![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/apuntes-720x405.jpg\")
Adriana Guzm\u00e1n anota las preguntas que le realizan durante la charla debate. Foto Gustavo Figueroa<\/p><\/div>\n
\u201c\u00a1Cada una debe plantear su lucha! Nosotras lo hacemos desde el cuerpo, por eso hablamos de feminismo comunitario. Ese cuerpo necesita mirarse al espejo. Ese cuerpo que es aymara, que es mapuche, aunque haya crecido (habitado) en las ciudades. El cuerpo como una construcci\u00f3n pol\u00edtica, desde ese cuerpo puedes hacer la lucha, no debe ir a buscarse a los libros. \u00bfAhora c\u00f3mo me reconozco? \u00bfAhora c\u00f3mo hago feminismo? \u00bfAhora c\u00f3mo acabamos con el capital? No digo que no sirva, pero no puede ser el espacio de definici\u00f3n. \u00a1Nuestro cuerpo debe ser el espacio de definici\u00f3n! Nuestro cuerpo debe ser el espacio de definici\u00f3n para comprender como vivimos las opresiones. Por eso nos definimos Aymaras, como una definici\u00f3n pol\u00edtica, mirarnos al espejo y decirnos la verdad: \u2018\u00a1cara de blancas no tenemos!\u2019 En Chile las hermanas dec\u00edan: \u201c\u00a1es que en Bolivia es un pa\u00eds casi mayoritariamente ind\u00edgena! \u00a1Y nosotros ac\u00e1 somos blancas!\u201d \u00a1Crucen la frontera, porque en Europa son todos latinos! Para nosotras pueden tener la piel blanca pero no son europeas, no son europeos. Ese fue un camino largo que hemos discutido con las hermanas de Argentina. \u2018\u00a1Es que somos feministas blancas!\u2019, nos dicen. Para ustedes (los argentinos y argentinas) la blanquitud es un ejercicio de poder. Vos eliges si \u00a0lo ejerces, vos decides si quieres asumirte como blanca, tener el conocimiento y contarnos. Vos decides ejercer ese poder. \u00a1Honestamente no eres feministas blanca! \u00a1Anda a Europa! \u00a1Nadie te va a ni siquiera mirar! Porque los reconocimientos son de clase. All\u00e1 ellas se miran entre ellas, como lo hacemos nosotras ac\u00e1. Por eso es un reconocimiento pol\u00edtico tambi\u00e9n, frente al poder, decir que somos aymaras, pero tambi\u00e9n asumir toda la identidad, lo que significa en t\u00e9rminos de cosmovisi\u00f3n, de espiritualidad, porque tambi\u00e9n creemos que no se acaba en lo racional todo, no se trata de construir un modelo de comunidad A, B, C\u2026 Tiene que haber un trabajo de espiritualidad, de reencontrarnos con el mundo, con la naturaleza, con nuestras hermanas, con nuestros hermanos. Y no es una cuesti\u00f3n m\u00e1gica, sino que se trata de una cuesti\u00f3n de l\u00f3gica. \u00bfPodemos vivir s\u00f3lo con lo que hay en la cabeza, si no con todo lo que est\u00e1 debajo de la cabeza, y lo que nos sostiene? Y hay que ver c\u00f3mo podemos vivir sin relacionarnos con eso, y ver c\u00f3mo podemos salir de este l\u00edo, porque adem\u00e1s hay que salir juntas\u201d.<\/p>\n
Epu | Dos.\u00a0Reconstruir la identidad<\/h4>\n
Adriana reconoce c\u00f3mo fue su proceso de reconstrucci\u00f3n identitario. Reconoce como muchas y muchos en el WallMapu que existe dentro de las sociedades latinoamericanas un sesgo colonial que impide, a trav\u00e9s de la ejecuci\u00f3n de diferentes acciones institucionales, comunicacionales, culturales y educativas, mamar la lengua materna y con ella la cosmovisi\u00f3n que contienen esas palabras. Es ya de adulto cuando se comienza reci\u00e9n, a trav\u00e9s de signos visuales (\u00edndices) y diferentes escenas sociales, a poner en duda la identidad impuesta. Adriana describe cuatro im\u00e1genes que est\u00e1n presentes en su memoria colectiva e individual.<\/p>\n
\u201cAlgo que siempre me cuestion\u00e9 y que me daba vueltas en la cabeza era que mi abuelo y mi abuela viv\u00edan en la comunidad (mi mam\u00e1 y yo tambi\u00e9n), y el abuelo de mi mam\u00e1 hablaba siempre aymara, y dec\u00edan \u2018\u00a1nosotros somos aymaras!\u2019 y mi mam\u00e1 me dec\u00eda \u2018\u00a1t\u00fa no eres aymara! \u00a1Tu eres bonita\u00a1 \u00a1Tu no eres aymara! !Est\u00e1s aprendiendo a leer y est\u00e1s aprendiendo a escribir, para no ser aymara, para que no te maltraten, para que no te digan india, ignorante, sucia!\u2019 Entonces una crece neg\u00e1ndose. Y claro, te miras al espejo y te crees blanca, y empiezas a construirse en blanca tambi\u00e9n; con tu pretensi\u00f3n blanca, porque nunca llegar\u00e1s a serlo. En esa pretensi\u00f3n me iba construyendo, pero recordando lo que dec\u00eda mi abuelo. La segunda cosa es la Masacre del Gas, cuando salimos a la calle y hacemos el paro. Salimos a la calle como organizaciones barriales, municipales, pero ninguna sale como comunidad originaria. \u00a1Nadie sali\u00f3 como mujeres originarias! \u00a1No nos reconocimos como mujeres originarias! Pero salimos a la calle, nos miramos y nos dimos cuenta que \u00e9ramos todas igualitas. Y por ejemplo, las que estaban en la iglesia eran todas blancas. Y comenzamos a mirarnos las que est\u00e1bamos en las calles, y las que estaban en la iglesia. En la calle aymaras y en las iglesias blancos. \u00bfPor qu\u00e9 ellos en las iglesias y nosotras en las calles?\u201d<\/p>\n
El ejemplo visual puede repetirse o ser un hecho bastante concreto en todo el territorio del Abya Yala. Aqu\u00ed en Argentina, por ejemplo, resulta memorable la escena que protagonizaron las patronas (blancas) que obligaban a sus empleadas (morochas, pobres y originarias) a golpear las ollas durante los cacerolazos realizados en Capital Federal.<\/p>\n
\u201cLa tercera fue tambi\u00e9n dentro de la Masacre del Gas. La Paz es un hueco, y tambi\u00e9n est\u00e1 el Alto (periferia). La Paz est\u00e1 conformado por mujeres y hombres aymaras migrantes que pasan la mitad del tiempo en su comunidad y la otra mitad en la ciudad. Permanente van y vienen. Entonces estabaLa Paz militarizado, pero cuando el gobierno de Gonz\u00e1lez S\u00e1nchez mand\u00f3 a disparar fue en el Alto. Ah\u00ed empezamos a ver y a escuchar un muerto, dos muertos, tres muertos\u2026 \u00bfY por qu\u00e9 en el Alto estaban masacrando? \u00a1Porque los del Alto son unos indios! \u00a1Por ellos no van a reclamar los Derechos Humanos, ni nadie! Si meten bala en La Paz va a ser un problema, pero los indios no tienen perros que les ladren\u201d.<\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/barrio-obrero-720x482.jpg\")
Adriana Guzm\u00e1n en el Barrio Obrero de Cipolletti, R\u00edo Negro. Foto Gustavo Figueroa<\/p><\/div>\n
Mientras termino de transcribir esta entrevista recuerdo al joven mapuche Rafael Nahuel, asesinado por un integrante de la Prefectura Naval Argentina, hace exactamente un a\u00f1o, en un supuesto operativo de desalojo territorial, en Furilofche (R\u00edo Negro, Argentina). M\u00e1s reciente en el tiempo, resulta relevante citar tambi\u00e9n lo sucedido en Arcilla (Chile), m\u00e1s precisamente en el lof mapuche Temucuicui, en donde la polic\u00eda chilena (carabineros) ingres\u00f3 a los tiros a la comunidad asesinando de un tiro en la cabeza a Camilo Catrillanca.<\/p>\n
\u201cY finalmente la cuarta cosa que termina para m\u00ed \u2013como dicen ustedes\u2013 de cerrarme, es que se comienza a ver un contexto en donde no se sab\u00eda si Carlos Mesa renunciaba o no. \u00a1Hab\u00eda una inestabilidad terrible! Porque detr\u00e1s de \u00e9l (Mesa) ven\u00eda el presidente del Parlamento del Senado (Hormando Vaca Diez), que era de derecha. \u00a1Terrible! Quer\u00eda que Mesa renuncie para asumir \u00e9l como presidente. Entonces, desde el 2003 hasta el 2005 estuvo la convocatoria a elecciones. Durante ese tiempo nosotras nos mantuvimos en la calle. Cada mes, por no decir cada semana, est\u00e1bamos en la calle. Fue en el 2004 cuando las comunidades (sobre todo las comunidades) vinieron y tomaron las calles. Literalmente las mujeres se sentaron en la calle con sus polleras de colores y tomaron las calles. Los hombres tambi\u00e9n se sentaron y bloquearon todo para que Vaca Diez no asuma. Mesa estaba renunciando. En ese momento se realiz\u00f3 una intervenci\u00f3n. Como se tomaron las calles de La Paz, hab\u00edan muchos hombres de las oficinas (trabajadores de los bancos) que pasaban vestidos con traje y corbata. Entonces, cuando estos pasaban, los manifestantes les exig\u00edan que se saquen las corbatas, y si no lo hac\u00edan se les pegaba con un chicote. Ante esta situaci\u00f3n los medios internacionales salieron inmediatamente a decir: \u2018\u00a1Violencia extrema en las calles de Bolivia\u2019. \u2018Comunidades ind\u00edgenas golpean a ciudadanos (profesionales)\u2019. Los compa\u00f1eros les dec\u00edan: \u2018\u00a1sacate la corbata!\u2019. Los que no eran unos soberbios y racistas se las sacaban y caminaban sin corbata. Los que no dec\u00edan: \u2018\u00a1No! \u00bfQu\u00e9 se creen ustedes indios de mierda?\u2019 Ah\u00ed era cuando los chicoteaban y les sacaban la corbata a la fuerza. Yo en ese momento trabajaba en una radio; trabajaba dentro del activismo radial. Esta radio era una de las \u00fanicas que transmiti\u00f3 la Masacre del Gas. Hac\u00edamos, recuerdo, contacto con la Radio FM La Tribu de Capital Federal (Buenos Aires). Sal\u00edamos a la calle y relatabamos para la radio. \u00a1Sal\u00edan notas de todo! Y a m\u00ed me qued\u00f3 la frase: \u2018\u00a1Sacate la corbata!\u2019 \u2018\u00a1Sacate la corbata!\u2019 Y yo entend\u00eda en mi cuerpo, que esa corbata era la corbata del patr\u00f3n, y la corbata del hijo del patr\u00f3n que te golpe\u00f3, que te esclaviz\u00f3, que te explotaba, que te violaba, que violaba a tus hijas. \u00a1Era muy simb\u00f3lica la imagen! Para mi fue uno de los mayores \u00a0actos de descolonizaci\u00f3n que presenci\u00e9.\u201d<\/p>\n
Imaginemos obligar a los estancieros del campo argentino, a sacarse el pa\u00f1uelo del cuello, a fuerza de rebencazos. Sin obviar, por supuesto, que la corbata del sector administrativo, no representa la vestimenta de los 38 pueblos originarios que habitan la Argentina. Evo Morales expuso, en su momento, que esa corbata establece una distancia (simb\u00f3lica y representativa) entre la identidad aymara y kechua, y el pensamiento del progreso occidental.<\/p>\n
\u201cLas noticias internacionales mostraban a un mont\u00f3n de salvajes agrediendo a los supuestos civilizados, y me parec\u00eda maravilloso. Me parec\u00eda un m\u00ednimo acto de justicia. Pero el director de la radio nos llam\u00f3, nos convoc\u00f3 a una reuni\u00f3n por lo que yo transmit\u00eda y dec\u00eda en vivo. \u2018Si van a seguir dando cobertura a estos actos de violencia no podemos seguir transmitiendo\u2019, nos dijo. Entonces fue ah\u00ed cuando se me vino a la cabeza el recuerdo de mi abuela (la mam\u00e1 de mi mam\u00e1). Ella lleg\u00f3 a la ciudad (en realidad fue raptada de su comunidad y llevada a la ciudad), fue violada en la ciudad, y producto de esa violaci\u00f3n naci\u00f3 mi mam\u00e1. A mi abuela, para poder ingresar a la escuela, la obligaron a sacarse la pollera. Cuando yo la conozco a mi abuela, a\u00f1os despu\u00e9s, mi abuela ten\u00eda la pollera colgada en la pared. Ella lloraba porque nunca m\u00e1s se la iba a poder poner. \u00a1Ese si es un acto de violencia! No es violencia que se saque la corbata! \u00a1Sistem\u00e1ticamente nos han quitado nuestra ropa, nuestra lengua, nuestra cosmovisi\u00f3n, nuestra forma de entender y de sentir!\u201d<\/p>\n
Mientras Adriana concluye en describir estas cuatros fotograf\u00edas sociales que constituyen el inicio de la reconstrucci\u00f3n de su identidad, su relato se introduce en dos lugares relevantes tambi\u00e9n dentro de la modernidad de este pensamiento. Me refiero a las tensiones internas que existen dentro de la(s) identidad(es) y las tensiones que existen tambi\u00e9n dentro de la reconstrucci\u00f3n de la identidad de g\u00e9nero.<\/p>\n
\u201cLo primero que nos dijeron los compa\u00f1eros que nos conoc\u00edan desde la Educaci\u00f3n Popular es: \u201c\u00a1ustedes han decidido disfrazarse de aymaras!\u2019. \u2018Y por qu\u00e9 no, si ustedes se disfrazan de winkas\u2019, les respondimos nosotras. \u00a1La ropa que llevamos es ropa occidentalizada! Entonces, de winka si te puedes disfrazar, pero de indio no. Por un lado, los que no se reconocen te cuestionan, y por otro lado, las hermanas de las comunidades te dicen \u2018ustedes no son aymaras, no usan polleras\u2019. Yo us\u00e9 polleras durante dos a\u00f1os despu\u00e9s de eso, como parte de mi reconstrucci\u00f3n. Pero ah\u00ed sent\u00ed en mi cuerpo la feminizaci\u00f3n que dicen que no hay, porque las mujeres somos fuertes, y no se qu\u00e9\u2026\u00a1No! \u00a1Si hay! \u00a1Y pasa por la pollera tambi\u00e9n!\u201d<\/p>\n
K\u00fcla | Tres.\u00a0La inmortalidad masculina<\/h4>\n
El pensamiento de Adriana Guzm\u00e1n es extenso, elaborado, sensible. Su relato est\u00e1 atravesado por escenas vividas, preguntas ret\u00f3ricas y reflexiones fundantes. Fluye en el pensamiento de Adriana un relato imprescindible para pensar la reconstituci\u00f3n de los pueblos de Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n
\u201cNos quedamos durante 31 d\u00edas en la calle; nos quedamos hasta que el presidente, al estilo De la R\u00faa, se escap\u00f3 en helic\u00f3ptero llev\u00e1ndose todo el dinero. Gonz\u00e1lez S\u00e1nchez de Losada era el presidente gringo que ten\u00edamos y se escap\u00f3 y\u00e9ndose en un helic\u00f3ptero hasta un avi\u00f3n donde hab\u00eda m\u00e1s plata (lingotes de oro que dicen aseguran la seguridad de cada Estado). La esposa de \u00e9l se llevaba los cuadros y las joyas presidenciales. \u00a1Se robaron todo! Y todo fue transmitido por la televisi\u00f3n, mientras que en la calle con las movilizaciones quer\u00edamos cercarlo, agarrarlo, sacarlo. Pero termin\u00f3 ese momento y se dio la sucesi\u00f3n presidencial. El vicepresidente se vuelve presidente. La gente se vuelve a sus casas. Y nosotras nos quedamos 5 d\u00edas m\u00e1s en la calle. \u00bfY por qu\u00e9 nos quedamos? \u2018Por flojas\u2019, nos respondieron los hombres. \u2018Porque no quer\u00edamos volver a nuestras casas\u2019, insist\u00edan ellos. Nos miramos a la cara entre nosotras y nos preguntamos, \u2018\u00bfde verdad?\u2019 \u2018\u00a1Si! \u00a1No queremos volver a la casa, porque la casa est\u00e1 peor que la calle, porque en la calle estamos juntas, estamos discutiendo. \u00a1Si! \u00a1Est\u00e1n disparando! Pero ac\u00e1 (en la calle) estamos juntas, discutiendo, criando, cocinando\u2019. \u2018\u00bfYo voy a volver a mi casa a lavar un mont\u00f3n de ropa y limpiar?\u2019, nos pregunt\u00e1bamos algunas. Yo no ten\u00eda pareja en ese momento, pero las compa\u00f1eras dec\u00edan, \u201cyo no quiero volver, porque ese compa\u00f1ero que ha peleado con nosotras, que ha tirado piedras, que hemos tumbado esas paredes de cemento para que no pasen los tanques, ese compa\u00f1ero que estaba en la calle, es mi compa\u00f1ero, pero en la casa me agarra a golpes, no me escucha. \u00a1Ah\u00ed no es mi compa\u00f1ero! Entonces, prefiero verlo en la calle\u201d.<\/p>\n
En el 2001 la polic\u00eda argentina (bajo la presidencia de Fernando de la R\u00faa) produjo la Masacre de Plaza de Mayo (Buenos Aires), asesinando a 5 personas (de un total de 36 en todo el pa\u00eds). Si bien la exposici\u00f3n de los manifestantes en las movilizaciones \u2013entiendo\u2013 en Argentina se dio con otro matiz en referencia a la inmortalidad masculina que menciona Adriana Guzm\u00e1n, lo cierto es que entre las v\u00edctimas se contabilizaron 29 hombres y 7 mujeres. Sin duda, n\u00fameros que se prestan a un profundo an\u00e1lisis.<\/p>\n
\u201cUn dato m\u00e1s importante: cuando termin\u00f3 todo lo que fue la Masacre del Gas, nosotras cur\u00e1bamos a los hermanos que hab\u00edan sido heridos porque hab\u00eda francotiradores, tanques disparando y nosotras cuidamos los cuerpos para que no los hagan desaparecer, porque ven\u00edan ambulancias y se llevaban los cuerpos supuestamente para auxiliarlos, pero los hac\u00edan desaparecer. As\u00ed que no sab\u00edamos cu\u00e1ntos cuerpos eran. Cuando terminan todas estas protestas, salen las cifras: 61 hombres muertos y 3 mujeres. Y nosotras dijimos: \u2018\u00a1Eso somos!\u2019 \u2018\u00a1No los hemos cuidado!\u2019 \u2018\u00a1No hemos estado en las movilizaciones!\u2019 \u2018Porque \u00bfc\u00f3mo van a morir 61 de ellos y s\u00f3lo 3 de nosotras?\u2019 Entonces reflexionamos, al igual que reflexionamos que nos quer\u00edamos volver a nuestras casas, que todas sal\u00edamos con la recomendaci\u00f3n de la vecina, de la abuela, de quien sea: \u2018\u00a1Vayan! \u00a1Pero tienen prohibido morirse! \u00a1Porque tienen que volver a cuidar estas wawas!\u2019 Y nosotras sal\u00edamos con esa responsabilidad. En la calle nos cuid\u00e1bamos. \u00a1Nadie iba a ir a agarrar a las pi\u00f1as a los gendarmes! Excepto los compa\u00f1eros. Ah\u00ed entendimos que los compa\u00f1eros pensaban que su cuerpo era inmortal. Por ejemplo, nosotras pas\u00e1bamos por delante de los francotiradores, lanzando una llanta de humo para que no nos vean, movi\u00e9ndonos pegadas a la pared y ellos pasaban agarrados gritando \u201c\u00a1no tenemos miedo, carajo!\u2019 \u00a1Y los mataban! De verdad. Los mataron detr\u00e1s de nosotras. Hubo un caso de un compa\u00f1ero nuestro. Un francotirador dispar\u00f3, la bala rebot\u00f3 en la pared y le lleg\u00f3 al coraz\u00f3n. El compa\u00f1ero se muri\u00f3. \u00a1Lo mataron! Nos doli\u00f3 un mont\u00f3n. Pero m\u00e1s nos doli\u00f3 darnos cuenta que ellos no asumen la responsabilidad que asumimos nosotras. \u00a1Est\u00e1 l\u00f3gica de la izquierda tambi\u00e9n que no cuestiona sus cuerpos! Que es en definitiva lo que discute el feminismo. Ellos pueden andar a las tres de la ma\u00f1ana sin el miedo de pensar que alguien los va a violar. En general, ellos no crecen con el miedo de que alguien los va a violar. En general (no siempre), pueden jugar con un primo, un t\u00edo, un abuelo, sin correr el riesgo, como nosotras, de que la violen. \u00a1No tienen una dimensi\u00f3n de la mortalidad de su cuerpo!\u201d<\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/retrato-de-adriana-periferia-720x482.jpg\")
Retrato de Adriana Guzm\u00e1n en territorio mapuche. Foto Gustavo Figueroa<\/p><\/div>\n
Las reflexiones de Adriana y sus compa\u00f1eras surgieron en la calle, durante momentos de quiebre e inestabilidad social, como ocurri\u00f3 en el 2001 en la Argentina. La novedad es que a partir de estas reflexiones, debates y observaciones se comenzaron a tejer consignas comunicacionales, pol\u00edticas y culturales que parten de una perspectiva originaria, con identidad territorial, pensadas desde este territorio (Abya Yala).<\/p>\n
\u201cDespu\u00e9s de la Masacre del Gas nos quedamos organizadas en una asamblea de mujeres; una asamblea que despu\u00e9s se convirti\u00f3 en una asamblea feminista. Ah\u00ed, muchas compa\u00f1eras decidieron irse porque no estaban de acuerdo con el feminismo. Todas estas cosas que hab\u00edamos visto, no sab\u00edamos como mirarlas y nos pareci\u00f3 que pod\u00eda servir esa palabra (que la hab\u00edamos escuchado en la cale, de otras feministas). Entonces, los primeros cuestionamientos fueron, \u2018\u00bfc\u00f3mo van a ser feministas si son ind\u00edgenas, si son aymaras?\u2019 Para empezar, \u00bfc\u00f3mo van a ser feministas si son pobres? Las pobres se organizan en clubes de madres. \u00a1No hacen feminismo! El feminismo es un privilegio de clase. Y nosotras no quer\u00edamos hacer un club de madres, ni quer\u00edamos aprender a tejer. No porque est\u00e9 mal, sino porque nosotras quer\u00edamos transformar el pa\u00eds, el mundo. Y en Bolivia se dio, justamente, un proceso de cambio pol\u00edtico que deriv\u00f3 de la Masacre del Gas, a la elecci\u00f3n del Evo en 2005, y a la Asamblea Constituyente. Y ese fue un espacio de discusi\u00f3n importante que nos convocaba a pensarnos. Una primera cosa fue preguntarnos: \u2018\u00bfdesde d\u00f3nde construimos? \u00bfDesde d\u00f3nde tratamos de entender \u00e9sto? \u00bfDesde d\u00f3nde intentamos pensar todo \u00e9sto?\u2019 Porque no ten\u00edamos herramientas para entender todo eso. \u00a1Era mucho! Y como justo estaba este proceso constituyente en el pa\u00eds dijimos: \u2018vamos a hacerlo desde la memoria de la comunidad, desde la memoria ancestral, desde lo que hemos aprendido desde nuestras abuelas, desde lo que han defendido nuestras ancestras. Desde esa l\u00f3gica de comunidad, desde esa forma de entendernos en el mundo queremos pensar este territorio llamado Bolivia\u2019. Esa fue nuestra idea, nuestra posici\u00f3n. Y claro, nos dijeron: \u2018\u00bfpor qu\u00e9 eso?\u2019 Y respond\u00edamos con otra pregunta: \u2018\u00bfdesde d\u00f3nde m\u00e1s?\u2019 Podr\u00edamos pensarnos desde eso que llaman marxismo, pero no ten\u00edamos ni idea, y la verdad es que eso se construy\u00f3 en otro territorio y por sentido com\u00fan nos imaginamos que describ\u00eda lo que pasa en otro territorio. \u00a1No debe ser as\u00ed en todas partes! Claro, imag\u00ednense ustedes: en la Asamblea Constituyente hab\u00eda especialistas de todo el mundo que ven\u00edan a decir como hab\u00eda sido en Espa\u00f1a, en el Pa\u00eds Vasco\u2026 \u00a1La autonom\u00eda! Los especialistas quer\u00edan decirnos c\u00f3mo ten\u00eda que ser. Y nosotras dijimos: \u2018entendemos su camino, apreciamos su palabra, pero \u00e9ste es otro territorio y queremos construirlo desde aqu\u00ed\u201d.<\/p>\n
Meli | Cuatro.\u00a0Ocupar el lugar de la incomodidad<\/h4>\n
Desde la cosmovisi\u00f3n mapuche hablamos del concepto de t\u00fcg\u00fcl para definir la identidad territorial que nos atraviesa como personas originarias. Es decir, la otra parte de la identidad que el pensamiento occidental nunca vio, ni pens\u00f3, ni le conviene pensar dentro de Am\u00e9rica.<\/p>\n
\u201cLas autonom\u00edas se construyen a partir de los pueblos originarios y campesinos, a partir de estos ayllus que comparten territorio, que comparten lengua, que comparten ancestralmente antes del Estado, antes de la formaci\u00f3n educativa\u2026 Y desde ah\u00ed se ha planteado la autonom\u00eda y desde ah\u00ed se ah\u00ed construido c\u00f3mo quer\u00eda organizarse, y eso ha sido legalizado por el Estado (que resulta una contradicci\u00f3n porque el Estado aparece despu\u00e9s para legalizarlo). \u00a1As\u00ed se hizo! Ahora el tema es que esa territorialidad es importante para nosotras, en tanto se hace pol\u00edtico, en tanto se posicione frente al poder, porque cuando una dice: \u2018mi mam\u00e1 viene del Ayllu Cacachaca, viene de la Naci\u00f3n Cacachacas\u2019 es reconocer que nuestra aspiraci\u00f3n no es ser blanco, nuestra aspiraci\u00f3n no es ser clase mediero, nuestra aspiraci\u00f3n no es ser urbano. \u00a1Para nosotras el reconocimiento ha sido pol\u00edtico! Cuando nosotras nos definimos aymaras, por ejemplo, para empezar no hay aymaras.\u00a0Yo nac\u00ed en la ciudad. Nos definimos aymaras por una convicci\u00f3n pol\u00edtica frente al Estado colonial, racista; nos definimos aymaras por una convicci\u00f3n pol\u00edtica frente a una historia colonial, racista que ha eliminado a nuestras abuelos y abuelas; que ha hecho que nosotras mismas las eliminemos diciendo: \u201c\u00a1ella es aymara! \u00a1Yo no!\u201d Nosotras decidimos ocupar el lugar de la incomodidad, que es hist\u00f3ricamente el lugar de la discriminaci\u00f3n. \u00bfC\u00f3mo no reconocerse aymara? Incluso desde que yo me reconozco aymara, comienzo a transformar cosas, desde mi est\u00e9tica hasta mis modos de hablar. Empec\u00e9 a vivir m\u00e1s discriminaci\u00f3n que antes. Cuando, por ejemplo, debo cruzar la frontera, si me saco el sombrero, y me trasvisto y me pongo otra ropa, pas\u00f3 m\u00e1s o menos, pero s\u00ed pas\u00f3 con el sombrero puesto s\u00ed o s\u00ed me van a controlar. Ocupar ese lugar de la incomodidad y hacerlo como una decisi\u00f3n pol\u00edtica ha sido importante para nosotras\u201d.<\/p>\n
Kechu | Cinco.\u00a0\u00bfQu\u00e9 es ser aymara?: las luchas internas<\/h4>\n
Adriana junto a sus hermanas aymaras resignifican conceptos naturalizados y repiensan sus acciones mientras avanzan. No tienen temor, ni verg\u00fcenza de exponer sus dudas y miedos. Es quiz\u00e1s, la modernidad del pensamiento, entender la corporalidad y la territorialidad que nos atraviesa como che (gente). Y ese proceso muta, se mueve, se descubre en cada nuevo paso. No se pueden pensar estos procesos desde la homogeneidad, sino de lo diverso y lo complejo. Se busca, en definitiva, reconocer la multiplicidad de lenguas y cosmovisiones que habitan Latinoam\u00e9rica.<\/p>\n
\u201cPara nosotras no hubiera sido posible si no hubiera sido entre varias. \u00a1Son 15 a\u00f1os! 15 a\u00f1os de construcci\u00f3n de: \u00bfqu\u00e9 es ser aymara? \u00bfQu\u00e9 cosmovisi\u00f3n queremos recuperar? \u00bfQu\u00e9 significa reconocerse ind\u00edgena originaria? \u00bfQu\u00e9 significa reconocerse india? \u00bfQu\u00e9 lugar nos ha dado el indianismo? Porque cuando nos reconocemos ind\u00edgenas pensamos: ind\u00edgenas es m\u00e1s bien una palabra un poco m\u00e1s com\u00fan, pero no es la palabra que queremos. Indias, en todo caso, es mucho m\u00e1s pol\u00edtica. Tiene un valor pol\u00edtico recuperar esa palabra desde la discriminaci\u00f3n. \u00a1Recuperar y vivir ese nombre!\u201d<\/p>\n
Adriana se define como feminista, aymara y mujer lesbiana. Tiene en su memoria fotograf\u00edas y mandatos que intenta romper no s\u00f3lo dentro del pensamiento occidental (cat\u00f3lico, capitalista y patriarcal), sino tambi\u00e9n dentro de las pr\u00e1cticas originarias. \u201cLa obligaci\u00f3n era hablar castellano, ir a la escuela, aprender a leer y escribir. Lo que no cambiaba es que hab\u00eda que casarse. \u00a1No hab\u00eda que terminar la escuela como mujer! Esa construcci\u00f3n machista sobre nosotras no cambia\u201d, afirma Adriana, repensando tambi\u00e9n los mandatos impuestos dentro de la comunidad aymara.<\/p>\n
\u201cHay mucha discriminaci\u00f3n de los dos lados muchas veces. Dentro de tu comunidad hay requisitos, existe un reglamento para ser aymara. Tienes que usar pollera si o si, tienes que usar sombrero s\u00ed o s\u00ed. El sombrero que yo uso, por ejemplo, es el de los hombres, no es el de las mujeres. Yo decid\u00ed no usar el sombrero de las mujeres. El sombrero de la mujer es como un elemento de la colonia tambi\u00e9n; es la reproducci\u00f3n del bomb\u00edn, pero para las indias. Entonces, \u00bfdesde qu\u00e9 lugar me van a decir que ese sombrero es aymara? Si ese sombrero ni siquiera te cubre del sol. Los hombres usan un sombrero grande que los cubre del sol, y las mujeres usan un sombrero chiquito que no les cubre nada\u201d.<\/p>\n
El pensamiento de Adriana est\u00e1 atravesado por signos visuales precisos, irreductibles de la cultura que la secund\u00f3: el sombrero, la pollera, la corbata. Es la vestimenta y la imagen que producimos en el escenario social constitutiva de la identidad que nos atraviesa. La pregunta pertinente al respecto deber\u00eda ser, \u00bfcu\u00e1l es la imagen que producimos (y que podemos producir) desde nuestro lugar de personas originarias que nacimos y nos criamos en la ciudad? \u00bfC\u00f3mo conviven estas identidades urbanas y nativas (ligadas a la naturaleza)?<\/p>\n
Kayu | Seis.\u00a0Resguardar la lengua materna<\/h4>\n
No hace mucho tiempo desde un educador intercultural mapuche escuch\u00e9 la frase: \u201ces m\u00e1s alto el \u00edndice de personas mayores que se mueren llev\u00e1ndose el conocimiento de la lengua (mapudungun) que las personas que nosotros podemos formar\u201d. Y la problem\u00e1tica es seria, porque dentro de la lengua est\u00e1 alojada la cosmovisi\u00f3n del pueblo. La pregunta siempre es pertinente: \u00bfque sabemos de las 38 lenguas que habitan en la Argentina? \u00bfQu\u00e9 sabemos sobre todas las cosmovisiones y lenguas que habitan el Abya Yala?<\/p>\n
\u201cMi abuelas hablaban quechua con mis t\u00edas, pero s\u00f3lo entre ellas. Yo pensaba que era para que las wawas no entiendan, hasta que un d\u00eda me dijeron: \u201c\u00a1No! Es para que tu no hables, porque despu\u00e9s no vas a pronunciar bien el castellano\u2019. Y es cierto, muchas hermanas que su lengua materna ha sido el aymara, les cuesta pronunciar el castellano. \u00a1Las mujeres somos las que hemos guardado el idioma! \u00a1Somos las que hemos migrado con el idioma! Yo viv\u00ed en los Estados Unidos, como tambi\u00e9n he vivido aqu\u00ed en la Argentina. \u00bfC\u00f3mo hablan quechua en la Argentina? \u00bfC\u00f3mo hablan aymara en los Estados Unidos? Las mujeres hemos guardado el idioma, lo hemos cuidado. No es que lo he hemos ense\u00f1ado, pero lo hemos cuidado para que no se pierda. En cambio, los hombres lo negaban. Mi pap\u00e1, por ejemplo, que habla quechua, trabaj\u00f3 en la mina. Los trabajadores estaban con toda la cuesti\u00f3n de clase, fue el reconocimiento del proletariado lo que le hizo negarse a \u00e9l como quechua. El era minero, despu\u00e9s era comunista y despu\u00e9s era sindicalista. Entonces, toda esa intelectualidad fue el triunfo de la raz\u00f3n sobre la naturaleza. \u00c9l nunca dijo que hablaba quechua, pero cuando vuelve a su comunidad, y vuelve a vivir en su comunidad habla quechua. Y ahora habla quechua\u201d.<\/p>\n
Regle | Siete.\u00a0La educaci\u00f3n popular, el hombre nuevo y la reconstituci\u00f3n de los pueblos<\/h4>\n
\u201c\u00a1El concepto de emancipaci\u00f3n no nos parece! Nosotros hablamos de reconstituci\u00f3n de los pueblos, adem\u00e1s \u00e9ste (\u00faltimo) concepto rompe las fronteras, rompe con los Estados. Hablamos de la reconstituci\u00f3n de los cuerpos, como reconstituci\u00f3n de la espiritualidad. \u00a1Porque tampoco es que la espiritualidad anda por ah\u00ed suelta! La espiritualidad es la relaci\u00f3n de tu cuerpo que est\u00e1 unida a otra materia. Hablamos de esas reconstituciones necesarias para poder reconstituirnos como pueblos y es tambi\u00e9n una reconstituci\u00f3n de una sexualidad que no sea normativa, que no sea imposici\u00f3n\u201d<\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/comedor-720x484.jpg\")
Lila Calder\u00f3n (referente del Barrio Obrero) junto a Adriana Guzm\u00e1n dentro de una jard\u00edn \u2013 comedor del barrio. Foto Gustavo Figueroa<\/p><\/div>\n
Emancipaci\u00f3n, di\u00e1logo de saberes, trabajo territorial, trabajo comunitario. Un campo sem\u00e1ntico propio de la Educaci\u00f3n Popular y los tratados de Paulo Freire. \u00bfPero contemplan estos conceptos la cosmovisi\u00f3n de los pueblos originarios de Abya Yala? \u00bfPor qu\u00e9 Paulo Freire (por citar uno de los intelectuales m\u00e1s representativos y leg\u00edtimados en el campo popular) ha reducido sistem\u00e1ticamente a todos los pueblos de latinoam\u00e9rica con la definici\u00f3n de campesinos? \u00bfEsa definici\u00f3n visibiliza las particularidades y cosmovisiones de los pueblos o las invisibiliza? \u00bfSe puede pensar a los pueblos sin contemplar sus lenguas maternas, intentando s\u00f3lo reproducir la lengua del colono?<\/p>\n
\u201cEn muchos barrios (no digo en todos) donde muchas organizaciones barriales hacen trabajo territorial en sectores de la Argentina, hablan de la Educaci\u00f3n Popular, al igual que en Bolivia. Cuando yo empec\u00e9 la universidad estudiaba ciencias de la educaci\u00f3n (hasta tercer a\u00f1o), la discusi\u00f3n m\u00e1s pol\u00edtica en la educaci\u00f3n popular giraba en torno al \u2018Hombre Nuevo\u2019. Andan buscando al \u2018Hombre Nuevo\u2019 y nunca nos vieron a las mujeres, y nunca vieron a los pueblos originarios. Y cuando nos vieron, vinieron a hablarnos de un di\u00e1logo de saberes, pero los conocimientos los ten\u00edan ellos, los saberes de los yuyos y yerbas se los dar\u00edan a los pueblos originarios. Una relaci\u00f3n de poder dentro de la concepci\u00f3n de Educaci\u00f3n Popular, viene de esta matriz freiriana. Entonces, hace poquito, cuando una hermana migrante vino a un encuentro de Educaci\u00f3n Popular, nos dimos cuenta que Freire es incuestionable. Entonces, nos convocamos para recordar la memoria de nuestros ancestros. \u00a1Y Freire no es un ancestro! Y no digo \u00e9sto para caer en una cuesti\u00f3n esencialista. \u00a1Esta falta de autocr\u00edtica de los intelectuales! Esa mirada tan colonial de \u2018yo te dar\u00e9 las herramientas para la empoderaci\u00f3n\u2019, \u2018yo te dar\u00e9 la conciencia\u2019, y toda esas cosas.\u201d<\/p>\n
El blanqueamiento no se da s\u00f3lo en intentar reproducir la cultura occidental, sino tambi\u00e9n en reproducir el pensamiento, la lengua, la historia de un territorio que no es propio. O mejor a\u00fan, el blanqueamiento se produce en el mismo instante que se piensa y reflexiona (inclusive pronunciando una mirada cr\u00edtica hacia lo hegem\u00f3nico) desde la lengua del colono.<\/p>\n
![\"\"](\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/12\/la-mirada-de-adriana-periferia-720x478.jpg\")
La mayor\u00eda de las hermanas mapuche que participaron en los talleres de Adriana reconocieron en ella dedicaci\u00f3n, ternura y conocimiento. Foto Gustavo Figueroa<\/p><\/div>\n
\u201cFue un blanqueamiento de los pueblos originarios que hizo la izquierda. En Argentina por lo menos hab\u00eda f\u00e1bricas, pero en Bolivia no hab\u00eda nada. El factor fabril era m\u00ednimo y eran todos de la clase obrera. \u00a1Los indios eran otros! Porque es todo un proceso: primero eran obreros\u2013proletarios, para no ver originarios. Y despu\u00e9s eran campesinos, otra vez para no reconocerse como aymaras.\u201d<\/p>\n
\u00bfSe puede combatir el pensamiento occidental, reproduciendo m\u00e1s pensamiento occidental, siendo habitantes de un territorio ancestral originario? \u00bfSe trata esto s\u00f3lo de una contradicci\u00f3n, sin demasiada relevancia? \u00bfSi se trata m\u00e1s de un m\u00e9todo que de un pensamiento, este m\u00e9todo se puede aplicar en otro lugar que no sea el propio? \u00bfNo es acaso esa una manera de colonialismo? \u00bfPuede un pensamiento, un m\u00e9todo, una estrategia adaptarse a un espacio territorial que no sea el propio (como si lo \u00fanico que constituyera a las personas son las ideas)?<\/p>\n
\u201c\u00a1Yo creo que ese discurso racista, colonialista le es funcional al sistema! \u00bfPor qu\u00e9 digo que es una l\u00f3gica colonialista y racista? Muchos hermanos compa\u00f1eros se meten en la izquierda, se meten en el comunismo y en el socialismo porque quieren la liberaci\u00f3n de los pueblos, quieren la liberaci\u00f3n de la clase obrera, quieren que la gente tenga tierras y ellos no tienen donde caerse muertos. \u2018Yo quiero hacer trabajo territorial\u2019, dicen. Viven en Palermo y van a Lugano a hacer trabajo territorial, y no tienen techo, no tienen casa, no tienen patio; comparten un espacio entre cinco. \u00bfC\u00f3mo le sirve eso al sistema? Porque tu crees que est\u00e1s haciendo un proyecto mesi\u00e1nico, salvando a los pobrecitos, mientras tu sigues siendo un explotado. Eso no aporta nada a la lucha, porque esa falsa lucha te tiene captado, en alg\u00fan sentido.\u201d<\/p>\n
\u00bfC\u00f3mo impacta en el extenso proceso de reconstituci\u00f3n de los pueblos que militantes de partidos de izquierdas, con una innegable identidad originaria, contemplen a las cosmovisiones ancestrales como ideas m\u00e1gicas, insulsas, retr\u00f3gradas? \u00bfC\u00f3mo impacta que dentro de sociedades golpeadas por el avance del extractivismo s\u00f3lo se pronuncien respuestas contempladas desde la raz\u00f3n, anulando por completo el universo espiritual de los pueblos? \u00bfQu\u00e9 ocurrir\u00eda si, dentro de un proceso extensible, los nietos y las nietas de las sociedad actuales reconocieran que tienen una identidad territorial, y que esa identidad al no ser reconocida, los arroja (y aloja) en las periferias de las sociedades (en donde pagan, como en el caso de Argentina, 10 mil pesos por un monoambiente) mientras un magnate italiano como Luciano Benetton posee s\u00f3lo \u00e9l un mill\u00f3n de hect\u00e1reas?<\/p>\n
\u201cAhora, no vamos a convencer a los compa\u00f1eros que han sido blanqueados por la izquierda que hagan esa reconstituci\u00f3n. Son quienes est\u00e1n en el territorio quienes deben mirarlos a la cara y decirles que est\u00e1n errados, que as\u00ed no es. \u00a1Ellos no quieren salvadores! \u00a1Nadie va a ser el Che (Guevara) de nadie! \u00a1Aqu\u00ed o trabajamos conjuntamente o no vamos a lograr nada!\u201d.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Feminismo comunitario antipatriarcal. Entrevista a Adriana Guzm\u00e1n Fiske Menuko, Puel Mapu. Improvisamos unas pizzas, las comimos, tomamos unos mates y nos subimos al auto. El viaje que ten\u00edamos por delante era corto, pero no tan corto. Nos alcanzaba para realizar…<\/p>\n","protected":false},"author":1372,"featured_media":771242,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,155,80,67],"tags":[1533,4332,503,5323,936,1025,22210,18507],"class_list":["post-771196","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-entrevistas","category-pueblos-originarios","category-sudamerica","tag-aymara","tag-feminismo","tag-genero","tag-indigenas","tag-mapuche-es","tag-mujeres","tag-pueblos-originarios","tag-territorios"],"yoast_head":"\n