Mario- \u00bfC\u00f3mo lo ves?<\/p>\n
\u00c1ngel- Menos gente, \u00bfno? M\u00e1s banderas, m\u00e1s siglas, m\u00e1s \u201cde lo de siempre\u201d.<\/p>\n
M- Hum, s\u00ed\u2026 La gente hoy es muy pr\u00e1ctica. Y el 15-M no ha conseguido nada. \u00bfPor qu\u00e9 volver a venir entonces? Ahora venimos sobre todo los m\u00e1s militantes, para quienes la vida es esto.<\/p>\n
*(gritos: \u00a1Que no, que no, que no nos representan!)*<\/p>\n
\u00c1- \u00a1\u00bfQue el 15-M no ha cambiado nada?!<\/p>\n
M- No s\u00e9, d\u00edmelo t\u00fa. \u00bfEl qu\u00e9?<\/p>\n
\u00c1- F\u00edjate en esta misma manifestaci\u00f3n. No est\u00e1 legalizada. Ahora convocamos y punto. Ni se nos pasa por la cabeza pedir autorizaci\u00f3n, ni nos acordamos ya de que habr\u00eda que hacerlo. Es un cambio, \u00bfno?<\/p>\n
M- No me dir\u00e1s que hemos organizado todo este pifostio s\u00f3lo para convocar manifestaciones sin pedir autorizaci\u00f3n. Tanta manifestaci\u00f3n adem\u00e1s\u2026 nos cansaremos. \u00bfSabes la factura que pasa movilizar, generar tanta expectativa y tantos esfuerzos, y frustrarlos? Falta el para qu\u00e9 de todo esto.<\/p>\n
\u00c1- \u2026 *(en silencio, pensativo)*<\/p>\n
M- Mira la reforma constitucional. Se r\u00eden de nosotros. El poder hoy va solo, es como un mecanismo autom\u00e1tico. Sordo, ciego, mudo, ni siquiera da ya explicaciones. Podemos justificarnos a posteriori de mil modos (la Constituci\u00f3n ya no le importa a nadie, por eso la gente no vino a nuestras manifestaciones, bla bla), pero la cuesti\u00f3n es que no tocamos la realidad.<\/p>\n
\u00c1- \u2026<\/p>\n
M- Te dir\u00eda incluso que las cosas est\u00e1n peor ahora que hace cinco meses.<\/p>\n
\u00c1- \u00bfC\u00f3mo peor?<\/p>\n
M- S\u00ed, hay tanto odio hacia el 15-M\u2026 T\u00fa ya sabes d\u00f3nde trabajo. All\u00ed me mezclo con toda clase de gente, no s\u00f3lo con intelectuales cr\u00edticos de izquierdas. (Sigue r\u00e1pidamente, para que el otro no se d\u00e9 por aludido). Nos odian, as\u00ed como te lo digo, nos odian. Nos culpan de los males de todo, de su propio malestar. Ser\u00edan felices si alguien nos borrase de la faz de la tierra. Toda esa gente va a votar en masa al PP el 20-N con un mandato claro: acaba con ellos, Mariano, que no quede ni el recuerdo. Somos el perfecto chivo expiatorio.<\/p>\n
\u00c1- Flipo. De verdad que alucino. \u00bfPero t\u00fa te acuerdas de c\u00f3mo est\u00e1bamos el 14 de mayo? De la impotencia, la soledad, la desconfianza, entre los mismos grupos de amigos\u2026 El 15-M ha roto con todo eso, ha roto el aislamiento social. La idea de que juntos lo podemos todo es ahora una sensaci\u00f3n, no una m\u00e1xima ideol\u00f3gica, ni abstracta. Y eso porque fuimos capaces de hacer algo juntos: fuimos capaces de construir el campamento.<\/p>\n
M- S\u00ed, cierto, vale, pero\u2026<\/p>\n
\u00c1- *(sigue, deprisa)* Nos hemos puesto de pie. Ya no m\u00e1s postraci\u00f3n, no m\u00e1s impotencia. Ahora se puede respirar, joder. Desapareci\u00f3 el cinismo, el hacer como si crey\u00e9ramos en lo que hacemos. Ahora estamos a lo que estamos. El cambio se ha vuelto posible. \u00bfQu\u00e9 m\u00e1s quieres en cinco meses?<\/p>\n
M- Alguna victoria concreta. O, al menos, ir apuntando en la direcci\u00f3n que nos pueda llevar a alguna victoria, \u00bfvale? Que lo posible se concrete en una medida tangible (una ley, lo que sea) que afecte directamente a la vida cotidiana. Marcas y no pompas de jab\u00f3n, quiero que las cosas dejen marcas en la realidad.<\/p>\n
*(gritos: \u00a1Lo llaman democracia y no lo es!)*<\/p>\n
\u00c1- *(sigue, un poco a lo suyo)* \u201cLo llaman democracia y no lo es\u201d. \u00bfNo te das cuenta? Eso lo hemos puesto nosotros encima de la mesa. Ya no nos pueden vender que todo es un error de tal o un fallo de cual, una cosa personal, coyuntural o pasajera. Ahora somos nosotros quienes definimos la situaci\u00f3n y lo hacemos as\u00ed de claro: lo llaman democracia y no lo es. M\u00e1s fuerza imposible, joder. Es el conjunto lo que no funciona, lo que no queremos. S\u00f3lo les queda la fuerza bruta, la violencia, porque ya no nos tragamos m\u00e1s mentiras. El hilo musical que nos machacaba los o\u00eddos ha saltado por los aires. Hemos roto las relaciones de sentido y de poder que sostienen esta realidad.<\/p>\n
M- \u00bfTambi\u00e9n las de poder?<\/p>\n
\u00c1- Tambi\u00e9n, en la medida en que la obediencia ya no es una cosa obvia, autom\u00e1tica.<\/p>\n
M- \u00bfY las de explotaci\u00f3n?<\/p>\n
\u00c1- \u2026<\/p>\n
M- \u00bfPorque sabes que sigue habiendo de eso, verdad?<\/p>\n
\u00c1- J\u00e9. Y t\u00fa sabes que no lo pensamos en los mismos t\u00e9rminos\u2026<\/p>\n
M- *(le corta)* Deslegitimar, rechazar, disolver\u2026 Vale, bien, de acuerdo. Pero el vac\u00edo se puede llenar de miedo. \u00bfQu\u00e9 hemos puesto ah\u00ed, en ese vac\u00edo? No se trata s\u00f3lo de romper. Ya no estamos en los 60. Todo est\u00e1 muy roto ya adem\u00e1s. Rematamos a un muerto: los pol\u00edticos. Pero el mercado no hay quien lo toque, no sabemos c\u00f3mo hacerlo, ni siquiera s\u00e9 si lo queremos de verdad, lo tenemos tan metido dentro\u2026<\/p>\n
\u00c1- No me parece que seamos un movimiento de puro rechazo. En absoluto. El rechazo del \u201cno nos representan\u201d no se qued\u00f3 ah\u00ed. Abri\u00f3 sitio a un mundo: la acampada. Un mundo infinitamente m\u00e1s abierto que el m\u00e1s abierto de los centros sociales que hayamos conocido. Ese es el gesto que habr\u00eda que actualizar una y otra vez: el No abriendo lugar a un S\u00ed, el S\u00ed creando un espacio que se ofrece a cualquiera. No condenar, ni pedir, ni reivindicar, sino producir nueva realidad.<\/p>\n
M- \u2026<\/p>\n
\u00c1- Y eso es lo que me parece ahora m\u00e1s d\u00e9bil: la parte de construcci\u00f3n, de construir aqu\u00ed y ahora el mundo que queremos vivir. Protestamos, nos quejamos, reclamamos, pero no s\u00e9 si estamos construyendo el mundo donde queremos vivir\u2026 \u00bfSabes? Hab\u00eda gente de derechas que pasaba tambi\u00e9n por el campamento. \u00bfPor qu\u00e9 no? En el fondo su malestar est\u00e1 hecho de la misma pasta que el nuestro. Pero si la identidad pasa al primer plano de la cosa, si la conciencia y no la vida son lo m\u00e1s importante, entonces perderemos la interpelaci\u00f3n a cualquiera.<\/p>\n
*(gritos: \u00a1a, anti, anticapitalistas!)*<\/p>\n
M- S\u00f3lo podemos estar todos juntos al precio de no querer nada, de no pedir nada concreto. Si multiplicas las interpelaciones hasta el infinito, el movimiento ser\u00e1 tan inclusivo como vac\u00edo. Ser\u00e1 un teatro, un teatro maravilloso y todo lo que t\u00fa quieras. Pero incapaz de tocar lo real.<\/p>\n
\u00c1- Igual no podemos cambiar la realidad, sino tan s\u00f3lo nuestra manera de relacionarnos con ella.<\/p>\n
M- Lo que viene a querer decir que no podemos evitar que nos desahucien de nuestra casa, pero podemos asumirlo con otro \u00e1nimo. La realidad es esa m\u00e1quina de desahuciarnos de todo, de golpe o poco a poco. \u00bfT\u00fa la quieres detener o no?<\/p>\n
\u00c1- *(a la defensiva)* Bueno, que yo sepa se est\u00e1n parando desahucios, \u00bfno? Y lo est\u00e1 haciendo la gente que se enamor\u00f3 del teatro, como t\u00fa dices. \u00bfO se paraban muchos desahucios antes del 15-M?<\/p>\n
M- Vamos a ver cu\u00e1nto dura ese impulso generoso si no se dota de estrategia, estructura, direcci\u00f3n\u2026<\/p>\n
\u00c1- Lo que yo te digo es esto: s\u00f3lo desde una nueva relaci\u00f3n con la realidad podemos cambiar la realidad. Esto mismo que me dices ahora es lo que dec\u00edamos siempre. Pero, \u00bfc\u00f3mo te ha tocado a ti el 15-M? Resp\u00f3ndeme, pero t\u00fa, en primera persona. Podemos empujar la realidad s\u00f3lo en la misma medida en que ella te empuja a ti y t\u00fa te dejas empujar por ella. \u00bfA d\u00f3nde te ha empujado a ti el 15-M? \u00bfC\u00f3mo ha cambiado tu mirada, tu experiencia de la pol\u00edtica?<\/p>\n
M- Ya sabes que no comparto esa exigencia que siempre pones de hablar en primera persona, no la acepto. Yo me siento parte de un nosotros, aunque ese nosotros no exista, aunque est\u00e9 yo solo. S\u00f3lo un nosotros ha sido capaz de mover alguna vez algo. Me preguntas qu\u00e9 ha supuesto para m\u00ed el 15-M. No lo s\u00e9, tendr\u00eda que pensarlo. Ni siquiera s\u00e9 si importa en absoluto.<\/p>\n
\u00c1- Todo lo contrario: es lo m\u00e1s importante. M\u00e1s all\u00e1 de la alegr\u00eda que genera a cualquiera pasar de la impotencia a la potencia, hay que pensar c\u00f3mo nos toca y nos cambia lo que ha pasado. La fuerza real est\u00e1 ah\u00ed. Sin partir de la afectaci\u00f3n, hablas y propones cosas desde el 14 de mayo. S\u00f3lo desde el desplazamiento podemos a su vez desplazar. Y esto tiene que doler un poco, joder. Despertar tiene que doler o no es un verdadero despertar.<\/p>\n
M- Todo el mundo se ha movido, igual no de forma dram\u00e1tica y visible, pero todo el mundo se ha movido. Muchos llevamos ya tiempo movi\u00e9ndonos, esto es un proceso y no un milagro.<\/p>\n
\u00c1- Mira, te doy la raz\u00f3n y no te la doy. El 15-M no ha cambiado nada y, al mismo tiempo, lo ha cambiado todo. La realidad sigue igual, pero la miramos desde otro lugar. El 15-M ha abierto ese otro lugar.<\/p>\n
M- Parto de ah\u00ed, parto de ah\u00ed. Pero lo que me pregunto es c\u00f3mo seguir, c\u00f3mo seguir, \u00bfvale? No puedes olvidarte de la m\u00e1quina de desahuciar, de la m\u00e1quina de triturar vidas que es la realidad. Yo no puedo, al menos. El 15-M ha abierto problemas: \u201cno nos representan\u201d, \u201clo llaman democracia y no lo es\u201d. Esos enunciados son exigencias para una investigaci\u00f3n pr\u00e1ctica: \u00bfc\u00f3mo paramos la m\u00e1quina? \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda una democracia real? Estar juntos no basta. Me pregunto, te pregunto: \u00bfestamos dispuestos a asumir las consecuencias de lo que decimos hasta el final? \u00bfEstamos a la altura del mismo problema que nosotros mismos hemos formulado y puesto encima de la mesa?<\/p>\n
\u00c1- *(titubeante)* Pero el 15-M salimos a la calle sin discurso, sin organizaci\u00f3n, sin estrategia, sin reivindicaciones, sin identidad. No nos sac\u00f3 a la calle nada de eso, simplemente no lo hab\u00eda. La energ\u00eda estaba en otra parte\u2026<\/p>\n
M- Bueno, no hab\u00eda organizaci\u00f3n, pero empezamos a organizarnos. \u00bfPor qu\u00e9 no vamos a hacer lo mismo con el discurso o la estrategia o los objetivos?<\/p>\n
\u00c1- No te digo que no, pero que sea la propia energ\u00eda que nos sac\u00f3 a la calle la que invente su estrategia, su discurso y sus objetivos, no t\u00fa, ni yo, ni nada de lo que exist\u00eda el 14 de mayo. Que el desplazamiento invente su propia manera de durar, esa es la respuesta, porque es la \u00fanica real. Sol y Wall Street funcionan, feliz, independientemente de que les exijamos objetivos, causas y mecanismos. El-no-saben-lo-que-quieren-pero-lo-est\u00e1n-consiguiendo de The Economist es el mejor resumen. De que ni las gafas de The Economist ni las nuestras sirven para enterarse de esto, mientras que la \u00fanica realidad sigue estando en la calle.<\/p>\n
*(gritos: \u00a1lo llaman democracia y es Bot\u00edn!)*<\/p>\n
M- No s\u00e9 si podemos hacer pol\u00edtica con los elementos originarios del 15-M. El estar juntos, el cualquiera, lo de que \u201csomos todos\u201d\u2026<\/p>\n
\u00c1- Ahora ya s\u00f3lo el 99%<\/p>\n
M- Pues a\u00fan somos demasiados, me temo. Igual ahora toca otra cosa, \u00bfpor qu\u00e9 no? Las situaciones var\u00edan. Lo de estar todos juntos no puede durar.<\/p>\n
\u00c1- \u00bfY por que tiene que durar? \u00bfD\u00f3nde lo pone?<\/p>\n
M- Bueno, si no se trata de cambiar nada, s\u00f3lo de expresarnos o desahogarnos pues entonces no tiene porqu\u00e9 durar, cierto. Pero si quieres cambiar algo, si quieres que nuevas instituciones sustituyan a las que tenemos, si quieres gestionar la vida en com\u00fan de forma distinta, pues eso ya es otra historia. Piensa en los dos siglos de luchas pol\u00edticas, no seas tan posmoderno. Yo no comparto lo de la pol\u00edtica del cualquiera: me junto con cualquiera, s\u00ed, con cualquiera que tenga voluntad de cambiar realmente las cosas.<\/p>\n
\u00c1- Tendr\u00edas que haber fundado la Comisi\u00f3n de Realidad.<\/p>\n
M- *(muy r\u00e1pido)* Alguien me dijo que t\u00fa te hab\u00edas metido en la de Espiritualidad.<\/p>\n
\u00c1- J\u00e1, \u00bfy por qu\u00e9 no? En fin, realidad, espiritualidad, estamos como estancados en esas dicotom\u00edas. Sabes tan bien como yo que el capitalismo es muy simb\u00f3lico y lo simb\u00f3lico es muy real. El capitalismo, la realidad, es tambi\u00e9n un estado mental. La idea de riqueza como posesi\u00f3n, la idea de actividad como trabajo, la idea de felicidad como consumo, la idea de belleza como imagen\u2026 El 15-M ha roto las definiciones de lo normal, de lo \u00fanico, de posible, de lo bueno. \u00bfC\u00f3mo no va a tener eso efectos?<\/p>\n
M- Tendr\u00e1 efectos. Lo que igual no tiene son resultados.<\/p>\n
*(unos chicos despliegan una pancarta en el Banco de Espa\u00f1a: \u201cla econom\u00eda es magia negra\u201d, aplausos)*<\/p>\n
\u00c1- Expl\u00edcame eso de los efectos y los resultados. Veo que te sigue gustando hacer distinciones.<\/p>\n
M- Pensar es eso, \u00bfno? Distinguir esto de aquello. Bueno, es simple: los efectos no son intencionados. Mayo del 68 tuvo miles de efectos, heterog\u00e9neos, contradictorios, a corto y largo plazo. El efecto desborda a la causa, es incontrolable e incalculable.<\/p>\n
\u00c1- Desde luego los efectos del 15-M est\u00e1n a la vista: \u00bfser\u00eda la Marea Verde lo que es sin el 15-M? \u00bfY Occupy Wall Street? \u00bfY el 15 de octubre? El 15-M ha creado un clima nuevo, en el que otras cosas se vuelven posibles. Un nuevo marco de sentido donde se relaciona lo diferente, otro relato como dir\u00edamos nosotros los posmodernos *(con mala leche)*.<\/p>\n
M- Vale, pero un resultado es otra cosa: algo que buscas conscientemente. Un objetivo, si quieres.<\/p>\n
\u00c1- Pues quiz\u00e1 el 15-M tiene tant\u00edsimos efectos de contaminaci\u00f3n al precio de no haber perseguido ning\u00fan resultado, de preocuparse m\u00e1s del c\u00f3mo nos juntamos que del para qu\u00e9. Eso es lo que se ha contagiado, las herramientas, las t\u00e9cnicas y los modos, no los discursos ni las reivindicaciones. Me temo que es as\u00ed.<\/p>\n
M- Un resultado es lo que yo llamo una victoria. Se\u00f1alar un objetivo e ir a por \u00e9l.<\/p>\n
\u00c1- Hablas como si todav\u00eda fueran posibles los planes quinquenales. Pero la realidad se descojona todo el rato de nuestros an\u00e1lisis y estrategias. Es imprevisible, hipercompleja. Las reivindicaciones y los objetivos son cosa del pasado: pedir algo como si estuviera separado del todo. Esa es tarea de los pol\u00edticos, en todo caso. Lo nuestro no es planificar nada, sino saber coger bien la ola. Aprender a verla venir, sentir que esa es la buena y no otra, saber fundirse con ella, atreverse a dejarse llevar sin quererla dirigir, disfrutarla\u2026 Y para eso hay que dejar de pensar como el gran legislador o el gran estratega y tirarse al agua, implicarse. Cambiar con el cambio, joder. Es lo m\u00e1s dif\u00edcil.<\/p>\n
M- Coger la ola no s\u00f3lo es cuesti\u00f3n de dejarse afectar, sino que tambi\u00e9n requiere disciplina y organizaci\u00f3n, la estrategia no tiene porqu\u00e9 ser planificaci\u00f3n sovi\u00e9tica, en fin\u2026 A veces creo que estamos muy cerca y que s\u00f3lo nos separa la pasi\u00f3n por discutir. Otras veces siento que se abre como un abismo entre nosotros y que es importante no ocultarlo con el buen rollo\u2026<\/p>\n
*(silencio, cansancio)*<\/p>\n
\u00c1- \u00bfTe acuerdas de Olga?<\/p>\n
M- \u00bfNuestra amiga, la hipocondriaca?<\/p>\n
\u00c1- Se fue.<\/p>\n
M- \u00bfQui\u00e9n, Olga, ad\u00f3nde?<\/p>\n
\u00c1- No, su hipocondria. Se fue, ya no est\u00e1. Lo que fuera que fuese, el 15-M lo ahuyent\u00f3. Su vida ha cambiado de ra\u00edz tras pasar por el campamento. Yo s\u00f3lo conf\u00edo en las olgas. Tambi\u00e9n para lograr esas victorias que reclamas\u2026<\/p>\n
M- Las olgas no son nada sin los militantes, no sue\u00f1es. Sabes que nosotros somos los \u00fanicos que estaremos ah\u00ed seguro ma\u00f1ana o dentro de cinco a\u00f1os. Las olgas atraviesan el 15-M, se llevan algo que les cambia y desaparecen luego para seguir haciendo su vida\u2026<\/p>\n
\u00c1- Quiz\u00e1 habr\u00eda que inventar otro tipo de organizaci\u00f3n donde quepan esos movimientos de ida y vuelta\u2026<\/p>\n
*(se separan en ese momento para saludar a otros amigos, pero los dos siguen pensando en la conversaci\u00f3n. Se buscan como quien no quiere la cosa m\u00e1s tarde, cuando la manifestaci\u00f3n llega a Sol, pero all\u00ed todo se disuelve r\u00e1pidamente y no se encuentran, no se encuentran\u2026)*<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Desde el Blog \u00abFuera de lugar\u00bb de Publico.es:<\/p>\n
Dos antiguos amigos. Compartieron colectivo pol\u00edtico en la Universidad. Llevan mucho tiempo sin verse, aunque se siguen la pista discretamente. Se encuentran en la cola de una manifestaci\u00f3n del 15-M. Abrazos, qu\u00e9 tal, cu\u00e1nto tiempo, pero enseguida, muy r\u00e1pidamente: <\/p>\n","protected":false},"author":570,"featured_media":0,"comment_status":"closed","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[76,66,161],"tags":[],"class_list":["post-7288","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-relaciones-exteriores","category-europa-es","category-opiniones"],"yoast_head":"\n