{"id":681795,"date":"2018-07-24T12:58:13","date_gmt":"2018-07-24T11:58:13","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=681795"},"modified":"2018-07-24T12:58:13","modified_gmt":"2018-07-24T11:58:13","slug":"un-grito-poderoso","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/07\/un-grito-poderoso\/","title":{"rendered":"Un grito poderoso"},"content":{"rendered":"

Por Federico Paterno \/ ANCAP<\/a><\/strong><\/em><\/p>\n

Esta segunda entrega de la entrevista<\/a> realizada a Nacho Levy, de La Poderosa, encuentra el viaje de la organizaci\u00f3n a Ginebra el a\u00f1o pasado para hablar en la ONU sobre las torturas y las violaciones del Estado a los derechos de la ni\u00f1ez, la visita en el Parlamento europeo espa\u00f1ol tras la invitaci\u00f3n de PODEMOS. El juicio tras las torturas a Iv\u00e1n Navarro y Ezequiel Villanueva, ambos de La Poderosa, golpeados y torturados por la Prefectura en el 2016. El rol de movimientos populares y la lucha de la mujer hoy en las organizaciones sociales.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo fue la experiencia de viajar a Ginebra y hablar en la ONU?<\/strong><\/p>\n

\u2013Fue una experiencia de mierda porque siempre estar\u00eda bueno poder hablar de otras cosas y no tener que viajar para que afuera escuchen lo que ac\u00e1 no quiere escuchar, pero funciona un poco as\u00ed. No era una denuncia, eran m\u00e1s de mil denuncias en un solo mes. Nosotros desde el asesinato de Kevin el 7 de septiembre del 2013, nos impusimos empezar a ejercer un control popular a las fuerzas de seguridad, que son comisiones de vecinos en los barrios que regulan o focalizan el accionar de las fuerzas de seguridad con comunicaci\u00f3n directa con la Procuradur\u00eda contra la violencia Institucional (PROCUVIN), con el CELS, con organismos de DDHH, pero sin pasar por las comisar\u00edas que son las que muchas veces organizan el delito en nuestros barrios y en un s\u00f3lo mes se registran m\u00e1s de mil denuncias que van desde pr\u00e1cticas de tortura que solo se piensa que se pueden ver en el Nunca M\u00e1s, hasta situaciones surrealistas como una compa\u00f1era detenida en Formosa por intentar filmar con su celular el accionar arbitrario de dos polic\u00edas, de dos funcionarios p\u00fablicos que estaban arrestando a un malabarista por \u2013en teor\u00eda\u2013 haber violado al c\u00f3digo de faltas provincial en la normativa que dicen que no se puede mantener elementos suspendidos en el aire que puedan herir la integridad de terceros, una cl\u00e1usula que deber\u00eda existir para que no cuelgues una maceta de 250 kilos con dos piolines en tu balc\u00f3n y no para que un rasta no pueda tirar cuatro mandarinas para pasar una gorra, para comprarse un sanguche al mediod\u00eda, y encima lo cagan a palo al rasta, y la llevan presa a nuestra compa\u00f1era por filmar.<\/p>\n

Ellos nos convocan para que vayamos a dar cuenta en Ginebra\u00a0 de eso. El veedor despu\u00e9s vino, que se llama Nils Melzer,\u00a0 y ratific\u00f3 todo lo que nosotros denunciamos, hizo pronunciamientos p\u00fablicos hasta en el diario La Naci\u00f3n, pero debe ser que la Ministra no lo lee. Ir a la ONU no implicaba para nosotros ning\u00fan efecto rebote inmediato de lo que ah\u00ed se pudiera llegar a decir o a instalar. El control popular que ven\u00eda funcionando desde el 2013 llega a las p\u00e1ginas de Clar\u00edn y La Naci\u00f3n en el 2017 cuando nos convoca la ONU, porque parece que la etiqueta de calidad te la ponen en Ginebra. Por lo menos sirvi\u00f3 para que resonara y poder plantear algunas de las cosas que ese escenario propone para que nada cambie. Si nosotros hubi\u00e9ramos ido a la ONU a encajar en la propuesta de ellos hubi\u00e9ramos tenido los resultados que la ONU trajo para nuestros barrios, ninguno. O si, estos primeros atisbos de visibilidad, de exhortaci\u00f3n, de interpelaci\u00f3n en instancias extremas, porque si no terminamos desestimando que existe una convenci\u00f3n por los derechos del ni\u00f1o, que se discute en los medios algo de lo que no se discute en ning\u00fan otro lugar, eso en alg\u00fan punto tiene un sentido, pero no el que nosotros quisi\u00e9ramos.<\/p>\n

Primero ten\u00e9s una pre sesi\u00f3n con la ONU, con la sociedad civil, en este caso nosotros como interlocutores porque nos convocan ellos, y despu\u00e9s ten\u00e9s una sesi\u00f3n con el Estado parte donde no est\u00e1 la presencia de la sociedad civil; la ONU interpela al Estado con toda esa informaci\u00f3n, como acaba de suceder ahora \u2013la misma semana que casualmente desataran un operativo salvaje en la villa 21-24\u2013 donde entre otras cosas exhorta al Estado a no bajar la edad de imputabilidad, a atender situaciones que nosotros denunciamos, suceden en concreto en los barrios.<\/p>\n

Lo curioso, lo que aprendimos, lo que intentamos romper de esa pr\u00e1ctica protocolar a las que nos convocaban, es que la ONU escucha de la sociedad civil durante una hora, pero media hora \u2013por decreto\u2013 se la da a UNICEF. Entonces UNICEF para hablarte de la realidad espa\u00f1ola te pone una espa\u00f1ola y para hablarte de la realidad argentina tambi\u00e9n te pone una espa\u00f1ola, entonces nos encontramos en Ginebra escuchando una mujer con acento espa\u00f1ol, cont\u00e1ndonos la realidad que nosotros viv\u00edamos con estad\u00edsticas licuadas, respecto de lo que nosotros llev\u00e1bamos para contar. Y cuando lleg\u00f3 el momento que nosotros pudi\u00e9ramos hablar, que sab\u00edamos que iba a ser poco tiempo, la moderadora de la pre sesi\u00f3n dice \u201cGarganta Poderosa, two (2) minutes (minutos)\u201d, literal.<\/p>\n

La noche anterior nosotros hab\u00edamos ido a cenar con un uruguayo y un espa\u00f1ol que formaban parte del panel de expertos de la ONU en ni\u00f1ez, que nos iban a hacer las preguntas y el espa\u00f1ol nos dijo que fu\u00e9ramos muy cautelosos, de no ponerle este v\u00e9rtigo a nuestra locuci\u00f3n porque se traduc\u00eda simult\u00e1neamente en todos los idiomas; que era importante ser pausados para que los traductores puedan seguirnos y al mismo tiempo nos dicen \u201ctwo minutes\u201d.<\/p>\n

Lo primero que dijimos fue eso, se hace muy dif\u00edcil poder condensar 500 a\u00f1os de silenciamiento y tercerizaci\u00f3n de la voz en dos minutos, pero si dos minutos \u00edbamos a tener, para nosotros lo m\u00e1s importante era dejar bien en claro que nuestra propia voz tambi\u00e9n era un voz terciarizada, porque frente al comit\u00e9 por los derechos del ni\u00f1o de la ONU, a nosotros nos hubiera gustado que pudieran disertar Kevin, Luquitas, Aquiles, Ezequiel, Pascual, Maria, Kiki, Luciano, Facundo, Rodrigo. Est\u00e1n todos muertos, entonces tuvimos que venir a hablar nosotros. Y atr\u00e1s de eso, con el silencio que generaron no sus muertes, sus vidas, sus nombres, tuvimos bastante m\u00e1s que dos minutos para contarles qu\u00e9 es lo que est\u00e1 pasando en nuestros barrios, qu\u00e9 es lo que venimos gritando ac\u00e1 todo el tiempo y nos cuesta mucho que se pueda ver. Lo podemos ver hace poco el poder y la voluntad pol\u00edtica, comunicacional, empresarial que disponen para que la realidad de la villa se quede en la villa.<\/p>\n

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Nacho Levy en la ONU. Foto ANCAP<\/p><\/div>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo est\u00e1 la situaci\u00f3n del juicio por las torturas a Iv\u00e1n y Ezequiel de La Poderosa?<\/strong><\/p>\n

\u2013Estamos en pleno juicio. El primero, contra el Ministerio de Patricia Bullrich, con seis Prefectos que est\u00e1n pasados a disponibilidad, y con prisi\u00f3n preventiva hace dos a\u00f1os en Marcos Paz \u2013seguramente van a tener una condena dura entre la \u00faltima semana de agosto y la primera de septiembre\u2013, y en medio de ese escenario quienes est\u00e1n custodiando ahora mismo mi casa, la de Iv\u00e1n, la de Ezequiel, que fueron los chicos que fueron torturados, es la propia Prefectura.\u00a0 Y en medio de ese escenario se desata un operativo salvaje e ilegal, donde todo el mundo pudo ver por los videos, los que valientemente filmaron nuestras compa\u00f1eras, donde los prefectos se quitan la identificaci\u00f3n antes de comenzar con el atropello que implica palos, balas de gomas, gases, incluso en frente de la casa de Iv\u00e1n \u2013que es uno de los testigos que deber\u00eda estar resguardando ese mismo Ministerio de Seguridad\u2013 a las pi\u00f1as por el pasillo. Rompen una puerta que la Ministra dijo en conferencia \u00abera de madera\u00bb y todo el mundo pudo ver en el video era de chapa, la dejan destrozada a patadas, se meten, cagan a trompadas a un compa\u00f1ero nuestro que se llama Juan Pablo dentro de su propia casa \u2013es el cu\u00f1ado de Roque; cuando le est\u00e1n pegando a Juan Pablo se quiere meter Roque, intenta sacar una foto con su c\u00e1mara, se come una trompada, se quiere meter la hermana de Roque, que es la compa\u00f1era de Juan Pablo y la terminan manoseando dentro de su propia casa. En el medio se llevan a Mono, otra hermana de Roque, la tienen 80 minutos en un patrullero, nunca desemboca en ninguna comisar\u00eda, los privan de su libertad hasta el lunes y los sueltan con una car\u00e1tula de \u201cRobo en poblado y en banda\u201d, que fue dado de baja en tiempo r\u00e9cord; en 24 hs estaban sobrese\u00eddos todos nuestros compa\u00f1eros. Atr\u00e1s viene la interpelaci\u00f3n de la ONU, atr\u00e1s viene la interpelaci\u00f3n de la justicia que es el top n\u00famero 9, dici\u00e9ndole a Pablo Noceti \u00ab\u00bfqu\u00e9 pas\u00f3 con los testigos y querellantes de \u00e9ste juicio?\u00bb<\/em> Pablo Noceti, responde que le pregunten a la polic\u00eda de la ciudad, entonces la justicia le responde diciendo \u00ab\u00bfc\u00f3mo es que usted deleg\u00f3 la labor de la Prefectura en la polic\u00eda de la ciudad o directamente la Prefectura no cumple su funci\u00f3n?\u00bb<\/em> Ten\u00eda la interpelaci\u00f3n de la ONU, la interpelaci\u00f3n de la justicia y la interpelaci\u00f3n de Roberto Gargarella, que hace una columna muy noble en el diario La Naci\u00f3n, interpelando a sus lectores y sus votantes tambi\u00e9n, diciendo que \u00e9ste es un proceso comunitario que ustedes tienen que valorar, que resguardar a\u00fan en su disidencia, no pueden estar haciendo este mamarracho que est\u00e1n haciendo con estos niveles de hostigamiento y persecuci\u00f3n.<\/p>\n

Como respuesta a todo esto la Ministra tiene la genial idea de llamar a una conferencia de prensa d\u00f3nde no explica \u00bfpor qu\u00e9 se sacaron las identificaciones?, \u00bfpor qu\u00e9 desataron un allanamiento ilegal?, \u00bfpor qu\u00e9 balearon la casa de un testigo?, \u00bfpor qu\u00e9 secuestraron a una vecina?, \u00bf por qu\u00e9 abusaron sexualmente de otra?, \u00bfpor qu\u00e9 les armaron una causa que se dio de baja en 24 horas? No explica nada de todo eso, ni siquiera lo niega, simplemente alude a una entrevista que me realiza a mi C5N en la puerta de la comisar\u00eda cuando todav\u00eda nuestros compa\u00f1eros estaban privados de su libertad, porque la periodista hab\u00eda preguntado \u00bfc\u00f3mo se hab\u00edan originado todos los conflictos? Y nosotros\u00a0 respondemos lo m\u00e1s sensato que pod\u00edamos responder en ese momento, que era la informaci\u00f3n que ten\u00edamos: los Prefectos dicen que fue una persecuci\u00f3n y la comunidad reaccion\u00f3 frente a eso, pac\u00edficamente. Entonces eso lo presenta como una contradicci\u00f3n donde presenta una imagen donde se ve en un colectivo unos pibes que se pelean con un Prefecto al bajar.<\/p>\n

Eso no forma parte de ninguna de nuestras denuncias, ni el operativo ilegal, ni el abuso, ni el secuestro, ni de las torturas, de ninguna. Pero expone eso como una contradicci\u00f3n para decir \u201c\u00bfVen? mintieron en esto, entonces tambi\u00e9n mintieron en todo lo dem\u00e1s\u201d<\/em>. Y la realidad, si a\u00fan fuera como dice la Ministra, habr\u00eda que preguntarse c\u00f3mo si fue un robo en poblado y en banda los sobreseyeron en tiempo r\u00e9cord; si la comunidad no reaccion\u00f3 pac\u00edficamente, m\u00e1s all\u00e1 del altercado de los pibes y el Prefecto, por qu\u00e9 no existe ni una sola denuncia, de ni un solo Prefecto acusando, ni una sola lesi\u00f3n. Y a\u00fan si todo eso fuera cierto, habr\u00eda que preguntarse si no les parece curioso que en un caso de robo en poblado y en banda, el \u00fanico medio que haya visibilizado ese operativo ilegal en la villa, haya sido precisamente los que hacen los ladrones en poblado y en banda, porque La Garganta no sali\u00f3 de la comisar\u00eda a desmentir un ataque a la Prefectura, no hab\u00eda una versi\u00f3n del Ministerio y otra nuestra, una versi\u00f3n de TN y otra nuestra. Si La Garganta no hubiera denunciado que se hab\u00eda llevado a cabo ese operativo en esas caracter\u00edsticas, simplemente ese operativo no hubiera existido, no hubieran tenido ni que negarlo. A 15 minutos de los estudios de Canal 13, a 15 minutos de la redacci\u00f3n de Clar\u00edn. \u00bfNo les parece raro que si hay un robo en poblado y en banda contra las fuerzas nacionales con la cantidad de medios paraoficiales que tenemos colmados de recursos, a ninguno se le haya ocurrido mandar un m\u00f3vil? Y ahora se quieren subir a un panel a cuestionar c\u00f3mo los vecinos entre las balas contamos la historia de lo que nos est\u00e1 pasando. Es absurdo, pero queda en evidencia; pero la realidad es que deton\u00f3 un respaldo nacional e internacional que nosotros valoramos sobremanera y nos da fuerza para seguir construyendo organizaci\u00f3n popular que es nuestra \u00fanica y verdadera fuerza de seguridad.<\/p>\n

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Foto CTA<\/p><\/div>\n

\u2013\u00bfBajo qu\u00e9 procesos hist\u00f3ricos o pol\u00edticos ubicas a La Poderosa? Hay algo de zapatismo que se ve en esas ideas en alg\u00fan momento.<\/strong><\/p>\n

\u2013Un poco lo que se me hab\u00eda quedado colgado decirte es que yo pienso que en este tiempo que nos toca ahora, nosotros tenemos que dejar de ser un poco lo que a nosotros nos gustar\u00eda ser para poder ser lo que nosotros tenemos que ser. Y eso quiere decir que si para hablar con la se\u00f1ora o el se\u00f1or que durante cinco a\u00f1os o diez a\u00f1os consumi\u00f3 Lanata, Majul, Clar\u00edn y La Naci\u00f3n hay que pararse en otro lugar, hay que pararse en otro tono, o hay que hablar como un boludo\u2026 y: ten\u00e9s que hablar como un boludo, porque si no sos un boludo que no est\u00e1 hablando con un grueso de la sociedad, que despu\u00e9s determina las condiciones en las que vivimos. Entonces me parece que lo m\u00e1s importante de todas esas referencias y de todas esas tradiciones que conforman la fisonom\u00eda actual, vigente, de nuestras organizaciones y de nuestros medios, es poder comprenderlo como un proceso din\u00e1mico, como un proceso que tiene que ver con el tiempo que nos toca vivir. Y creo que en ese tiempo hay mucho de esas tradiciones que nosotros ponemos en juego y que a veces se nos presentan formas de concesiones.<\/p>\n

Nosotros reivindicamos los cortes de ruta durante un mont\u00f3n de tiempo y casi que todav\u00eda estamos atravesando un tiempo en el que para un dirigente popular, la figura del piquete o del piquetero es reivindicativa, es casi un elogio para nosotros, representa el coraje, la resistencia y la lucha de un momento hist\u00f3rico donde eso permiti\u00f3 visibilizar, poner alerta de situaciones de extrema desesperaci\u00f3n, de una manera valiente. Y autom\u00e1ticamente nos remite a compa\u00f1eras y compa\u00f1eros que le pusieron el cuerpo y est\u00e1n presentes en nuestros movimientos. Ahora ellos han operado sobre eso todos estos a\u00f1os; y tambi\u00e9n hay una figura de lo que el piquete es, instalada en los sectores medios que, como tantos otros imaginarios, tenemos que poder empezar a deconstruir para poder llegar a la cuesti\u00f3n de fondo porque al final de cuentas, por m\u00e1s enf\u00e1ticamente que nosotros nos encontremos debatiendo el piquete, mientras la discusi\u00f3n sea esa y no el trasfondo de lo que motoriz\u00f3 el piquete, nosotros vamos a estar perdiendo una batalla comunicacional que al fin de cuentas es una batalla pol\u00edtica, y que no la pod\u00e9s perder, porque lo que tenemos que instalar es esa cuesti\u00f3n.<\/p>\n

Entonces me parece que ah\u00ed nosotros pecamos un poco de ciertas ma\u00f1as, vicios, fetiches que nos formaron en un momento y que ahora tenemos que empezar a refundar de cara a un gobierno que propagand\u00edsticamente es muy h\u00e1bil, que ha sabido dejar las estrategias para llegar a los sectores que por ah\u00ed no eran los primeros en la l\u00ednea de fuego en la vulnerabilidad social, ni tampoco ten\u00eda una participaci\u00f3n activa, cotidiana, en el mundillo de la pol\u00edtica, que sigue siendo chico de cara a la sociedad y llegar con ese mensaje de manera contundente como hicieron ellos.\u00a0 Creo que poder reconstruir eso es un desaf\u00edo que nos obliga a pensar que nuestro tiempo nos pone en peleas menos directas, otros que nosotros admiramos que jugaban el cuerpo y la vida en un d\u00eda, en una batalla, en una estrategia de liberaci\u00f3n que era mucho m\u00e1s concreta y palpable.<\/p>\n

Y esto de sostener todos los d\u00edas, de pensar constantemente qu\u00e9 concesiones hacemos y cu\u00e1les no, entre el confort y la comodidad de discutir solamente con los propios o la responsabilidad de poder llegar a aquellos que tenemos que convencer m\u00e1s que vencer, de ver de qu\u00e9 manera podemos construir ese camino, desde La Poderosa de movida fue un punto clave. Y entiendo la asociaci\u00f3n con el zapatismo por el anonimato, para nosotros una caracter\u00edstica esencial de nuestro movimiento. Te dir\u00eda que La Poderosa no ser\u00eda lo que es si no fuese por el anonimato. Cuando nos empezamos a organizar vimos que muchas veces muchos emprendimientos genuinos del barrio desembocaban en la personalizaci\u00f3n de ese proceso y en una fragilidad notable, inapelable, de frente a los intereses con los que se combat\u00eda. Digamos: si tu movimiento es una persona, y esa persona la presenta el enemigo, por m\u00e1s que la presente de manera id\u00edlica o de manera justa, en el momento que afecte sus intereses el enemigo va a cambiar. Es estrategia en su propia cancha, y va a hacer con vos lo que quiera.<\/p>\n

Nosotros nos cansamos de repetir de que mientras no fueran villeros los que gritan en el circo medi\u00e1tico, nosotros no quer\u00edamos ser actores de ese circo. Y lo dec\u00edamos una y otra vez. Y llegamos e hicimos un medio de comunicaci\u00f3n con esa l\u00f3gica. Y muchas veces salimos en lo de V\u00edctor Hugo, Zloto o Andy Kutnezoff y nos chicaneaban porque no les cab\u00eda lo del anonimato para el formato de radio y nosotros le respond\u00edamos siempre lo mismo: nosotros no somos una productora de radio o televisi\u00f3n, nosotros somos un movimiento popular que tiene esta caracter\u00edstica. Si se ajusta al programa que ustedes realizan bien, si no no hay ning\u00fan problema, nosotros no necesitamos ninguna entrevista, lo que necesitamos es poder seguir adelante organiz\u00e1ndonos. Y por ese camino de organizaci\u00f3n hicimos una revista. Y cuando la hicimos, cualquier compa\u00f1ero que hac\u00eda una nota la firmaba como cualquier periodista a nombre propio, no a nombre del colectivo, a nombre del colectivo segu\u00edamos pronunci\u00e1ndonos de la misma manera, de forma an\u00f3nima.\u00a0Hasta las torturas a Iv\u00e1n y Ezequiel.<\/p>\n

Cuando pasa este hecho, entre todos tuvimos que convencer a la abuela de Iv\u00e1n para que fuera a C5N a mostrarse, porque de alguna manera era lo que garantizaba que \u00e9l estuviese m\u00e1s a resguardo. En principio intentamos con un video que se difundi\u00f3, con ellos dos de espaldas contando lo que pas\u00f3 y aparecieron todos los comentarios diciendo \u201cbueno esto es un armado\u201d<\/em>. Y adem\u00e1s quedaban expuestos porque hacia dentro del barrio \u2013con quienes s\u00ed sab\u00edan de lo que les hab\u00edan hecho y segu\u00edan todav\u00eda en el barrio\u2013, sab\u00edan que ellos los estaban denunciando, pero la gente hacia afuera no lo cre\u00eda. Entonces en el momento se decidi\u00f3 que Iv\u00e1n fuera a C5N a declararlo y cuando volv\u00edamos del canal, nosotros llegamos a la Avenida Iriarte; yo vivo cinco cuadras para un lado, Iv\u00e1n cinco cuadras para el otro y la Prefectura lo corri\u00f3 hasta la casa.<\/p>\n

Ah\u00ed se present\u00f3 un nuevo debate en torno al anonimato, en donde se planteaba \u00bfcu\u00e1les son las alternativas que tenemos entonces? \u00bfNo denunciamos lo que est\u00e1 pasando con las fuerzas de seguridad? Nosotros no nos organizamos mediante una convocatoria antirrepresiva. La organizaci\u00f3n de La Poderosa era fundamentalmente una organizaci\u00f3n de base. Y lo que propon\u00eda la revista era visibilizar la agenda del territorio. Nos encontramos con que cuando se pudo visibilizar esa agenda, se visibiliz\u00f3 que el principal factor de inseguridad en el barrio son las fuerzas de seguridad. Y entonces eso aparec\u00eda todo el tiempo. Y si eso aparec\u00eda todo el tiempo entonces vos que estaba todo bien, que eras altruista porque no capitalizabas personalmente el r\u00e9dito pol\u00edtico, bueno\u2026 pasabas a ser un cag\u00f3n porque est\u00e1s denunciando algo y despu\u00e9s no pon\u00e9s la jeta, que en realidad los que van al muere son los pibes, entonces ellos terminaron cohercionando para que nosotros empez\u00e1ramos a tomar lugares de visibilidad en televisi\u00f3n y en algunos espacios que antes renunci\u00e1bamos, para poder hacernos cargo de lo que est\u00e1bamos denunciando; y para poder sostenerlo con nuestra verdad, pero el costo fue tambi\u00e9n exponernos a que nos hicieran ese juego de ataque o de desestimaci\u00f3n o tergiversaci\u00f3n medi\u00e1tica con todo el poder de fuego que ellos tienen. Una decisi\u00f3n que nosotros hoy reivindicamos, porque la posibilidad que ten\u00edamos si no tom\u00e1bamos estos espacios y pon\u00edamos la jeta, era no denunciar lo que nos estaba pasando cuando nosotros ten\u00edamos la posibilidad de denunciarlo.<\/p>\n

Entonces si el costo lo paga nuestra organizaci\u00f3n o lo paga alguno de nosotros en t\u00e9rminos personales, lo pagar\u00e1. Pero nosotros estamos poniendo sobre la mesa la verdad y ahora est\u00e1 sobre la mesa en la justicia tambi\u00e9n, porque se est\u00e1 desarrollando el juicio oral y p\u00fablico y que a la larga no tenemos duda de que triunfar\u00e1, porque es la verdad de nuestro barrio y lo sabe todo el mundo. Todo el mundo que camina nuestro barrio sabe que el accionar de las fuerzas de seguridad es hist\u00f3rico y se ha recrudecido con un Gobierno cuyas pol\u00edticas neoliberales no podr\u00edan sostenerse, si no estuvieran acompa\u00f1ado de un aparato represivo que les garantice lo que Patricia Bullrich intenta grotescamente garantizar cuando de todas las maneras posibles, intenta que lo que sucede en las villas no se le chorrea para afuera.<\/p>\n

Entonces es un camino que recorrimos no s\u00f3lo siempre viendo la experiencia zapatista, sino tambi\u00e9n otras experiencias comunitarias que no tienen tanta prensa ni difusi\u00f3n, pero que algo nos van dando para pensar y para pensarnos.<\/p>\n

\u2013\u00bfQu\u00e9 experiencias por ejemplo?<\/strong><\/p>\n

Bueno, todo lo que fueron las experiencias de las villas y el movimiento villero hist\u00f3ricamente, hasta construcciones paralelas a la nuestra como la Corriente Villera Independiente, el Movimiento Popular La Dignidad, El Frente Dar\u00edo Santill\u00e1n. Hay un mont\u00f3n de organizaciones con las que vamos construyendo en lo cotidiano, nos vamos nutriendo, vamos aprendiendo, vamos intercambiando, pero que tambi\u00e9n son procesos din\u00e1micos. Y esto tambi\u00e9n hay que entender. Todo el proceso de autonom\u00eda no s\u00f3lo de los zapatistas sino tambi\u00e9n de todas las comunidades en M\u00e9xico, llev\u00f3 a pensar que era necesario un camino inverso, de regreso a la pol\u00edtico. Parte de esa autonom\u00eda que se reclamaba para las comunidades, fue en alg\u00fan punto una soluci\u00f3n o un problema menos para un estado genocida como el de Pe\u00f1a Nieto, o como el que se instal\u00f3 en M\u00e9xico naturalizando la persecuci\u00f3n, la violencia y la muerte de militantes y corriendo hacia los costados los sat\u00e9lites de las comunidades determinadas. Entonces lleg\u00f3 un momento en el que las propias comunidades ten\u00edan su cultura al resguardo de sus propias fuerzas de seguridad y terminaron reconvirti\u00e9ndose en un partido pol\u00edtico para poder disputar el poder del Estado que, si bien no estaba avasallando a esa comunidad, estaba avasallando a un mont\u00f3n de otros mexicanos y mexicanas, migrantes, latinoamericanos o pueblos originarios que quedaban sucumbidos y que quedaban fuera de la discusi\u00f3n.<\/p>\n

Entonces eso hay que verlo y reveerlo todo el tiempo, porque no es casual que est\u00e9n cortados los cables para que nos encontremos poco o nada y por eso el foro y la internacionalizaci\u00f3n que estamos proponiendo, van de la mano de que todas esas experiencias nos nutran porque son nuestra manera de estudiar nuestra realidad en vivo. Hay muy poco escrito sobre la villa y lo poco que hay no se escribi\u00f3 en la villa. La manera que nosotros encontramos de recolectar nuestras experiencias, es encontr\u00e1ndonos entre nosotros lo m\u00e1s que podamos, las experiencias que nuestros barrios tuvieran, pensarnos juntos, frente a un enemigo com\u00fan que es igual en Buenos Aires, en Medell\u00edn, en Asunci\u00f3n o en Montevideo.<\/p>\n

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Foto Pablo Iba\u00f1ez\/Arainfo<\/p><\/div>\n

\u2013\u00bfY crees o pens\u00e1s que pueda en alg\u00fan momento surgir alg\u00fan movimiento popular nacido de esos barrios que pueda disputar el poder?<\/strong><\/p>\n

Creo que es a lo que todos aspiramos. No s\u00e9, se llama revoluci\u00f3n, o algo as\u00ed. Creo tambi\u00e9n que esos son procesos y que el tiempo que nos llevan esos procesos, los m\u00e9todos que nos imponen esos procesos, recogen tambi\u00e9n el guante de errores que se cometieron, de batallas que no pudimos ganar, de todo un camino buscando ese horizonte de transformaci\u00f3n, que de alguna manera intentamos cargar cuando venimos andando. Est\u00e1 claro que no nace en nosotros y que es un proceso biol\u00f3gico en el que nos toca aportar. Es un camino que no empez\u00f3 con nosotros. Ninguno de estos movimientos populares existir\u00eda sin ninguno de los movimientos que los inspiraron y ninguno de estos barrios existir\u00eda sin ninguno de los vecinos y vecinas que los defendieron. Ese proceso de recuperar la historia del que hablaba Walsh, tiene que ver con eso en el origen, con entender que eso no empez\u00f3 con nosotros y tenemos atr\u00e1s mucho por aprender de lo que se hizo bien y lo que se hizo mal, pero que tambi\u00e9n hacia adelante a veces los procesos biol\u00f3gicos se terminan cagando a trompadas con los procesos hist\u00f3ricos y eso es un problema. Por eso me parece tan importante que la construcci\u00f3n sea colectiva. Y que cada uno de nuestros compa\u00f1eros y compa\u00f1eras\u00a0 puedan estar siempre bien custodiados por otros compa\u00f1eros y compa\u00f1eras que nos cuiden de todo, incluso de nosotros mismos.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo surge la invitaci\u00f3n por parte de los compa\u00f1eros de Podemos en Espa\u00f1a?<\/strong><\/p>\n

Ellos vinieron para ac\u00e1 el 24 de Marzo y una delegaci\u00f3n vino para Zavaleta. Conoc\u00edan La Garganta Poderosa, se hab\u00edan juntado tambi\u00e9n con la CTEP y vinieron al barrio a conocer la redacci\u00f3n, recorriendo y viendo a las compa\u00f1eras que sostienen los comedores desde hace 30, 40 y 50 a\u00f1os, en espacios que se fueron creando de la propia comunidad. Y la verdad es que los recibimos con sorpresa y los despedimos con m\u00e1s sorpresa a\u00fan, porque vinieron con un nivel de humildad y disposici\u00f3n que fue muy bueno. Por esos d\u00edas se sab\u00eda que iban a estar por ac\u00e1 por pocos d\u00edas y hab\u00eda mucha rosca de si iban a estar all\u00e1 recibiendo un premio, si iban a estar en un panel o en el otro, si se sacaban una foto y con qui\u00e9n. Y nosotros nos corrimos de eso, porque conocernos por haber sido los que nos sacamos una foto, preferimos ser conocidos por los que no quisimos sacarnos la foto. Si quieren que nos juntemos vengan al barrio. Y ah\u00ed vinieron. Vino Rafa Mayoral, que es el que est\u00e1 en el armado social, un cuadrazo con una sensibilidad admirable, que tuvimos la suerte de conocer cuando vino al barrio y lo encontramos cuando fuimos para all\u00e1. Se llev\u00f3 mucho de lo que tenemos armado en materia de comunicaci\u00f3n. Y a la semana o a los diez d\u00edas nos llamaron, que quer\u00eda que expongamos la realidad que ellos vieron en el Parlamento Europeo y en el Congreso de los diputados de Espa\u00f1a. Y all\u00e1 fuimos.<\/p>\n

Nos recibieron como en casa, nos tiraron a la comisar\u00eda del aeropuerto durante cuatro horas cuando vieron el pasaporte boliviano de Daniela, una compa\u00f1era referente del barrio F\u00e1tima que result\u00f3 m\u00e1s contrapeso que todos los papeles que ten\u00edamos en regla. Los llevamos especialmente ordenados porque cuando viajamos a Ginebra en septiembre del a\u00f1o pasado, tambi\u00e9n nos detuvieron en la comisar\u00eda de Madrid. Cuando vieron que entr\u00e1bamos a la Uni\u00f3n Europea nos hicieron perder el vuelo, tuvimos que tomar otro porque no ten\u00edamos la carta original de la convocatoria de la ONU, entonces no nos dejaban entrar. Y esta vez llevamos todo, incluso la carta con la invitaci\u00f3n de los Eurodiputados. Y nos tuvieron cuatro horas en una comisar\u00eda, que obviamente fue parte de una denuncia de los Diputados y de una propuesta que nosotros llevamos al Congreso para que la fuerza progresista del Parlamento espa\u00f1ol exija, o exigieran en ese momento al gobierno de Rajoy, que presentaran el registro de los migrantes detenidos en los \u00faltimos dos a\u00f1os en la comisar\u00eda del aeropuerto de Madrid, para ver cu\u00e1ntos de esos migrantes son estadounidenses. Nosotros entendemos que ese solo dato bastar\u00eda para entender que es lo que ah\u00ed est\u00e1 pasando.<\/p>\n

Y bueno, tuvimos la posibilidad de reconstruir toda una historia, pens\u00e1ndonos desde ah\u00ed, en medio de un tridente tenebroso como era en ese momento Temer-Macri-Rajoy; por suerte hay dos que ya no est\u00e1n, y dicen que no hay dos sin tres. Debajo de esa l\u00f3gica, pens\u00e1ndonos y cont\u00e1ndonos, nombr\u00e1ndonos desde otro lugar, no como aquellos que se bajaron de alg\u00fan barco sino como aquellos que nunca se bajaron de ning\u00fan barco porque nunca se subieron a ninguno. Y dando cuenta de un etnocidio que empez\u00f3 hace m\u00e1s de quinientos a\u00f1os, de un genocidio que empez\u00f3 hace 42 y un pobricidio que sucede hoy cada 22 horas cuando el aparato represivo del Estado se lleva la vida de alg\u00fan vecino o vecina de nuestros barrios.<\/p>\n

Creo que estar ah\u00ed nos ayud\u00f3 a nosotros para dar cuenta de esa postal que vivimos en el aeropuerto de Madrid con la polic\u00eda deteni\u00e9ndonos, incluso reconstruyendo nuestras propias historias personales. Yo cont\u00e9 en el parlamento que mi abuelo se hab\u00eda ido por la guerra civil espa\u00f1ola con un efecto parkinsoniano despu\u00e9s de haber recibido dos balazos en la mano y lleg\u00f3 sin estudios, colgado de un barco a la Argentina, que por suerte no lo demor\u00f3 en ninguna comisar\u00eda y le dio un trabajo en una porter\u00eda en donde se cri\u00f3 mi mam\u00e1, que pudo tener escuela p\u00fablica para formarse y despu\u00e9s darme formaci\u00f3n a m\u00ed, para que un d\u00eda yo pueda llegar ah\u00ed a donde mi abuelo se hab\u00eda ido, no para decir que nos bajamos todos de los barcos, ni que hubo una conquista ni un etnocidio, ni que hubo un descubrimiento, sino que todav\u00eda les falta descubrir Am\u00e9rica, les falta descubrir a las mujeres originarias que trazaron los valores culturales que hoy reivindicamos en nuestra sociedad, a las mujeres villeras que levantaron comedores, escuelas y que le dieron dignidad a nuestros barrios y toda esta realidad silenciada que seguramente no la van a leer ni en Clar\u00edn, ni en La Naci\u00f3n, ni en El Pa\u00eds y que es necesario que nosotros podamos poner sobre la mesa todos los canales que tengamos a nuestro alcance. Uno de esos nos lo dio Podemos, y nosotros lo celebramos y lo agradecemos tanto en los medios como en las universidades y en el propio Parlamento.<\/p>\n

Tuvimos la posibilidad de dar cuenta de la realidad que nosotros estamos viviendo y ponerla sobre la mesa, entendiendo tambi\u00e9n las particularidades que tambi\u00e9n ten\u00eda el espacio pol\u00edtico el cual nos estaban convocando. Despu\u00e9s se gener\u00f3 un gran revuelo con el tema de la casa de Pablo Iglesias y de Irene Montero y nosotros hicimos un comunicado donde d\u00e1bamos cuenta de eso, que para nosotros los referentes populares, los l\u00edderes populares es necesario mantengan un orden de austeridad, que de alguna manera te obliga a no sacar los pies de la tierra y entender desde d\u00f3nde y c\u00f3mo estas peleando. Pero tambi\u00e9n diciendo que a nosotros no nos sorprend\u00eda, nunca nadie nos dijo que Podemos se hab\u00eda bajado de la Sierra Maestra, ni que ven\u00edan de las favelas ni de las villas, sino que era un movimiento que todos sab\u00edamos que era universitario, que estaba atravesando una instancia, un proceso en la pol\u00edtica espa\u00f1ola que es invaluable, que puso un Diputado con rastas y con cultura popular en frente de la cara asqueada de Rajoy y empezaba a discutir, en buena hora, la realidad laboral de las costureras de Elche, la realidad de los migrantes hijos de rumanos que todav\u00eda no ten\u00edan su nacionalidad en Oviedo, de la prisi\u00f3n arbitraria del rapero Daltoni por cantar contra la corona; un mont\u00f3n de miserias que hist\u00f3ricamente estaban invisivilizadas y las estaban poniendo arriba de la mesa desde ese espacio y curiosamente atacaban por la casa a Pablo Iglesias, los mismos canales que unas horas antes se hac\u00edan un picnic con la boda del pr\u00edncipe Harry que ocup\u00f3 pr\u00e1cticamente todo su d\u00eda de transmisi\u00f3n.<\/p>\n

Entonces ah\u00ed fue importante la participaci\u00f3n dentro del Congreso espa\u00f1ol y tambi\u00e9n en el Parlamente europeo, donde nosotros ante todo fuimos a decir que nos parec\u00eda ins\u00f3lito que La Comisi\u00f3n De Derechos Humanos del parlamento europeo funcione dentro del espacio de la Secretar\u00eda de Asuntos Exteriores, o sea el parlamento europeo supervisa la violaci\u00f3n a los derechos humanos en todas partes del mundo, salvo en Europa. Entonces fuimos a hablar de todas estas realidades que fuimos a conocer, porque en los d\u00edas que estuvimos tanto en Espa\u00f1a como en B\u00e9lgica, estuvimos code\u00e1ndonos con organizaciones populares, con referentes, con vecinas y vecinos de los barrios, con migrantes que viven realidades muy distintas a los que nosotros vivimos y dando cuenta de que el problema, justamente, no es geogr\u00e1fico, no es gen\u00e9tico. El problema es un modelo de desigualdad y de muerte que no funciona por ac\u00e1 ni un poco y tampoco all\u00e1.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo ves el rol de las mujeres en las organizaciones populares y con la fuerza que est\u00e1n viniendo?<\/strong><\/p>\n

\u2013Parafrasear\u00eda a miles y miles de compa\u00f1eras de los barrios que andan recorriendo todas las calles del pa\u00eds gritando: \u201cahora que si se ve, ahora que si se ve\u201d<\/em>. Me parece que ahora si se ve, que no hay un protagonismo nuevo de la mujer en la pol\u00edtica de los territorios, hay un desmantelamiento del velo que lo cubr\u00eda y un reconocimiento que en cuenta gota y en buena hora est\u00e1 empezando a llegar. Me parece que ahora vienen debates que profundizan esa interpelaci\u00f3n contundente de la revoluci\u00f3n que nos toca vivir a todos nosotros, que es la revoluci\u00f3n feminista en cualquier lugar del mundo, es la revoluci\u00f3n de nuestro tiempo, es la que vino a cambiar el orden establecido de la pol\u00edtica en cualquier lugar. Primero, con un movimiento de masas impresionante que ojal\u00e1 nos pueda dejar ense\u00f1anzas para que en otras materias podamos alcanzar el mismo nivel de coordinaci\u00f3n y de lucha atr\u00e1s de un inter\u00e9s com\u00fan. Creo que la principal c\u00e1tedra de los movimientos feministas es el movimiento feminista per se<\/em>. Es imponente en el desarrollo del tiempo, no s\u00f3lo de las compa\u00f1eras a la vanguardia durante a\u00f1os y con niveles enormes de estigmatizaci\u00f3n, de invisibilidad. Fueron construyendo desde trincheras como par\u00e1metros y tambi\u00e9n construyendo desde la base, las que sostuvieron los barrios, las que sostuvieron las batallas que siempre nos contaron con nombre de var\u00f3n. Me parece que est\u00e1 buen\u00edsimo que ahora sea inc\u00f3modo para cualquier dirigente hablar a nombre de las compa\u00f1eras, porque ahora todo el mundo sabe que las compa\u00f1eras tienen voz y que han organizado una capacidad de organizarse que supera la experiencia conducida por cualquier compa\u00f1ero de nuestro tiempo. Ahora viene otra interpelaci\u00f3n hacia adentro de las organizaciones, hacia dentro de la sociedad y que tambi\u00e9n nos cabe mucho generacionalmente, respecto de c\u00f3mo vamos a construir los modelos de la organizaci\u00f3n pol\u00edtica de la base, ahora que si se ve, ahora que si se ve<\/em>.<\/p>\n

A veces podemos entender c\u00f3mo mesas dirigenciales, en el \u00e1mbito gremial, en el \u00e1mbito social, se ve muchas veces s\u00faper pobladas mayoritariamente por compa\u00f1eros varones, muchos casos con referenciad leg\u00edtimas, otra con pr\u00e1cticas espurias, con la heterogeneidad que implica cualquier construcci\u00f3n popular pero una asimetr\u00eda injustificable en t\u00e9rminos racionales respecto de la preponderancia del g\u00e9nero masculino en la conducci\u00f3n, que puede no ser revista desde algunos estratos generacionales cuando no haya voluntad de reverla y tal vez no se pueda hacer mucho con eso. Pero nosotros s\u00ed tenemos que hacer con eso. Si nosotros, los de nuestra camada, los de veintipico, los de treinta y pico, los de cuarenta y pico nos sentamos en una mesa con compa\u00f1eros de organizaciones y nos encontramos que de 10, 8 somos hombres, no podemos no preguntarnos \u00bfpor qu\u00e9?<\/p>\n

Si todos nosotros coincidimos que no hay un orden gen\u00e9tico respecto de la formaci\u00f3n o de la aptitud para liderar un movimiento, creo que tenemos que empezar a revisar cu\u00e1les son los obst\u00e1culos que nosotros estamos aprobando u omitiendo cuando no nos detenemos a mirarlo. Yo cuando ten\u00eda 18 a\u00f1os, participaba de distintos espacios de discusi\u00f3n \u2013asamblearios, territoriales, en la villa, centro de estudiantes\u2013, donde compa\u00f1eras de mi generaci\u00f3n que hab\u00eda salido del Nacional Buenos Aires, del Carlos Pellegrini o que hab\u00edan tenido militancia toda su vida en el barrio porque su familia hab\u00eda nacido en el barrio, ten\u00edan un lugar de conducci\u00f3n que era inapelable. Y a medida que fueron pasando los a\u00f1os, en muchos casos eso se perdi\u00f3, o se redujo, o se tergivers\u00f3, o se obtur\u00f3, pero algo pas\u00f3 ah\u00ed. A las compa\u00f1eras de nuestra generaci\u00f3n que no armaron lo que armaron nuestros compa\u00f1eros de generaci\u00f3n, lo detuvieron determinadas barreras. Creo que hay que ir a esas barreras a recuperar a esas compa\u00f1eras y a hacer mierda esas barreras.<\/p>\n

Me parece que inevitablemente para nuestra generaci\u00f3n y para este tiempo de la pol\u00edtica las condiciones del feminismo deben ser un punto de partida y no un punto de llegada. Nosotros no le podemos seguir buscando excusas o formas a la supremac\u00eda de g\u00e9nero en la discusi\u00f3n pol\u00edtica de lo que entendemos intenta ser una propuesta justa, socialista, democr\u00e1tica. Ya no podemos seguir aceptando que el rol de las compa\u00f1eras en las organizaciones sea al frente de los espacios de g\u00e9nero. Obviamente que los espacios de g\u00e9nero van a estar conducidos por las compa\u00f1eras, pero hay que generar las instancias o los quiebres que sean necesarios para que las mesas chicas de la discusi\u00f3n pol\u00edtica tambi\u00e9n cuenten con las miradas de esas compa\u00f1eras que por un multiplicidad de factores que se desprenden el patriarcado hist\u00f3rico, quedan obturadas en distintas instancias, empezando por la dificultad que tienen o tenemos much\u00edsimos compa\u00f1eros de subyugarnos a una mujer y no a un hombre, y de las pr\u00e1cticas que inevitablemente naturalizamos de los modos y de las fuerzas validando cuando viene de un hombre y despreciando cuando viene de una mujer. En lo personal, en lo org\u00e1nico, en lo sectorial y en lo popular, hay que darnos esa instancia de discusi\u00f3n, hay que reordenar para poder seguir avanzando camino a la justicia social, porque de todas las cuestiones que resten por debatir, de todo lo fino que haya por hilar en una explosi\u00f3n que vuela por los aires, miles y miles de opresiones condensadas en tanto a\u00f1os. En ese hilar fino hay una certeza que es absoluta es que ya nadie puede hacerse el boludo, porque ahora si se ve, ahora si se ve<\/em>.<\/p>\n

\"\"

Foto ANCAP<\/p><\/div>\n

\u2013\u00bfTen\u00e9s alg\u00fan sue\u00f1o por cumplir?<\/strong><\/p>\n

\u2013Tengo un mont\u00f3n de sue\u00f1os por cumplir y ojal\u00e1 no se me acaben nunca \u2013porque debe ser terrible\u2013, pero hay uno que atraviesa todas nuestras cabezas, todos nuestros corazones, todas nuestras gargantas y muchas veces escuchamos compa\u00f1eros y compa\u00f1eros que cierran sus disertaciones o sus textos llamando a luchar hasta la urbanizaci\u00f3n siempre. Para nosotros la urbanizaci\u00f3n va mucho m\u00e1s all\u00e1 de un concepto arquitect\u00f3nico, de la infraestructura, de cuatro paredes y un techo. Para nosotros la urbanizaci\u00f3n es el derecho a la vida, es la posibilidad de poder recibir una ambulancia porque pasa por el pasillo, y que si no pasa por el pasillo se baja el ambulanciero o el camillero y lo retira como en cualquier otro barrio de la ciudad; es el derecho a que un cable, sacando chispas porque una empresa se neg\u00f3 a entrar, no nos cueste la vida de una compa\u00f1era, que no perdamos chicos en el silenciamiento de lo que ellos presentan y administran como que esto es urbano. Me parece que sin dudas, uno de los sue\u00f1os donde estoy seguro nos volver\u00edamos a abrazar muchas y muchos, con muchas y muchos de los que ya no est\u00e1n, tiene que ver con lo que podamos alcanzar esa integraci\u00f3n, ese acceso a la oportunidad de ser felices por las que peleaba el Padre Daniel De La Sierra, cuando estaba arriba del techo de chapa con un parlante para alertar que llegaban las topadoras, o Gustavo Corti\u00f1as cuando iba a militar a la 31, o tantas y tantos vecinos que debi\u00e9ramos nombrar y que ni siquiera tienen sus nombres escritos en ning\u00fan libro de historia. As\u00ed que me parece que el sue\u00f1o de la urbanizaci\u00f3n, traducido en la vivienda digna, en el derecho a la vida, en cualquiera de las comunidades, en cualquiera de los espacios donde est\u00e1 La Poderosa, es uno de los sue\u00f1os que nos atraviesa a todos nosotros.<\/p>\n

Y en lo concreto o en lo inmediato, uno de lo que va a ser seguramente tema de debate y discusi\u00f3n y ojal\u00e1 de acuerdo en el foro,\u00a0tiene que ver con el control popular a las fuerzas de seguridad, de algo que se pueda transformar en ley, que las vecinas y vecinos de los barrios populares necesitamos para no seguir padeciendo las pol\u00edticas de seguridad de los que en teor\u00eda vienen a cuidarnos. Desde las barriadas est\u00e1 surgiendo la \u00fanica alternativa que se present\u00f3 a la pesada herencia de la dictadura militar, que son esos cuatro mil militantes de Camps que siguen estando dentro de las fuerzas de seguridad y que administran el miedo adentro de nuestros barrios y afuera de nuestros barrios tambi\u00e9n, mostrando c\u00f3mo el peligro de la sociedad es un pibe de 14 a\u00f1os con gorrita, equipo de gimnasia y zapatillas de lona. Me parece que la ley de control popular de las fuerzas de seguridad es una necesidad de los barrios y es una conquista de las vecinas y los vecinos que le vienen poniendo el cuerpo en el m\u00e1s absoluto silencio a la m\u00e1s tenebrosa de las batallas, que es la de los seres humanos contra el aparato de un Estado.<\/p>\n

Quien viola derechos humanos es el Estado, y quien los defiende son las personas, entonces en esa batalla que siempre nos encuentra del mismo lado cuando pensamos en el nunca m\u00e1s de aquella dictadura, nosotros tambi\u00e9n nos encontramos de este lado con todas las matices y con todas las diferencias que podamos tener. Si bien muchas veces nos angustiamos porque extra\u00f1amos un hermano, un compa\u00f1erito, un ahijado, un hijo, a veces decimos que ser\u00eda bueno que alguien nos pudiera dar la lista de las compa\u00f1eras y compa\u00f1eros que no nos mataron por luchar; si nos pudieran dar esa lista, entonces estar\u00edamos profundamente convencidos que todo lo que hacemos vale la pena. Y realmente creemos que s\u00ed, que a pesar de todo luchar vale la pena.<\/p>\n

Y por ultimo para no escapar al bulto de la coyuntura o de la realidad que estamos sufriendo con este gobierno anti pueblo, con este gobierno anti derechos, es que ojal\u00e1 se pueda alcanzar desde los espacios y las tradiciones tan complejas de la pol\u00edtica del campo popular, el mayor marco de unidad posible. A veces es muy c\u00f3modo, los movimientos, las organizaciones, que no tenemos una terminal partidaria o electoral, ponerse puristas, analizar las estrategias de las concesiones que otros tienen que hacer para una disputa que es contrarreloj y que es inminente y necesaria. Por eso nunca nos ponemos en enemigos ni jueces de esas estrategias y entendemos que hay diferencias que adem\u00e1s de ser leg\u00edtimas, son necesarias. Que la unidad nunca es una foto, es una pel\u00edcula; que venimos de tradiciones distintas pero de tambi\u00e9n de ense\u00f1anzas que podemos compartir para priorizar la unidad. Yo hace pocos d\u00edas vi un debate en que participaba Santoro, Pitrola, representantes, del peronismo, kirchnerismo, de la izquierda m\u00e1s tradicional, y a\u00fan con chicanas incluidas era muy f\u00e1cil reconocer que en el esp\u00edritu de lo que estaban planteando hab\u00eda un horizonte mucho m\u00e1s cercano que el que cualquiera de esas expresiones podr\u00eda tener con este gobierno de derecha, con este gobierno neoliberal, aliado a lo peor que tiene la historia de nuestro pa\u00eds.<\/p>\n

Entonces desde ah\u00ed nosotros no somos los m\u00e1s id\u00f3neos para hacer ese diagn\u00f3stico, ni somos fiscales del armado electoral de nadie, pero s\u00ed aprovechamos en la pregunta por los sue\u00f1os, manifestar el deseo de unidad y que se puedan juntar las compa\u00f1eras y compa\u00f1eros que puedan ser juntables para que desde los medios populares, desde los movimientos de base, acompa\u00f1emos desde cada lugar que a uno le toca a poner un l\u00edmite como sociedad a este nivel de cinismo, de crueldad, de avasallamiento. Yo creo que si vos ten\u00e9s que armar la fiesta de 15 de tu hija y empiezan a llegar los invitados y est\u00e1 la ex pareja de tu pareja que nunca te cay\u00f3 bien, tu primo que te cagaste a trompadas a los 15 a\u00f1os, tu mejor amigo, tu padrino, tu mam\u00e1, uno que te chore\u00f3 guita en el secundario, entonces vos est\u00e1s viendo donde se va a sentar cada uno y qui\u00e9n va a salir en esta foto, qui\u00e9n va a bailar el vals primero, pero de pronto ruge un le\u00f3n en la puerta, yo no creo que te vas a poner a pensar \u2013si te vas a enfrentar con el le\u00f3n\u2013, que tipo de ventaja vas a sacar en la foto, en la mesa, en la torta. Entonces yo creo que ahora que el le\u00f3n ya entr\u00f3, ya se est\u00e1 comiendo a algunos de los invitados, antes que se coma a tu hija, a tu mam\u00e1, al que te cae bien, al que te cae mal, creo que todos nos tenemos que poner a atender al le\u00f3n y capaz cuando hayamos terminado ya nos conocemos un poco m\u00e1s, ya nos desconfiamos un poco menos y hasta capaz salgamos en un mundo menos salvaje.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Federico Paterno \/ ANCAP Esta segunda entrega de la entrevista realizada a Nacho Levy, de La Poderosa, encuentra el viaje de la organizaci\u00f3n a Ginebra el a\u00f1o pasado para hablar en la ONU sobre las torturas y las violaciones…<\/p>\n","protected":false},"author":1254,"featured_media":681814,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[75,155,161,74,67],"tags":[26,45795,23723,679,10642,12252],"class_list":["post-681795","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-cultura-es","category-entrevistas","category-opiniones","category-politica-es","category-sudamerica","tag-argentina","tag-barrios","tag-garganta-poderosa","tag-onu-es","tag-podemos","tag-villa"],"yoast_head":"\nUn grito poderoso<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Por Federico Paterno \/ ANCAP Esta segunda entrega de la entrevista realizada a Nacho Levy, de La 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