{"id":773589,"date":"2018-12-09T23:16:42","date_gmt":"2018-12-09T23:16:42","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=773589"},"modified":"2018-12-10T16:58:52","modified_gmt":"2018-12-10T16:58:52","slug":"poner-en-marcha-la-renta-basica-universal-es-la-revolucion","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/12\/poner-en-marcha-la-renta-basica-universal-es-la-revolucion\/","title":{"rendered":"\u201cPoner en marcha la Renta B\u00e1sica Universal es la revoluci\u00f3n\u201d"},"content":{"rendered":"

Por: Judith Purizaga G.<\/em><\/p>\n

Un nuevo derecho humano est\u00e1 en ciernes, y como la gran mayor\u00eda de estos, es producto de la lucha activa mundial. El nuevo derecho, la Renta B\u00e1sica Universal (RBU) tiene el objetivo de que cada ser humano cuente con recursos econ\u00f3micos para una vida digna. Y pese a su trascendental impacto, encuentra detractores por doquier, siendo los principales \u2013incre\u00edblemente- nuestras propias creencias, los falsos mitos y el sistema actual. No obstante, la historia har\u00e1 su papel y sin duda alguna, pronto este ser\u00e1 inherente a todo ser humano.<\/p>\n

En el marco del VI Simposio Internacional \u201cLabrando nuevos caminos\u201d del CMEH, la propuesta de la Renta B\u00e1sica Universal fue abordada por la periodista espa\u00f1ola Juana P\u00e9rez, quien, a trav\u00e9s de un documental y videoconferencia, coment\u00f3 los alcances de la propuesta. Pressenza presenta a continuaci\u00f3n la entrevista a Juana P\u00e9rez sobre la propuesta de este nuevo derecho que no solo le devolver\u00eda al hombre su dignidad perdida, sino que derriba los mitos del trabajo y el empleo, de la acumulaci\u00f3n y distribuci\u00f3n de la riqueza; le otorga al hombre condiciones de negociaci\u00f3n, y acabar\u00eda con la pobreza estructural. \u201cPonerlo en marcha, que funcione e implementarlo en un pa\u00eds, es la revoluci\u00f3n\u201d,<\/em> se\u00f1ala.<\/p>\n

Pressenza: En el marco del VI Simposio Internacional organizado por el Centro Mundial de Estudios Humanistas cuyo t\u00edtulo es \u201cLabrando nuevos caminos, lo que falla es el sistema, el cambio est\u00e1 en la acci\u00f3n organizada\u201d, \u00bfqu\u00e9 se plantea con la denominada Renta B\u00e1sica Universal?<\/strong><\/p>\n

Juana P\u00e9rez:<\/strong> Bueno, yo no soy una representante de la Renta B\u00e1sica Universal, pero s\u00ed soy una defensora de este planteamiento como un primer paso como medida econ\u00f3mica hacia un nuevo futuro en lo que tiene que ver no solo en lo econ\u00f3mico, sino que abre posibilidades de dar mayor libertad a los seres humanos. Yo soy una ferviente defensora de la Renta B\u00e1sica Universal.<\/p>\n

Una Renta B\u00e1sica Universal es una asignaci\u00f3n que en principio planteamos, sea una asignaci\u00f3n monetaria que lo paguen los estados y que se asigne a cada individuo. La renta b\u00e1sica tendr\u00eda como cuatro elementos que la definen: Una, es individual, es decir, no es una renta que se le da a un n\u00facleo familiar, por ejemplo, sino que se entrega al individuo por el hecho de haber nacido. Defendemos que, por el hecho de haber nacido humano, tendr\u00eda derecho a una asignaci\u00f3n que le permita vivir dignamente.<\/p>\n

Es universal, es decir, est\u00e1 dirigida absolutamente a todos los individuos que viven en un Estado. Despu\u00e9s, que sea suficiente, es decir, que te permita vivir en condiciones dignas, que permita que t\u00fa subsistas, aunque no tengas otro tipo de ingresos. O sea, individual, suficiente, universal e incondicional, que t\u00fa no tengas que demostrar si tienes empleo o no, si quieres trabajar o no, si tienes otros ingresos o no, si eres rico o pobre, si eres hombre o mujer\u2026 sin condiciones. As\u00ed es que, recordando: es individual, es universal, es incondicional y es suficiente.<\/p>\n

Pressenza: Me dices sin condiciones\u2026 La Renta B\u00e1sica Universal se diferencia de los actuales programas sociales que asignan otros pa\u00edses a sus nacionales, por su condici\u00f3n de desempleado, por ser mayor de 65 a\u00f1os, o para reducir el \u00edndice de pobreza, entre otras\u2026 \u00bfEstas son medidas que se han esbozados quiz\u00e1 como antecedente de este nuevo derecho que plantean?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> No tiene nada de ver, en realidad. En el caso de la ayuda para pobres, por ejemplo, es para gente que no tiene suficientes medios econ\u00f3micos, y eso ya es una condici\u00f3n para apoyarlos. Es una medida que podemos llamarla \u201ccaritativa\u201d. Pero no es un derecho universal que nosotros estamos reivindicando.<\/strong> Que la Renta B\u00e1sica se convierte en un derecho universal para cualquier persona, desde el m\u00e1s pobre hasta el m\u00e1s rico. Y deber\u00eda ser el primer derecho universal porque ser\u00eda el que garantizara que puedes sobrevivir, que el cuerpo sobrevive porque tiene para comer, porque tiene un techo donde vivir, porque tiene para pagar la luz, etc.<\/p>\n

Pressenza: Esa condici\u00f3n la diferenciar\u00eda de las dem\u00e1s medidas. Las otras medidas han tenido un enfoque econ\u00f3mico, pero pareciera que la Renta B\u00e1sica Universal en realidad rescata la naturaleza fundamental del ser humano que es la libertad, d\u00e1ndole su condici\u00f3n de ser humano. \u00bfPuedes explicarlo?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Claro. S\u00ed tiene un lado econ\u00f3mico que es fundamental. Mira que primero, me gustar\u00eda hacer una aclaraci\u00f3n. Si t\u00fa das una renta b\u00e1sica universal e incondicional, t\u00fa rompes con ciertos \u201cvicios o dificultades\u201d que plantean las otras ayudas que eran para la pobreza, por ejemplo. Porque hay una tendencia en los pa\u00edses donde se dan, hay una trampa, y es que, para poder recibir esas ayudas a los pobres, tienes que demostrar que no tienes trabajo, que no tienes empleo. \u00bfQu\u00e9 ocurre? Por ejemplo, hablo del estado espa\u00f1ol, que es muy habitual que cuando a ti te objetan un empleo parcial, por unas horas, muy mal pagado, cada vez m\u00e1s precario -como est\u00e1 ocurriendo-, y entonces decides no aceptar ese empleo porque se supone que pierdes esa ayuda que te dan por desempleo. Entonces finalmente, lo que se produce como fen\u00f3meno y que ha sido durante d\u00e9cadas es que esas ayudas para pobres, lo que hacen es generar como un porcentaje de poblaci\u00f3n que vive en lo que llamamos pobreza estructural, de la cual no van a salir.<\/strong> Porque es una trampa. Porque es probable que, por ejemplo, yo acepto el empleo y pierdo la ayuda, y luego de dos meses pierdo el empleo, entonces es muy probable que luego ya no me den la ayuda, y me quedo sin nada. Entonces eso me lleva a no arriesgarme a aceptar el empleo. Es una trampa muy complicada y nunca vas a poder salir de eso.<\/p>\n

Pressenza: Entonces, eso se convierte en un c\u00edrculo vicioso de pobreza, del que nunca vas a poder salir de eso\u2026<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, y eso conecta con eso que t\u00fa planteabas de que la renta b\u00e1sica universal no solo es una medida econ\u00f3mica, que lo es tambi\u00e9n, \u00bfno? Sino que afecta a muchos elementos. Primero, a las creencias que est\u00e1n en la base de la cultura occidental y que dice como maldici\u00f3n b\u00edblica \u201cganar\u00e1s el pan con el sudor de tu frente\u201d, de tal manera que, si no te lo has ganado, no tienes derechos; es muy tramposo, en un mundo donde cada vez hay menos empleo y, que, aunque est\u00e9s empleado, no necesariamente vives en condiciones de vida digna, porque no tienes un salario digno \u00bfno?<\/p>\n

Bien, \u00bfqu\u00e9 pasar\u00eda con una Renta B\u00e1sica? Que te mueve ese sistema de creencias. Hay mucha gente que desconoce el tema y dice \u201cpero \u00bfpor qu\u00e9 se le va a dar algo a alguien sino lo ha trabajado? Bueno, pero todos trabajamos, pero eso es otro tema que en otra ocasi\u00f3n compartiremos. Todos trabajamos, aunque no estemos empleados, son cosas diferentes el empleo y el trabajo, no necesariamente son lo mismo. Y \u00bfqu\u00e9 ocurre? Seg\u00fan a tu pregunta, si yo tengo una base econ\u00f3mica m\u00ednima para poder sobrevivir, yo tengo mucha m\u00e1s libertad para moverme, para tener mejores condiciones, para tener muchas m\u00e1s ideas e im\u00e1genes que me permitan c\u00f3mo salir adelante, c\u00f3mo ganarme la vida en otras cosas, hacer otras cosas, con lo cual evidentemente, gano en libertad en muchas maneras. Libertad f\u00edsica, tambi\u00e9n psicol\u00f3gica; no hay mayor cadena por decirlo de alg\u00fan modo, que la cadena del sufrimiento y el temor a algo. Por eso, la renta b\u00e1sica se plantea como un derecho emergente de cuarta generaci\u00f3n, los anteriores son derechos de libertad, sociales y ahora est\u00e1n los emergentes, que todav\u00eda no est\u00e1n reconocidos.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Pressenza: En este sistema actual, donde el eje es el dinero (traducido en el empleo) el tema de derechos humanos est\u00e1 te\u00f1ido de eso \u00bfno? Pero la condici\u00f3n del ser humano es que desde que nace tiene la condici\u00f3n de ser humano, y por lo tanto tiene derechos inherentes a \u00e9l. \u00bfCrees que se ha perdido de vista este hecho y que con la renta b\u00e1sica se pueda recuperar para todos los seres humanos? <\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Mira que ah\u00ed hay un tema. Muchos colectivos, por ejemplo, en el estado espa\u00f1ol, que defienden la renta b\u00e1sica y algunos hablan de que una Renta B\u00e1sica te da dignidad. Nosotros como humanistas consideramos que t\u00fa naces con esa dignidad. Debido a las condiciones de vida digna o a que te las dan, con este sistema capitalista en general. Pero t\u00fa naces como ser humano con esa dignidad como tal. Es algo que nos caracteriza. Es fundamental reivindicar esa caracter\u00edstica que nos es innata y es la dignidad.<\/p>\n

Pressenza: Viendo el otro lado, hay muchos detractores de esta propuesta, que le encuentran debilidades, como el hecho de que el ser humano ya no se esforzar\u00eda por trabajar o desarrollarse, que va a limitar las iniciativas, \u00bfes cierto eso?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Bueno hay mucha gente en contra que dice, por ejemplo, \u201cpor qu\u00e9 se le va a pagar a alguien sino se lo gana\u201d a cambio de nada. No es as\u00ed, no es cambio de nada. Todos los seres humanos estamos aportando algo. Primero con los impuestos, que se encuentran en todo lo que compramos y consumimos en cosas b\u00e1sicas (alimentos, ropa, etc.), ya estamos apoyando con impuestos. Adem\u00e1s, hay muchas formas de aportar, no solamente el empleo, el trabajo remunerado, sino que trabajamos de muchas maneras, cuando cuidamos a los nuestros, haciendo arte, por ejemplo, trabajamos cuando hacemos que en un \u00e1mbito que estemos, logremos que las relaciones sean positivas, eso aporta tambi\u00e9n, aporta a la vida. Trabajo. Trabajo y no empleo. Yo, por ejemplo, trabajo desde que me levanto hasta que me acuesto. \u00a0Lo que es cierto es que trabajo las 24 horas al d\u00eda, porque mi conciencia trabaja en el semisue\u00f1o \u00bfno? Pero, sin llegar a esos t\u00e9rminos, desde que me levanto hasta que me acuesto, trabajo para que este sistema funcione. Para que la vida funcione. As\u00ed que eso de que, solamente aporta aquel que est\u00e1 empleado y que adem\u00e1s el que mejor salario tiene, eso no es cierto. Es muy probable que los grandes multimillonarios son los que menos aportan, y, por el contrario, millones de seres humanos, las mujeres por ejemplo, \u00bfcu\u00e1ntas millones y millones de las mujeres en el planeta son las que sostienen las familias, las que hacen crecer la vida y no reciben nada a cambio? ni el reconocimiento a su trabajo. Entonces, ah\u00ed hay que revisar.<\/p>\n

Pressenza: La Renta B\u00e1sica est\u00e1 derribando varios mitos, entre los principales, el del trabajo y el empleo.<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed absolutamente. Porque en un momento determinado, bueno, habr\u00eda que estudiar un poco la historia. Recordemos que no siempre existi\u00f3 la propiedad privada, no siempre existi\u00f3 el empleo, y el empleo en realidad vino despu\u00e9s de la esclavitud. Es que se dieron cuenta en alg\u00fan momento que, si a alguien le pagaban por su trabajo, iba a rendir m\u00e1s que si no se le pagaba nada. Es por eso eh, y como ahora hay de sobra y hay cada vez menos empleo, los grandes empresarios y los peque\u00f1os, se pueden permitir pagar menos salarios porque les sobran los trabajadores. Es una trampa muy grande, por eso este momento es crucial para la defensa de la Renta B\u00e1sica.<\/p>\n

Pressenza: Ah\u00ed tambi\u00e9n hay un tema de fondo, que tambi\u00e9n derribar\u00eda otro mito: que es el tema de la acumulaci\u00f3n y distribuci\u00f3n de la riqueza. Los que han acumulado la riqueza est\u00e1n en mayor capacidad de decidir sobre los que no tienen una riqueza acumulada, y eso influye en las condiciones humanas. \u00bfEs cierto esto?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Claramente \u00bfno? Hay una creencia que no tiene ninguna base, pero que evidentemente la han instalado quienes tienen el poder de los grandes medios de comunicaci\u00f3n y que van instalando ciertas creencias. Y es, por ejemplo, que la riqueza es de quien la ha usurpado. Los que tienen en sus cuentas en para\u00edsos fiscales, que \u201cson especialmente inteligentes\u201d, pero son especialmente ladrones y usurpadores. Porque la riqueza, que en realidad se ha acumulado, es una riqueza hist\u00f3rica, es la riqueza actual que por cierto es consecuencia en buena parte del desarrollo tecnol\u00f3gico, es por tanto tambi\u00e9n el resultado del trabajo de miles de generaciones, de miles de millones de seres humanos. As\u00ed es que, entre lo que ha ido acumulando los millones de los seres humanos a lo largo de la historia, y lo que la humanidad entera en este momento aporta, -porque no solo aportan qu\u00e9 se yo, los Rockefeller por ejemplo, Bill Gates, entre otros, no, no, no\u2026 aporta cualquier persona de \u00c1frica y otro- en s\u00edntesis, toda la poblaci\u00f3n actual que estamos viviendo, que coinciden en estos momentos en el planeta, que est\u00e1n vivas, m\u00e1s todas las generaciones previas, a lo largo de la historia son los responsables, los que han ido generando la riqueza que en estos momentos existe. Lo que ocurre es que tambi\u00e9n en este momento, como sabemos todos, la riqueza est\u00e1 cada vez m\u00e1s acumulada en menos manos, que los que producen. Cada vez m\u00e1s injusticia, m\u00e1s desigualdad social. En un momento donde toda la poblaci\u00f3n a nivel planetario podr\u00eda vivir en condiciones dignas. Tener lo suficiente para comer, tener un techo, sanidad, acceso a la educaci\u00f3n, etc. Si esto se distribuye adecuadamente\u2026<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Pressenza: Se conoce que hoy el mundo tiene la capacidad para poder brindar alimentaci\u00f3n y condiciones de vida a todos. Pero esto no sucede\u2026<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> No hay voluntad pol\u00edtica, porque los pol\u00edticos son esclavos del poder financiero internacional.<\/p>\n

Pressenza: Habl\u00e1bamos de las ventajas y desventajas. \u00bfCu\u00e1les son las limitaciones que hasta el momento se pueden encontrar, vi\u00e9ndolo de manera objetiva?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Mira, eso que dicen que va a generar vagos, gente que no quiere estar empleada, bueno, eso se ha demostrado que no es as\u00ed, cuando en estudios de experiencias que llevamos, que se han hecho de la renta b\u00e1sica, y tambi\u00e9n se han hecho pruebas entre colectivos, poblaci\u00f3n a la cual le ha tocado \u201csacarse la loter\u00eda\u201d con un salario alto asegurado por 25 a\u00f1os. Bueno ha ocurrido que esas personas no solamente no han dejado de trabajar, algunas por ejemplo s\u00ed han cambiado de empleo, otras han seguido en su empleo y otras han dejado su empleo, pero por ejemplo para poner en marcha una empresa. Curiosamente lo que se ha dado es m\u00e1s vuelo, para empleos de otro tipo, como para entregarse m\u00e1s al mundo laboral.<\/p>\n

Pressenza: \u00bfY por qu\u00e9 crees que sucede eso?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Simplemente porque no tienes el agobio, no tienes la angustia de no saber c\u00f3mo dar de comer ese d\u00eda a tu familia, por ejemplo. Est\u00e1 demostrado que no es as\u00ed, que no provoca vagos.<\/p>\n

Pressenza: En realidad lo que sucede es que el mismo agobio que uno tiene por el tema econ\u00f3mico hace que uno acepte lo que venga, que tampoco es tan dr\u00e1stico, porque tambi\u00e9n elige el trabajo que va a realizar, en qu\u00e9 campo se va a desarrollar, etc., pero igual, la misma necesidad te obliga a veces aceptar condiciones que no est\u00e1n bien para tu condici\u00f3n de ser humano, o de trabajador. Pero lo tienes que hacer porque debes tener un ingreso\u2026<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Es que es as\u00ed. Te digo, ac\u00e1 en Espa\u00f1a, por ejemplo, despu\u00e9s de la crisis del 2008 que ha durado durante algunos a\u00f1os, ahora empezamos a vivir en una especie de burbuja extraordinaria. Pero en aquella crisis, hab\u00eda un t\u00e9rmino que se hablaba de los \u201cmileuristas\u201d, sobre todo j\u00f3venes, que ganaban 1000 euros al mes. Aquello no era un t\u00e9rmino declaratorio. En estos momentos hay mucha, mucha poblaci\u00f3n que no gana mil euros al mes se baj\u00f3 a 700, 800 euros, en muchos casos y eso no ha subido. Pareciera que la situaci\u00f3n econ\u00f3mica global a nivel macroecon\u00f3mico hubiera cambiado a nivel positivo. As\u00ed es que, mucha gente estamos ante lo que se llama -y que es cada vez m\u00e1s conocido el t\u00e9rmino que un economista us\u00f3 en el panorama econ\u00f3mico-, que el empleo por ejemplo no llega y no puede, no tiene econom\u00eda para llegar a fin de mes, para mantenerse hasta fin de mes, \u00a1pese a estar empleado! As\u00ed es que es una situaci\u00f3n muy compleja el tema de la situaci\u00f3n econ\u00f3mica.<\/p>\n

Y me hablabas de elementos en contra. Otras razones, adem\u00e1s es de \u201cpor qu\u00e9 se va a dar a alguien eso, porque produce vagos\u201d \u2026 Uno de los mayores argumentos es que no hay fondos suficientes, que el Estado no cuenta con econom\u00eda suficiente para poder pagar una renta b\u00e1sica. Bien, en el caso de Espa\u00f1a hubo un estudio hecho por tres economistas catalanes que demuestra c\u00f3mo se podr\u00eda pagar, aplicando o cambiando un impuesto directo sobre las personas que participan de la declaraci\u00f3n de la renta. El tema es que ese impuesto afectar\u00eda a los m\u00e1s ricos. Es decir, los m\u00e1s ricos tendr\u00edan que pagar m\u00e1s, en base a su declaraci\u00f3n -no estamos hablando de evasi\u00f3n fiscal, no estamos hablando de otro tipo de impuestos a sociedades o empresas, sino en la declaraci\u00f3n personal que cada uno hace-. Los m\u00e1s ricos pagar\u00edan m\u00e1s y los m\u00e1s pobres, no solamente pagar\u00edan en proporci\u00f3n lo mismo, solo que a cambio recibir\u00edan m\u00e1s con esa renta b\u00e1sica; le cambiar\u00eda, ganar\u00eda en conjunto en sus ingresos. Sobre todo, hay un tema. A los empresarios no les interesa porque salen afectados directamente y, si hablamos de los pol\u00edticos tradicionales como defensores de este sistema econ\u00f3mico, no les interesa meter mano para cambiar el sistema impositivo<\/strong> \u00bfno?<\/p>\n

B\u00e1sicamente, eso es a mi modo de ver, como las tres grandes dificultades que se plantean. Una, el tema de que no hay fondos, que no es cierto; por otro lado, no solamente eso sino que adem\u00e1s, si todo el dinero que se va -hablo del Estado espa\u00f1ol por ejemplo, que conozco datos en conjunto-, si todo el dinero del gobierno se destina a empresas de armamento, comprando un armamento que no necesitamos para nada, por ejemplo, por compromisos previos con esas empresas de las cuales alg\u00fan dirigente ha llegado a ser ministro del Ej\u00e9rcito o bien desv\u00edan fondos p\u00fablicos para rescatar a bancos, por ejemplo o inversiones que han hecho grandes empresas en carreteras que no eran necesarias, etc. Si todo eso que se ve, en lugar de desviarlo hacia amigos, se destinara al bienestar de la poblaci\u00f3n, por supuesto que hay dinero de sobra para la renta b\u00e1sica.<\/p>\n

Pressenza: En realidad se dir\u00eda que hay las condiciones para establecer la Renta B\u00e1sica Universal, pero falta la voluntad pol\u00edtica\u2026<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> As\u00ed es. Pero hay un tema que me gustar\u00eda plantear y es un tema que se est\u00e1 empezando a plantear en Latinoam\u00e9rica, porque la renta b\u00e1sica no es un tema de tanta actualidad, como lo es en Europa. Me pareci\u00f3 en mi \u00faltimo viaje por Latinoam\u00e9rica que se tiene otra mirada, que no creo que sea positiva, de Latinoam\u00e9rica respecto a Europa o a Norteam\u00e9rica, y es que c\u00f3mo aqu\u00ed se plantea. Claro aqu\u00ed es f\u00e1cil plantear una renta b\u00e1sica cuando tienes por ejemplo sanidad universal. Por ejemplo, en Espa\u00f1a, cuando hay Educaci\u00f3n, sistemas de pensiones. Pero recuerdo muy bien en Per\u00fa cuando yo estuve, que cuando me dec\u00edan eso \u00bfno? Dec\u00edan \u201cno, qu\u00e9 aqu\u00ed no se puede\u201d, que era como si yo fuera una extraterrestre venida desde no s\u00e9 d\u00f3nde. Entonces, yo pens\u00e9 \u201cPer\u00fa es un pa\u00eds pobre \u00bfno?\u201d y me dec\u00edan \u00a1no! Ah, entonces, \u00bfd\u00f3nde est\u00e1 el problema? El problema no est\u00e1 en que no hay riqueza suficiente, el problema es que aqu\u00ed todav\u00eda est\u00e1 peor distribuida y est\u00e1 en algunos estados del norte del planeta. No es que no haya. Probablemente, es que son pa\u00edses m\u00e1s ricos que cualquier pa\u00eds europeo que tienen por diferentes razones. As\u00ed es que, no creo que haya que esperar a pasar por todo el proceso que ha pasado Europa y que ha pasado Norteam\u00e9rica, por ejemplo, porque entonces \u00c1frica est\u00e1 condenada; llegar\u00eda a la situaci\u00f3n que vivimos ac\u00e1 en siglos, y eso no es as\u00ed. Las comunicaciones, la tecnolog\u00eda, todo nos permite en este momento poner en marcha ya, cualquier proyecto en cualquier parte del planeta.<\/p>\n

Pressenza: Por eso te dec\u00eda que hay un tema de fondo, y es que si hay voluntad pol\u00edtica de nuestros gobernantes para crear las condiciones mediante leyes, impuestos, etc., tambi\u00e9n deber\u00eda haber \u2013y no s\u00e9 en qu\u00e9 momento se puede generar eso-, una voluntad de las empresas privadas, de esta gente que justamente va a tener que aportar, los que m\u00e1s tienen, aportar para los que menos tienen, para que haya mayor igualdad\u2026 entonces se requiere ese cambio de chip.<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, pero f\u00edjate que ya empiezan a haber empresas que lo defienden, por ejemplo, Facebook que defiende una renta b\u00e1sica porque -y esta es una interpretaci\u00f3n absolutamente personal-, pero yo creo que ellos \u2013son gente m\u00e1s joven tambi\u00e9n, con otros planteamientos-, entonces ellos ven que esto va al colapso, es decir, que los avances tecnol\u00f3gicos que por un lado nos producen muchos beneficios, por otro lado van generando cada vez m\u00e1s desempleo, nos guste o no nos guste. Y no es que los empleos se van a modificar, de todos modos van a ser distintos, van a haber menos empleos, porque van a ser las m\u00e1quinas las que van a llevar adelante. Eso nos parece genial.<\/p>\n

Pressenza: Pero eso \u00bfno ser\u00eda que ellos tienen una motivaci\u00f3n econ\u00f3mica, otra vez, de que la gente tenga poder adquisitivo para asegurar el consumo?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Por supuesto, en mi interpretaci\u00f3n de hecho no queda claro si una renta b\u00e1sica ser\u00eda adem\u00e1s a cambio de beneficio de una sanidad universal, por ejemplo, pero en todo caso se lo est\u00e1n planteando porque ven que esto, as\u00ed, no tiene soluci\u00f3n, que esto va al colapso total.<\/p>\n

Pressenza: Hablemos un poco de las experiencias que hubo. En Finlandia por ejemplo se ejecut\u00f3 a partir del gobierno un plan piloto este a\u00f1o para aplicar esta Renta B\u00e1sica. \u00bfPuedes comentarme cu\u00e1les fueron los resultados?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, se ha puesto en marcha y tambi\u00e9n en Ontario, Canad\u00e1, por ejemplo. Se han puesto en marcha experiencias en distintos lugares. Hemos estado y ha habido compa\u00f1eros de la agencia de humanistas por la renta b\u00e1sica, ahora en agosto, se inaugura en Tampere, en el Congreso. En Finlandia, justamente han podido entrevistar a uno de los beneficiarios de una renta b\u00e1sica all\u00ed y \u00e9l explicaba justamente c\u00f3mo all\u00ed c\u00f3mo le ha cambiado la vida en positivo, el poder contar con ese dinero. Pero la experiencia piloto est\u00e1 todav\u00eda por analizar en conjunto, pero lo evaluado hasta el momento es positivo, del mismo modo que es positivo en Canad\u00e1. Pero parece que son proyectos que van a terminar en esa experiencia piloto.<\/p>\n

Pressenza: \u00bfPor qu\u00e9 crees que no lo van a implementar?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Personalmente creo que, por presi\u00f3n, probablemente de las multinacionales. Porque ponerlo en marcha, que funcione e implementarlo en un pa\u00eds, es la revoluci\u00f3n. <\/strong>A partir de ah\u00ed se puede dar un salto muy potente y adem\u00e1s r\u00e1pido. Puede ser un elemento como una ficha de domin\u00f3 que mueva todo. Me parece que no va a estar f\u00e1cil. Porque habr\u00e1 resistencia a la implementaci\u00f3n, pese a que siempre que se ha puesto en marcha, se ha demostrado lo positivo que ha sido para la poblaci\u00f3n afectada.<\/p>\n

Pressenza: Pero los que est\u00e1n impulsando esta propuesta est\u00e1n tomando en cuenta estos casos que aparecen en el camino y que se tendr\u00edan que subsanar para poder implementarla. <\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, pero si hablamos de presiones, no lo s\u00e9.<\/p>\n

Pressenza: Viendo el ejemplo de Canad\u00e1, por ejemplo, donde se ha logrado una importante protecci\u00f3n de la poblaci\u00f3n que llamamos ac\u00e1 \u201cvulnerable\u201d como mujeres, ni\u00f1os y ancianos, e incluso se ha creado un impuesto que otorga pensi\u00f3n a los mayores de 65 a\u00f1os, en pa\u00edses como Canad\u00e1 donde se ha alcanzado el bienestar del ser humano o por lo menos tratan de abordar estos temas, ah\u00ed tambi\u00e9n hay resistencias. \u00bfCu\u00e1nto tiempo m\u00e1s tomar\u00eda su implementaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Pero f\u00edjate que esta propuesta universal nos ha costado mucho esfuerzo. Y ha habido mucha intencionalidad detr\u00e1s, mucho movimiento ciudadano detr\u00e1s. En un pa\u00eds con sistemas de pensiones a partir de los 65 a\u00f1os, que tienen una pensi\u00f3n m\u00ednima universal -por ejemplo, en Espa\u00f1a hay un m\u00ednimo y un m\u00e1ximo de pensi\u00f3n, pero toda poblaci\u00f3n a partir de esa edad tiene una pensi\u00f3n-. Todo eso ha sido ganado con mucho esfuerzo. Entonces, si te fijas es como la consecuencia que est\u00e1 asociada en muchos casos al empleo, a lo que se ha generado. Por ejemplo, yo tengo una pensi\u00f3n porque he estado trabajando toda mi vida, mientras que lo de la renta b\u00e1sica es algo m\u00e1s nuevo, es desligar el tema del empleo al ingreso, a tener asegurada la subsistencia. Y eso rompe con muchos esquemas. Tambi\u00e9n como hablamos a lo largo de la entrevista, eso tambi\u00e9n da alas, libertad, a quien va a aceptar un empleo de un tipo u otro, para poder elegir, para poner condiciones. Entonces, estamos tocando muchas cosas, creo que, es decir, de pronto pierden poder de control de la poblaci\u00f3n\u2026<\/p>\n

Pressenza: Por eso las resistencias\u2026<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> S\u00ed, me parece que s\u00ed, que tiene que ver mucho con eso.<\/p>\n

\"\"<\/p>\n

Pressenza: Finalmente, cu\u00e9ntanos un poco c\u00f3mo est\u00e1 la movida ciudadana respecto a la renta b\u00e1sica en Europa, no solamente Espa\u00f1a. \u00bfCu\u00e1ntas personas participan, colectivos\u2026?<\/strong><\/p>\n

J.P.:<\/strong> Mira, hay actividades en todos los lugares, y cada vez hay m\u00e1s gente que la defiende. En Europa es pr\u00e1cticamente tema, al menos y aunque suene antiguo, la Europa occidental, es tema, est\u00e1 m\u00e1s o menos presente, pero est\u00e1 el tema. En Norteam\u00e9rica tambi\u00e9n. Tanto en Canad\u00e1 como en Estados Unidos es un tema que se habla permanentemente, en Asia tambi\u00e9n hay todo un movimiento, en India y en Hong Kong, por ejemplo, en Corea. Digamos que tampoco son movimientos populares y que la mayor parte de la poblaci\u00f3n apoye, pero cuando la gente lo va conociendo, lo va apoyando cada vez m\u00e1s. Y ese es un indicador claro de la importancia que tiene, del impacto y es el motivo que explica por qu\u00e9 est\u00e1 avanzando tan fuertemente. Y en Latinoam\u00e9rica se empieza a hablar en otros lugares, por ejemplo, en Brasil ha habido en la anterior legislatura un Senador que habl\u00f3 de ello, distinto, pero s\u00ed hablaba de un ingreso b\u00e1sico y he visto que en Argentina tambi\u00e9n ya se ha hecho una jornada. En Chile tambi\u00e9n. A m\u00ed me parece que justamente con la primera conferencia que dimos all\u00ed a principios de enero de este a\u00f1o, se abri\u00f3 una v\u00eda y ya he visto que se han hecho una o dos conferencias m\u00e1s. As\u00ed es que eso me alegra profundamente, y en el pr\u00f3ximo a\u00f1o, entiendo que con el Simposio tambi\u00e9n se le va a dar cierto vuelo al asunto y el pr\u00f3ximo a\u00f1o vamos a ir con un documental que se va a presentar en este simposio. Vamos a recorrer distintos pa\u00edses de Latinoam\u00e9rica y de ah\u00ed vamos a ir hasta Estados Unidos.<\/p>\n

Quiero recalcar que en este momento estamos en un momento fundamental de la historia, en una encrucijada. En este momento de la historia, por primera vez hay riqueza suficiente para que toda la humanidad pueda vivir dignamente, por un lado, y esa riqueza por otro lado, est\u00e1 producida por los avances tecnol\u00f3gicos que cada vez m\u00e1s van produciendo m\u00e1s riqueza que es exponencial, al mismo tiempo produce menos empleo, las m\u00e1quinas van a ir sustituyendo el empleo de las personas. Eso, que en general parece un desastre, porque tenemos asociado la subsistencia con el salario y tener un empleo, ha llegado el momento de desligarlo por pura necesidad, porque no va a haber empleo para todos y eso que parece un desastre, a nosotros nos parece profundamente liberador. Una, porque si queremos trabajar, vamos a poder hacerlo si queremos estar empleados, porque podemos negociar mejor las condiciones, y dos, porque si no queremos estar empleados, nos podemos dedicar a los trabajos que realmente sintamos que nos libera como seres humanos.<\/p>\n

As\u00ed es que, la Renta B\u00e1sica Universal es posible porque hay riqueza suficiente. Es el momento de reivindicarlo, momento de dar un salto como nunca antes el ser humano lo ha dado. Y esto de la renta b\u00e1sica en realidad no ser\u00eda el objetivo para la sociedad a la que aspiramos, ser\u00eda como un primer paso para poder construir la sociedad en la cual el ser humano sea el faro central.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por: Judith Purizaga G. Un nuevo derecho humano est\u00e1 en ciernes, y como la gran mayor\u00eda de estos, es producto de la lucha activa mundial. El nuevo derecho, la Renta B\u00e1sica Universal (RBU) tiene el objetivo de que cada ser…<\/p>\n","protected":false},"author":831,"featured_media":773617,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,81,155,39,161],"tags":[31106,11929],"class_list":["post-773589","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-economia-es","category-entrevistas","category-internacional","category-opiniones","tag-rbu","tag-renta-basica-universal"],"yoast_head":"\n\u201cPoner en marcha la Renta B\u00e1sica Universal es la revoluci\u00f3n\u201d<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Por: Judith Purizaga G. 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