a0 \u00bfCu\u00e1l es el rol de UNASUR?<\/em><\/p>\n -Efectivamente, durante mi mandato como secretario general de UNASUR, por orden de los presidentes y de la mano del Consejo de Cancilleres, se hicieron aproximaciones muy productivas entre los distintos actores pol\u00edticos de Venezuela, negociaciones que permitieron que se eliminara la violencia como forma de hacer pol\u00edtica, y me refiero tanto a la violencia callejera como a la violencia de rechazo a la misma. A partir de ese supuesto se intent\u00f3 un di\u00e1logo entre los sectores pol\u00edticos, el cual estaba orientado hacia la conformaci\u00f3n de tres espacios. El primero, al que llam\u00e1bamos de garant\u00edas electorales, estaba a cargo del expresidente Mart\u00edn Torrijos, para definir el tema de garant\u00edas a la oposici\u00f3n y protecci\u00f3n del derecho a elegir y ser elegido.<\/p>\n El segundo, un espacio que encabezaba el expresidente de Espa\u00f1a, Jos\u00e9 Luis Rodr\u00edguez Zapatero, sobre reformas institucionales que pretend\u00eda cambiar las condiciones de desequilibrio institucional que existen todav\u00eda en Venezuela, como resultado de la concentraci\u00f3n de poderes. Y un tercer di\u00e1logo, que encabezaba el expresidente Leonel Fern\u00e1ndez, para orientar la parte social y la estabilizaci\u00f3n, lo que hubiera evitado parte de la crisis humanitaria que hoy d\u00eda se vive y que conten\u00eda medidas de car\u00e1cter cambiario, antiinflacionario, medidas de subsidios y de ajustes de precios de combustibles.<\/p>\n El di\u00e1logo produjo resultados importantes durante los meses que dur\u00f3, hasta que fue pr\u00e1cticamente imposible que la oposici\u00f3n encontrara un camino conjunto que por lo menos identificara una agenda de cambios que le interesaran en la mesa de negociaciones. Esto, por supuesto, sumado a cierto distanciamiento del gobierno, invalid\u00f3 la posibilidad de continuar el di\u00e1logo y lo que vino despu\u00e9s fue la creaci\u00f3n de la Asamblea Constituyente y la reelecci\u00f3n del presidente, que ya son hechos conocidos, pero en los cuales no particip\u00f3 UNASUR.<\/p>\n A pesar de todo, yo creo que a\u00fan existen mecanismos dentro de UNASUR a nivel del Consejo de Presidentes, del Consejo de Cancilleres y del Consejo mismo electoral, para que se intente una salida pac\u00edfica a la situaci\u00f3n que vive Venezuela.<\/strong>\u00a0Me preocupa que cada d\u00eda se escuchan m\u00e1s voces y m\u00e1s duras que est\u00e1n pidiendo una salida confrontacional a la situaci\u00f3n, una salida que incluye las posibilidades de un golpe militar y, particularmente, creo que debemos insistir hasta el final en que la \u00fanica salida que garantiza una soluci\u00f3n incruenta es la salida del di\u00e1logo institucional entre los actores pol\u00edticos venezolanos.<\/p>\n -\u00bfPor qu\u00e9 cree usted que el presidente de Colombia Iv\u00e1n Duque plantea disolver UNASUR y crear un nuevo organismo regional sin Venezuela?<\/em><\/p>\n -Precisamente esto es parte de lo que comentaba en la primera pregunta y es que UNASUR, en sus 10 a\u00f1os de existencia, puede demostrar que en otras oportunidades convivieron dentro de este espacio gobiernos de distinto signo ideol\u00f3gico y que se avanz\u00f3 en temas fundamentales como la conformaci\u00f3n del Consejo Suramericano de Defensa, que de alguna manera reafirm\u00f3 la condici\u00f3n\u00a0 de la regi\u00f3n como una zona de paz en el mundo, el Consejo Electoral que presidi\u00f3 m\u00e1s de 110 elecciones y envi\u00f3 m\u00e1s de 20 misiones electorales, o los avances que se hicieron en materia de salud a trav\u00e9s del Instituto de Salud o las obras de infraestructura proyectadas para integrar la regi\u00f3n.<\/p>\n A pesar de todos estos avances, hay una idea distinta sobre lo que es la integraci\u00f3n, que es una idea alimentada por un pensamiento conservador que se podr\u00eda expresar a trav\u00e9s de un acuerdo en la misma UNASUR, si es que el asunto se trata de darle un giro a los programas y a los 23 grupos de trabajo que todav\u00eda hoy est\u00e1n trabajando en la identificaci\u00f3n de una agenda de intereses p\u00fablicos.<\/p>\n Repito, no s\u00e9 cu\u00e1les fueron las motivaciones que pudo tener el presidente Duque, no compart\u00ed y lo expreso hoy, de manera p\u00fablica y expl\u00edcita, el retiro de Colombia de UNASUR, el cual fue un retiro solitario que aun ni siquiera se ha concretado y que va a producir un gran aislamiento de Colombia de la regi\u00f3n, en momentos en que se est\u00e1 viendo atacada desde distintos frentes, especialmente el de Estados Unidos.<\/p>\n Y en este punto considero importante se\u00f1alar que el pa\u00eds norteamericano ya no es un socio confiable, en una decadente OEA, porque la agenda de los Estados Unidos es esencialmente una agenda antilatinoamericana, que va en contra de los migrantes latinoamericanos con la construcci\u00f3n del muro con M\u00e9xico, que desatiende los compromisos relacionados con el calentamiento global o subiendo aranceles a nuestros productos.\u00a0 Es una agenda antihemisf\u00e9rica en el sentido m\u00e1s exacto de la expresi\u00f3n; por eso no creo que se justifique que, adem\u00e1s de los ocho mecanismos de integraci\u00f3n que ya existen, ahora creemos uno distinto solamente para identificar unas pretensiones de derecha respecto a lo que debe ser la integraci\u00f3n.<\/p>\n -\u00bfC\u00f3mo ve la postura del gobierno de M\u00e9xico que no firm\u00f3 la declaraci\u00f3n del Grupo de Lima que no reconoce al presidente Maduro? \u00bfCree que M\u00e9xico hoy puede jugar un rol importante en Am\u00e9rica Latina a pesar de no formar parte de UNASUR?<\/em><\/p>\n -Por supuesto que lo puede jugar y me parece una postura digna y racional, muy racional; porque en el fondo lo que est\u00e1 diciendo es que tenemos que volver a hacer pol\u00edtica respetando los principios internacionales, como el principio de la no intervenci\u00f3n. No podemos jugar a un aislamiento de Venezuela que termine legitimando una salida de car\u00e1cter cruento o f\u00e1ctico a la situaci\u00f3n que actualmente se vive en la regi\u00f3n, sin que ello excluya ning\u00fan punto que pudi\u00e9ramos proponer o liderar para que haya una salida que sea el resultado de un acuerdo entre los actores pol\u00edticos en el hermano pa\u00eds.<\/p>\n Me pareci\u00f3 una posici\u00f3n sensata y muy latinoamericana. Creo que M\u00e9xico puede jugar un papel muy importante en esta coyuntura y creo que lo debe jugar en un escenario que no debemos abandonar, que es el escenario de la CELAC, el cual es un espacio en el que estamos todos los pa\u00edses latinoamericanos juntos y sin Estados Unidos.<\/p>\n Creo que ese ser\u00eda el mejor escenario para iniciar un proceso de convergencia de los mecanismos de integraci\u00f3n subregional que hoy d\u00eda est\u00e1n ocasionando confusi\u00f3n, caos, duplicidades y costos innecesarios. Hablo concretamente de MERCOSUR, UNASUR, ALBA, la Alianza para el Pac\u00edfico, el Sistema de Integraci\u00f3n Centroamericana, la Integraci\u00f3n Caribe\u00f1a o el Pacto Amaz\u00f3nico. Tenemos una especie de arco iris de procesos de integraci\u00f3n, de los cuales muchos se encuentran en este momento en una crisis o en una especie de par\u00e1lisis, de la cual se podr\u00eda salir si ellos hicieran una matriz de convergencia para terminar en una CELAC fortalecida, con una Secretar\u00eda General fuerte que permita que todos los pa\u00edses unificadamente podamos encontrar unos caminos comunes para salir todos adelante.<\/p>\n Ese liderazgo lo podr\u00eda tener M\u00e9xico, ya que en este momento Brasil, de alguna manera, est\u00e1 renunciando al protagonismo que ejerc\u00eda en Suram\u00e9rica desde UNASUR, MERCOSUR y desde la propia Alianza del Pac\u00edfico, con la que estaba buscando canales de entendimiento.<\/p>\n <\/p>\n