{"id":675556,"date":"2018-07-10T22:08:02","date_gmt":"2018-07-10T21:08:02","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=675556"},"modified":"2018-07-18T22:05:42","modified_gmt":"2018-07-18T21:05:42","slug":"una-persona-con-fuertes-valores-espirituales-no-tiene-apenas-impulso-vengativo-entrevista-a-juan-espinosa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/07\/una-persona-con-fuertes-valores-espirituales-no-tiene-apenas-impulso-vengativo-entrevista-a-juan-espinosa\/","title":{"rendered":"\u00abUna persona con fuertes valores espirituales no tiene apenas impulso vengativo\u00bb: Entrevista a Juan Espinosa"},"content":{"rendered":"<h1>\u201cPido venganza\u201d\u00b7 \u201c\u00bfC\u00f3mo vas a pedir venganza?, no digas eso\u00bb \u00b7\u00a0 \u201cEntonces pido justicia\u201d\u00b7 \u201cah, eso ya es otra cosa&#8230;\u201d<\/h1>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Por: Antonia Utrera<\/p>\n<p>Julio&#8217;2018<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Juan Espinosa (Guadalajara, Espa\u00f1a &#8211; 1962) escritor, humanista y persona de profundas convicciones espirituales,\u00a0 desarrolla estudios de historia y m\u00edstica desde el 2001. De ah\u00ed su primer libro \u201cEl coraz\u00f3n de la m\u00edstica\u201d. El pasado mes de abril,\u00a0 Juan Espinosa estuvo en Barcelona presentando su segundo libro \u201cLa Superaci\u00f3n de la Venganza:Un nuevo horizonte espiritual\u201d (Editorial Punto Rojo Libros). El equipo de la Revista Acelobert aprovechamos para hacerle esta entrevista que result\u00f3 de gran inter\u00e9s, por su mirada profunda abierta al futuro y su aporte a la comprensi\u00f3n de lo humano.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Revista Acelobert entrevista a Juan Espinosa \u00b7 Juny 2018\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/1-AYCKEzmUM?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p><strong>El famoso \u201cojo por ojo y diente por diente\u201d.<\/strong><\/p>\n<p>Si, a veces es as\u00ed, de forma muy evidente, pero otras es m\u00e1s sutil. Est\u00e1 en las relaciones cotidianas, en las relaciones personales. Uno no piensa \u201cojo por ojo y diente por diente\u201d, pero si piensa: \u201dese se va a acordar\u201d \u00f3 \u201ca ese no le hablo m\u00e1s\u201d, o \u201cno se merece que le vayan bien las cosas\u201d, todos estos pensamientos tienen que ver con la venganza. La primera y la segunda guerra mundial, la guerra de los Balcanes de hace dos d\u00e9cada, tienen tambi\u00e9n un alt\u00edsimo componente vengativo; el conflicto de ETA, los conflictos sociales; todo eso tiene que ver con la venganza. Y tambi\u00e9n las dificultades personales.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa venganza es intr\u00ednseca al ser humano?<\/strong><\/p>\n<p>Ni la violencia ni la venganza es intr\u00ednseca al ser humano. Si fuese as\u00ed, no encontrar\u00edamos ning\u00fan ser humano exento de eso, y sin embargo encontramos seres humanos que se superan hasta desaparecer de ellos el af\u00e1n de violencia, o el af\u00e1n de venganza. No solo figuras historias como Mahatma Gandhi y otros, tambi\u00e9n a nivel personal uno conoce veces personas extraordinarias, de car\u00e1cter sencillo cuyas aspiraciones o su estilo de vida no tienen esos componentes. No, no es natural, la venganza no es consustancial al ser humano. Hay etapas y hay culturas donde la venganza no es la reacci\u00f3n natural.<\/p>\n<p><strong>En occidente s\u00ed lo es\u2026<\/strong><\/p>\n<p>En occidente, cuando surge una tensi\u00f3n, un conflicto, una agresi\u00f3n, la reacci\u00f3n natural es responder en proporci\u00f3n, o desproporcionadamente. Pero en otros momentos y otras culturas no es asi. En la India, por ejemplo, tambi\u00e9n hay violencia, hay discriminaciones, incluso tambi\u00e9n hay venganza, pero existen all\u00e1 otras alternativas. No siempre la gente responde con venganza. Este tipo de problemas, que en muchas partes se entiende como agresiones intencionadas, all\u00ed se entienden como accidentes de la vida.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\" wp-image-675591 alignleft\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/07\/la_superacion_de_la_venganza-225x300.jpg\" alt=\"\" width=\"283\" height=\"378\" \/><\/p>\n<p><strong>\u00bfAccidentes de la vida?<\/strong><\/p>\n<p>Si y al entenderse como accidentes de la vida, la gente no le surge la fuerte tensi\u00f3n a que el otro pague por su acto. Porque es un accidente de la vida, igual que una gran tormenta o igual que otras cosas de la vida. En occidente solo se piensa de una manera. Cuando ocurre una agresi\u00f3n solo se piensa en justicia y en culpable. Esta es la diferencia entre occidente y otras zonas culturales, que aqu\u00ed solo se piensa de una manera: \u201cesto es una injusticia\u201d \u201caqu\u00ed hay culpables\u201d. Pero en otras zonas, adem\u00e1s de est\u00e1, hay tambi\u00e9n otras formas de entenderlo.<\/p>\n<p><strong>\u00bfEn que momento de la historia aparece la venganza?<\/strong><\/p>\n<p>En el paleol\u00edtico las tribus ya ten\u00edan cierto nivel cultural, pintan en las cuevas, ya tienen algunos ritos, ya tienen formas de conectar con lo sagrado, sus peque\u00f1as mitolog\u00edas\u2026 pero son n\u00f3madas. En ese periodo los conflictos no siempre se resolv\u00edan violentamente. A veces si, y a veces no. Y los conflictos entre tribus eran muy pocos. Tiempo atr\u00e1s hab\u00eda m\u00e1s tensiones, ya que hab\u00eda un problema serio, no sab\u00edan producir fuego. Si no sabes producir fuego, y pierdes el fuego\u2026 sin fuego no se pod\u00eda vivir!. Una tribu sin fuego estaba destinada a la muerte, a la desaparici\u00f3n de todos los miembros. El fuego produce una cantidad de beneficios tremenda, adem\u00e1s de calor, la protecci\u00f3n ante los animales que huyen asustados, etc\u2026 Entonces, si se quedaban sin fuego no ten\u00edan mas remedio que robarlo y eso produc\u00eda guerras y tensiones. Pero hace cincuenta mil, sesenta mil a\u00f1os, aprendimos a producir fuego; si se les apagaba el fuego, no pasaba nada, lo creaban de nuevo.<\/p>\n<p><strong>Eso trajo una \u00e9poca de paz\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Eso dio una tranquilidad, aunque desde luego que no desaparecieron todos los conflictos. Los antrop\u00f3logos afirman que hubo un periodo m\u00e1s o menos tranquilo, porque se ve que muchos de los muertos no tienen heridas de armas, son muertes mas o menos naturales. Pero hace diez mil, doce mil a\u00f1os, empez\u00f3 a cambiar el tema radicalmente cuando lleg\u00f3 la agricultura y la domesticaci\u00f3n de los animales.<\/p>\n<p><strong>Y aparecieron los primeros asentamientos\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Ah\u00ed apareci\u00f3 todo el proceso que nos ha tra\u00eddo hasta aqu\u00ed. Como consecuencia se empezaron a especializar; unos eran agricultores, otros alfareros y otros guerreros. Esas especializaciones trajeron las jerarqu\u00edas. Y con las jerarqu\u00edas, como el ser humano estaba aprendiendo a domesticar a las plantas, a domesticar a los animales, tambi\u00e9n aprendi\u00f3 a domesticar a otros seres humanos, la explotaci\u00f3n de unos seres humanos por otros seres humanos.<\/p>\n<p><strong>Y empez\u00f3 la esclavitud\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Si y hasta el d\u00eda de hoy lo estamos arrastrando, todav\u00eda no hemos superado que uno quede subyugado a las intencionalidades de otros, o a que unos le den trabajo a otros, etc. Eso tiene unas consecuencias muy grandes.<\/p>\n<p><strong>De nuevo otra \u00e9poca violenta.<\/strong><\/p>\n<p>Si, porque claro, algunos progresan, tienen la agricultura, tienen ganader\u00eda, crean ciudades.. y otros no tienen grano, no tienen animales, est\u00e1n pasando hambre y dicen, voy a robarles todo. Y ah\u00ed empieza un momento muy b\u00e9lico, que llega hasta ahora. En los primeros tiempos hace ocho mil, seis mil a\u00f1os, la venganza era una cosa tremenda. Si mor\u00eda un hijo de la tribu por un asesinato, la respuesta era terrible, no solo contra la persona culpable, sino contra toda su familia; todo su pueblo quedaba arrasado. Es un poco duro decirlo pero lleg\u00f3 Hammurabi con su c\u00f3digo, \u201cel c\u00f3digo de Hammurabi\u201d y dijo \u201cnos estamos pasando de la raya, vamos a ser mas proporcionales y vamos a decir \u201csolo ojo por ojo, y solo diente por diente\u201d. Otra cosa que dijo importante; \u201cla gente no puede emprender por su cuenta la venganza, primero tiene que haber un juicio, tiene que haber unos jueces, una decisi\u00f3n, no lo juzga el individuo sino el Estado\u201d. Entonces la venganza pasa a los mecanismos del Estado, pero el mecanismo interno, sigue estando ah\u00ed.<\/p>\n<p><strong>\u00bfLa Justicia es otra forma de venganza?<\/strong><\/p>\n<p>La venganza se ha ido sutilizando, se ha ido civilizando y ahora se utiliza la palabra justicia, pero el mecanismo psicol\u00f3gico interno es el mismo. De tal manera que a la gente le puede parecer muy bruto decir: \u201dpido venganza\u201d. \u00bfC\u00f3mo vas a pedir venganza?, no, no digas eso. \u201cEntonces pido justicia\u201d- ah! Eso ya es otra cosa\u2026 Pero el mecanismo est\u00e1 ah\u00ed, es el mismo. Porque no se puede pensar que el hecho pueda ser interpretado de otro modo. Siempre se interpreta: \u201caqu\u00ed hay una injusticia y debe haber un culpable\u201d. Mientras interpretemos as\u00ed, el pensamiento nos llevar\u00e1 a la venganza.<\/p>\n<p><strong>No est\u00e1 de moda hablar de venganza&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Si tu ves las producciones cinematogr\u00e1ficas de los \u00faltimos 15 a\u00f1os, acerca de h\u00e9roes justicieros, te vas a hartar\u2026Vas a encontrar cantidad de h\u00e9roes vengadores y justicieros, que si Superman, Spiderman\u2026 Vienen de Estados Unidos, un pa\u00eds donde esto de la venganza est\u00e1 mas fuerte.. La otra gran f\u00e1brica cinematogr\u00e1fica del mundo que es la India, es muy raro encontrar una pel\u00edcula de h\u00e9roes justicieros, sus temas son otros; el amor, el enamoramiento, el progreso social, gente humilde que progresa econ\u00f3micamente\u2026 ahora est\u00e1n con esos mitos, pero no tanto los de los h\u00e9roes justicieros.<\/p>\n<p><strong>Algunos pa\u00edses llevan la venganza hasta la pena de muerte.<\/strong><\/p>\n<p>Estudios muy serios de Naciones Unidas, de Amnistia Internacional, donde se comparan dentro de Estados Unidos, Estados que tienen pena de muerte, con otros que no la tienen. Resulta que es al rev\u00e9s el tema; en Estados donde existe la pena de muerte hay mas asesinatos que en aquellos otros donde no hay pena de muerte. Otro ejemplo es Canad\u00e1, que en los a\u00f1os 70 ten\u00eda pena de muerte y ahora no la tiene. \u00bfY entonces? \u00bfC\u00f3mo es que no teniendo pena de muerte han disminuido los asesinatos? Nosotros creemos que siendo duros e imponiendo penas mas fuertes, haremos recapacitar a los delincuentes.<\/p>\n<p><strong>\u00bfNo funciona as\u00ed?<\/strong><\/p>\n<p>No, cuando uno pide penas duras, en realidad lo que est\u00e1 pidiendo es que el otro pague por ello. \u201clo que ha hecho no se puede consentir, tiene que pagarlo. Y cuanto mas duro lo pague el otro, mejor me voy a sentir yo\u201d. Todo eso de que as\u00ed evitamos la delincuencia, no son mas que justificaciones que nos montamos. Yo me tengo que descargar este malestar, y si no lo hago sobre el culpable, no me lo podr\u00e9 quitar. No es dif\u00edcil encontrar gente que en su trabajo se siente mal, se siente humillado, y luego, \u00bfcon qui\u00e9n la paga? Llega a casa y la paga con cualquiera, con su hijo, con su mujer\u2026 Eso es venganza, pero como no puede volverse contra sus jefes, busca un chivo expiatorio y la paga con personas d\u00e9biles.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo se acaba con la violencia?<\/strong><\/p>\n<p>Es imposible resolver la violencia con violencia, aunque sea judicial. La violencia se resuelve con el reconocimiento de que eso es lo peor que puede pasarle a una persona. No solo como v\u00edctima; aunque yo haya vencido, me siento fatal con un acto que sale de mi y maltrata a otro ser humano.\u00a0 No solo me siento mal cuando ejercen violencia sobre mi, es que me siento mal cuando yo la ejercito sobre otros. Me siento mal cuando me siento violento conmigo mismo, o me enfado, o me maltrato a mi mismo. Tengo que aprender a encontrar una ra\u00edz interna, que es la fuente de la violencia, y saber desactivarla. Reflexionar sobre las ra\u00edces de mi comportamiento. Hay unas creencias, unos temores, unos valores, unas aspiraciones\u2026sobre todo eso, hay que reflexionar. Es dif\u00edcil, porque reflexionar en un mundo donde nadie reflexiona, uno se siente en soledad, pero hay que hacerlo.<\/p>\n<p><strong>Cada vez hay mayor rechazo a la violencia.<\/strong><\/p>\n<p>Si, es cierto que la sociedad cada vez acepta menos las respuestas violentas. Hace unos a\u00f1os hubo en Espa\u00f1a una reacci\u00f3n muy fuerte con el No a la Guerra y si ahora hubiese conflictos en Europa, la respuesta de la gente en contra de un conflicto b\u00e9lico seria mucho mayor. Hace 70 u 80 a\u00f1os la gente aceptaba la guerra como lo mas normal, creo que ahora la gente no aceptar\u00eda algo asi.<\/p>\n<p><strong>Algo est\u00e1 cambiando\u2026<\/strong><\/p>\n<p>Poco a poco esa intenci\u00f3n un poquito mas profunda se va abriendo paso y se va a producir con el paso de d\u00e9cadas un cambio de sensibilidad y un cambio de valores y creencias. Ya se ve en algunas situaciones. La gente tiene que apostar por la reconciliaci\u00f3n y hay que aprender a reconciliarse. Tenemos serias dificultades con ese tema. En otros lugares saben reconciliarse. Si uno estudia la historia de conflictos africanos, hay algunos conflictos que despu\u00e9s hicieron procesos muy bien hechos, con mucha verdad, de reconciliaci\u00f3n muy serios, muy importantes.<\/p>\n<p><strong>No hay reconciliaci\u00f3n sin verdad.<\/strong><\/p>\n<p>As\u00ed es, no hay reconciliaci\u00f3n sino sale toda la verdad arriba. Toda la verdad de lo que pas\u00f3 desde los diferentes puntos de vista, que tienen que estar arriba, transparentes, visibles.. Despu\u00e9s de eso puede haber reconciliaci\u00f3n. No hay reconciliaci\u00f3n sin verdad. Por eso, muchas veces estas comisiones\u00a0 de los africanos se llamaban as\u00ed, comisiones de la verdad y la reconciliaci\u00f3n. Porque tiene que salir todo, lo que le pas\u00f3 a la v\u00edctima, lo que le pas\u00f3 al otro, todos los puntos de vista. En occidente tenemos que aprender a reconciliarnos.<\/p>\n<p><strong>En occidente sabemos vengarnos muy bien&#8230;<\/strong><\/p>\n<p>Si, ya desde ni\u00f1os se nos cuentan historias de venganza. No hay cuentos donde el ni\u00f1o escuche historias de reconciliaci\u00f3n despu\u00e9s de un conflicto. En occidente no hay cuentos de estos. Entonces, reconciliarse es una cosa que hay que aprender. No es f\u00e1cil, para reconciliarse se necesita la comprensi\u00f3n dif\u00edcil e importante de que no es tan importante como me siento yo y si tengo raz\u00f3n o no, lo mas importante es que no quiero estar as\u00ed el resto de mi vida. Cuando una persona comprende que no quiere estar rencorosa el resto de su vida, entonces \u201calgo tengo que hacer dentro de mi para reconciliarme con lo que pas\u00f3\u201d. La conciencia\u00a0 siempre encuentra la manera de reconciliarse. Eso es importante. El otro punto importante es que hay que crecer en valores espirituales, porque una persona con valor competitivo, materialista, exitoso de la vida, esa persona tiene fuerte tendencia a la venganza cuando le pasan cosas. Pero una persona con fuertes valores espirituales, que cree que la vida no termina con la muerte, que cree que es importante tratar bien a la gente y a si mismo, que cree en la bondad, que busca una vida sencilla, esa persona no tiene apenas impulso vengativo, si es sincero esto que estamos hablando.<\/p>\n<p><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" class=\"aligncenter wp-image-675599 size-full\" src=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/07\/la_superacion_de_la_venganza1-510x382.jpg\" alt=\"\" width=\"510\" height=\"382\" srcset=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/07\/la_superacion_de_la_venganza1-510x382.jpg 510w, https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/07\/la_superacion_de_la_venganza1-510x382-300x225.jpg 300w\" sizes=\"auto, (max-width: 510px) 100vw, 510px\" \/><\/p>\n<p><strong>\u00a0Crecer en valores espirituales.<\/strong><\/p>\n<p>Una vida orientada hacia un sentido de la vida un poco mas transcendente o espiritual, cambia mucho las cosas. Y de mas en mas, puede transformar radicalmente la ra\u00edz a una sociedad entera. Como hizo el budismo, que apareci\u00f3 hace 2500 a\u00f1os y empez\u00f3 a expandirse y\u00a0 en su expansi\u00f3n transform\u00f3 sociedades, culturas, individuos, imperios. Seguramente en el futuro va a pasar algo as\u00ed.<\/p>\n<p><strong>El futuro\u2026<\/strong><\/p>\n<p>En el trasfondo, en la profundidad del ser humano, hay una se\u00f1al que le empuja hacia una sociedad mejor, todos queremos una sociedad mejor. \u00bfPero, que es una sociedad mejor? Si le preguntas a la gente, empiezan a decir cosas muy lindas. Todav\u00eda no se materializa en el mundo, bueno, pero est\u00e1 ah\u00ed. Y entonces poco a poco, con algunos cambios generacionales, algunos se van a atrever un poco mas, una sociedad mejor, donde haya menos violencia, donde la igualdad no solo sea te\u00f3rica, de derechos, sino de oportunidades, donde los desequilibrios econ\u00f3micos y sociales se vayan evitando y disminuyendo, eso est\u00e1 presionando, empujando al ser humano en una direcci\u00f3n. Tambi\u00e9n es que estamos en un momento de crisis.<\/p>\n<p><strong>La crisis va a ir a mas.<\/strong><\/p>\n<p>Y es inevitable porque ninguna sociedad es eterna, ni ninguna forma de ver las cosas es eterna, ning\u00fan sistema de creencias es eterno, el ser humano va avanzando y comprendiendo y quemando etapas y de nuevo se pone en nuevas alturas hist\u00f3ricas y entonces ah\u00ed se producen grandes transformaciones, y las sociedades cambian a veces de una manera muy importante.\u00a0 Si lo vemos a nivel individual, est\u00e1 en la libertad de una persona ponerse en estos temas o evitarlos. Vale, pero es que la sociedad va en una direcci\u00f3n, no va en cualquier direcci\u00f3n, va en una direcci\u00f3n cada vez mas humanizante, mas sensible, mas espiritual. Si uno lo ve con milenios, va hacia all\u00e1, y esa direcci\u00f3n no hay personajes potentes hist\u00f3ricos capaces de evitarlo. Eso no se puede evitar. Es una fuerza hist\u00f3rica tremenda, la l\u00ednea hist\u00f3rica va en una direcci\u00f3n y no hay fuerza individual, ni siquiera una naci\u00f3n entera se puede oponer. Eso es inevitable, vamos hacia all\u00e1.<\/p>\n<p><em>Antonia Utrera<\/em><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u201cPido venganza\u201d\u00b7 \u201c\u00bfC\u00f3mo vas a pedir venganza?, no digas eso\u00bb \u00b7\u00a0 \u201cEntonces pido justicia\u201d\u00b7 \u201cah, eso ya es otra cosa&#8230;\u201d &nbsp; Por: Antonia Utrera Julio&#8217;2018 &nbsp; Juan Espinosa (Guadalajara, Espa\u00f1a &#8211; 1962) escritor, humanista y persona de profundas convicciones 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