{"id":626609,"date":"2018-04-17T01:10:52","date_gmt":"2018-04-17T00:10:52","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=626609"},"modified":"2018-04-17T01:10:52","modified_gmt":"2018-04-17T00:10:52","slug":"problema-catalunya-problema-toda-espana","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/04\/problema-catalunya-problema-toda-espana\/","title":{"rendered":"\u201cEl problema de Catalunya es el problema de toda Espa\u00f1a\u201d"},"content":{"rendered":"
\n

Por Federico Larsen<\/p>\n

Mientras en Barcelona imperaban furiosas negociaciones para resolver el grave problema que aqueja el Govern de Catalunya, frente a la imposibilidad de elegir a un nuevo President desde las elecciones de diciembre pasado, el diputado Marcelo Exp\u00f3sito, elegido en el Parlamento espa\u00f1ol por la formaci\u00f3n catalana En Com\u00fa Podem emprend\u00eda una gira por Argentina para explicar su visi\u00f3n sobre uno de los fen\u00f3menos pol\u00edticos m\u00e1s impactantes de los \u00faltimos a\u00f1os.<\/p>\n

Es que el independentismo catal\u00e1n se ha ganado un lugar de protagonista en las discusiones pol\u00edticas europeas y mundiales. Especialmente luego de la decisi\u00f3n por parte del ex president, Carles Puigdemont, de celebrar el en\u00e9simo refer\u00e9ndum independentista en octubre pasado, pese a la f\u00e9rrea oposici\u00f3n del gobierno de Madrid. Una contraposici\u00f3n m\u00e1s hist\u00f3rica de cualquier derby. La moderna, liberal y cosmopolita Catalunya buscando desvincularse del tradicional poder\u00edo ib\u00e9rico. Lo dec\u00eda ya el General espa\u00f1ol Baldomero Espartero en 1842: \u201cA Barcelona hay que bombardearla por lo menos una vez cada 50 a\u00f1os para tenerla a raya\u201d. Y as\u00ed lo hizo Espa\u00f1a, retratando el nuevo bombardeo unionista en la violencia de la polic\u00eda mientras la poblaci\u00f3n intentaba votar en aquella consulta declarada como ilegal. La ambigua declaraci\u00f3n unilateral de independencia que vino pocas semanas despu\u00e9s termin\u00f3 de desdibujar el panorama. Una dirigencia independentista exiliada, en prisi\u00f3n o directamente desanimada vio desde afuera la intervenci\u00f3n de Catalunya por parte del estado espa\u00f1ol, y el llamado a nuevas elecciones. Pero, y una vez m\u00e1s, las urnas le birlaron el triunfo al partido del presidente del gobierno Mariano Rajoy justo cuando cre\u00eda estar claramente en ventaja. Y ahora los independentistas buscan, sin \u00e9xito a\u00fan, retomar el control del gobierno catal\u00e1n.<\/p>\n

Exp\u00f3sito, oriundo de Castilla La Mancha pero barcelon\u00e9s de adopci\u00f3n, visit\u00f3 Buenos Aires justo mientras la justicia le negaba la libertad a los \u00fanicos candidatos a presidir la Generalitat, el gobierno catal\u00e1n, y Alemania rechazaba el pedido de extradici\u00f3n para que Puigdemont se reuniera con sus compa\u00f1eros en una c\u00e1rcel espa\u00f1ola. El reconocido artista y docente, referente de las plataformas ciudadanas nacidas tras la crisis econ\u00f3mica espa\u00f1ola hace menos de una d\u00e9cada, habl\u00f3 una vez concluido su viaje en Argentina con L\u2019Ombelico del Mondo, en una extensa entrevista sobre la pol\u00edtica catalana, la independencia y las posibilidades a futuro.<\/p>\n

\u2013 \u00bfPodemos decir que buena parte de la poblaci\u00f3n catalana siente alguna identificaci\u00f3n con el ser espa\u00f1ol y esto lo lleva hacia lo pol\u00edtico?<\/b><\/p>\n

-Yo dir\u00eda que s\u00ed. Creo que hay una confusi\u00f3n con el ascenso del independentismo en los \u00faltimos a\u00f1os particularmente del 2006 para ac\u00e1, una d\u00e9cada. Una confusi\u00f3n que pareciera que el independentismo o se creer\u00eda que el independentismo crece porque hay un n\u00famero de personas que se sienten catalanas y dejan de sentirse espa\u00f1olas. En realidad la parte importante del crecimiento del independentismo por los bloqueos que desde hace 15 a\u00f1os se vienen produciendo de parte del gobierno espa\u00f1ol a la hora de dialogar, a las reclamaciones que se vienen haciendo desde much\u00edsimos a\u00f1os atr\u00e1s, de aumentar el autogobierno de Catalu\u00f1a y permitir de esta manera que Catalu\u00f1a, como comunidad pol\u00edtica, ejerza su derecho a decidir, sus relaciones, su anclaje pol\u00edtico con el conjunto del Estado. Como consecuencia de este bloqueo ha ido creciendo el independentismo hasta una cifra estable de un 40% de la poblaci\u00f3n catalana, que son unos 2 millones de votos. Pero yo dir\u00eda que eso no quiere decir que los independentistas en su totalidad se consideren catalanes y no espa\u00f1oles. Sino que en realidad entienden que siendo catalanes tienen derecho justamente a ejercer su soberan\u00eda, a decidir, a ampliar su autogobierno y el gobierno espa\u00f1ol ha bloqueado este di\u00e1logo reaccionando de manera altamente agresiva como hemos visto en los \u00faltimos meses y eso hace que much\u00edsimas personas sean independentistas desde un punto de vista pol\u00edtico, consideran que m\u00e1s o menos la fuerza de di\u00e1logo con el gobierno y el bloqueo que existe con respecto a Catalunya les refuerza o se ven obligados a tomar posiciones que son de ruptura de Catalunya con el resto del Estado. El independentismo genera muchos tipos de sentimiento e incluso de diversidad pol\u00edtica.<\/p>\n

\u201cUno de los grandes conflictos que tenemos con el bloque independentista es que se ha ido construyendo bajo la hegemon\u00eda del nacionalismo conservador\u201d<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Por lo que yo aprecio no todos los independentistas se sienten catalanes y no espa\u00f1oles. La mayor parte, muchos independentistas yo creo lo han sido en los \u00faltimos meses porque, insisto, han ido radicalizando su posici\u00f3n pol\u00edtica como consecuencia del bloqueo pol\u00edtico del Partido Popular. En esta situaci\u00f3n, al posici\u00f3n es m\u00e1s pol\u00edtica que de sentimientos.<\/p>\n

-Ac\u00e1 se tiende a asociar al independentismo catal\u00e1n con una suerte de reivindicaci\u00f3n de izquierda, con una agenda m\u00e1s social, pero luego entre sus l\u00edderes vemos posiciones sumamente liberales y hasta conservadoras. \u00bfLo puede explicar?<\/b><\/p>\n

-En realidad el independentismo hoy d\u00eda es una alianza coyuntural de fuerzas pol\u00edticas que tienen como m\u00ednimo com\u00fan denominador poner por delante el \u00e9nfasis en su agenda pol\u00edtico el conflicto nacional de Catalunya con el Estado espa\u00f1ol. Eso significa que cada uno llega a su posici\u00f3n desde lugares muy diferentes, desde por ejemplo, un nacionalismo m\u00e1s de corte cultural, hasta un nacionalismo m\u00e1s de corte esencialista. Uno puede pensar que en definitiva la relaci\u00f3n econ\u00f3mica de Catalunya con el estado es tan negativa que ser\u00eda m\u00e1s beneficioso para la ciudadan\u00eda catalana o para la sociedad civil catalana sencillamente tener un estado propio. Hay un independentismo no nacionalista, personas que consideran que no son nacionalistas pero abogan por un estado, entre comillas, que no tiene que ver con el nacionalismo catal\u00e1n surgido a fines del siglo XIX. Es un dibujo muy simplificado. Pero efectivamente uno de los grandes conflictos que tenemos con el bloque independentistas es que justamente se ha ido construyendo bajo la hegemon\u00eda de lo que anteriormente fue la fuerza pol\u00edtica hegem\u00f3nica en la construcci\u00f3n de Catalunya desde la transici\u00f3n espa\u00f1ola hasta el momento que es el nacionalismo conservador, que es Convergencia y Uni\u00f3. Una parte de ese nacionalismo conservador, Convergencia, se desgaja y ha ido sufriendo diferentes mutaciones. Primero la alianza con Esquerra Republicana (ERC), el partido hist\u00f3rico de la izquierda independentista catalana, en una formula electoral que se llam\u00f3 JuntsXS\u00ed, que ganaron las elecciones de 2015 y han sido el gobierno de donde surge el president Puigdemont. Eso despu\u00e9s se transmuta en lo que es hoy el grupo de Puigdemont que est\u00e1 ligado al PdCat aunque no se quiere confundir con el partido. En fin, hubo muchas mutaciones en lo que un importante cronista pol\u00edtico catal\u00e1n, Pep Giuliana, ha denominado el gen convergente. Es decir el gen de ese nacionalismo conservador, liberal, hegem\u00f3nico, ha ido mutando en diversas configuraciones y se ha ido radicalizando el bloque independentista en los \u00faltimos quince a\u00f1os. Y efectivamente los gobiernos que han existido en Catalunya surgieron mayoritariamente de ah\u00ed. Incluso ahora, los gobiernos independentistas se construyen bajo la hegemon\u00eda de lo que proviene de ese tronco hist\u00f3rico del nacionalismo liberal y conservador. El proprio presidente Puigdemont, no es precisamente un president izquierdista.<\/p>\n

\u201cArthur Mas, aplic\u00f3 muy pronto, inclusive antes del estallido del 15M, recetas de ajuste y austeridad en Catalunya. Incluso antes de que el gobierno espa\u00f1ol se viera forzado a aplicarlas en el conjunto del estado. Y las aplic\u00f3 con toda convicci\u00f3n\u201d<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Es uno de los problemas que algunos tenemos justamente con la configuraci\u00f3n de ese bloque que pone como prioridad el conflicto nacional por delante de una agenda social para Catalunya. Hay que tener en cuenta de hecho que el predecesor de Puigdemont, Arthur Mas, aplic\u00f3 muy pronto, inclusive antes del estallido del 15M, recetas de ajuste y austeridad en Catalunya. Incluso antes de que el gobierno espa\u00f1ol se viera forzado a aplicarlas en el conjunto del estado. Y las aplic\u00f3 con toda convicci\u00f3n. Entonces no es que el independentismo sea necesaria y homog\u00e9neamente una fuerza de izquierda, sino por lo contrario, los gobiernos independentistas vinieron de ese gen convergente que desde la transici\u00f3n a la democracia ha sido una fuerza nacionalista, conservadora y liberal.<\/p>\n

-\u00bfDentro de ese crisol que se ha generado en Catalunya, como se ubica En Com\u00fa Podem, una coalici\u00f3n que re\u00fane a muchas plataformas pol\u00edticas muy diferentes, que surgen de esa agenda social a la que hac\u00eda referencia, y c\u00f3mo se ubica frente al dilema de la independencia?<\/b><\/p>\n

-En Espa\u00f1a y en Catalunya a partir de 2008 estalla una crisis econ\u00f3mica en la onda expansiva de la crisis financiera global, que como ha sucedido en Argentina en 2001, desencaden\u00f3 inmediatamente una crisis en el sistema pol\u00edtico. Una crisis de r\u00e9gimen, como nosotros la solemos llamar. De esa crisis simult\u00e1neamente econ\u00f3mica y de r\u00e9gimen pol\u00edtico, en Catalunya en particular surgen dos ejes de ruptura, de intento de superaci\u00f3n pol\u00edtica de esa crisis. Por un lado el eje que proviene de la irrupci\u00f3n del 15M, es decir del movimiento de ocupaci\u00f3n de las plazas, que fue general de todo el estado espa\u00f1ol, en la misma onda de la serie de insurrecciones globales que hubo en 2011, como Occupy, o los movimientos estudiantiles en Chile, las primaveras \u00e1rabes. El 15M fue particularmente fuerte en Barcelona, y de ah\u00ed surge un eje de ruptura pol\u00edtica que se hace cargo justamente de esa crisis de r\u00e9gimen. Pero tambi\u00e9n surge otro eje, que se puede nombrar con otra fecha, el 11S. El 11 de septiembre es el d\u00eda en que se celebra la fiesta nacional de Catalunya, la Diada, y se ha ido convirtiendo en los \u00faltimos a\u00f1os en el principal espacio simb\u00f3lico donde un n\u00famero creciente de manifestantes ha ido transformando esa reivindicaci\u00f3n nacional de Catalunya, en una reivindicaci\u00f3n por la independencia. Son dos ejes de ruptura que surgen simultaneamente. Evidentemente la Diada se celebra desde mucho antes, pero como espacio simb\u00f3lico de expresi\u00f3n masiva en la calle a favor de la independencia surge m\u00e1s o menos en ese mismo periodo del 2011. Esos dos ejes de ruptura a veces van de la mano, se imbrican, pero a veces no. A veces son contrapuestos. Las plataformas pol\u00edticas de las que yo vengo, originalmente vienen m\u00e1s del tronco del 15M. En 2014 organizamos una plataforma electoral ciudadana, para competir en las elecciones municipales de Barcelona, que se llama Barcelona en Com\u00fa, que integran alg\u00fan partido de izquierda previamente existente, est\u00e1 caracterizada por la aparici\u00f3n de Podemos en el conjunto del estado espa\u00f1ol. Nosotros ganamos las elecciones municipales en mayo de 2015 y conformamos el gobierno municipal que ahora est\u00e1 liderado por la alcaldesa Ada Colau. En septiembre de 2015, en parte tambi\u00e9n como respuesta a la aparici\u00f3n de nuestra fuerza de nuevo signo, que no es una fuerza independentista, pero si de ruptura pol\u00edtica, en las elecciones catalanas hay una lista que a\u00fana las dos principales fuerzas independentistas de izquierda y de derecha, Convergencia y ERC. Esa alianza gana con un programa independentista las elecciones catalanas apenas tres meses despu\u00e9s de que nosotros, no independentistas pero tambi\u00e9n de ruptura, ganamos las municipales.<\/p>\n

\u201cLos \u00faltimos meses tambi\u00e9n han demostrado el fracaso de la agenda de ruptura unilateral.\u201d<\/strong><\/p><\/blockquote>\n

Luego se convocan las elecciones generales espa\u00f1olas para diciembre de 2015. Nosotros all\u00ed organizamos para el \u00e1mbito catal\u00e1n una coalici\u00f3n electoral, que es En Com\u00fa Podem y fuimos primera fuerza, con Podemos terceros a nivel nacional. Y volvimos a ganarlas en Catalunya cuando se volvieron a hacer en julio de 2016. Ah\u00ed estamos d\u00e1ndonos la mano los dos ejes de ruptura. Tenemos en com\u00fan el reclamo soberanista. Muchos hemos llegado all\u00ed no desde el independentismo, ni el catalanismo pol\u00edtico, sino porque planteamos que la crisis econ\u00f3mica que est\u00e1 vinculada a la crisis de r\u00e9gimen pol\u00edtico tienen que tener una salida democr\u00e1tica que consiste, entre otras cosas, en la recuperaci\u00f3n de la capacidad de decisi\u00f3n por parte de la ciudadan\u00eda. Porque la crisis pol\u00edtica y la crisis econ\u00f3mica estallan porque hay poderes no democr\u00e1ticos que nos usurpan nuestra capacidad de decidir, nuestra propia soberan\u00eda como pueblos. Por eso nosotros somos soberanistas, de diversos tipos, Hay quienes vienen del tronco m\u00e1s independentista, y otros que venimos con este enfoque pol\u00edtico, por una salida democr\u00e1tica de la crisis. Ese reclamo, en tanto que haya movimiento ciudadano amplio en Catalunya a decidir su condici\u00f3n pol\u00edtica con respecto a Espa\u00f1a, es nuestro punto de acuerdo con los independentistas. Pero nosotros no estamos de acuerdo con un programa de ruptura unilateral con Espa\u00f1a. Por dos motivos. Primero porque no parece que es imposible desconectarse sencillamente de un estado que tiene el monopolio de la fuerza, el apoyo del conjunto de las instituciones internacionales y de otros pa\u00eds de la Uni\u00f3n Europea etc\u2026 Estrat\u00e9gicamente nos parece, como creo que se ha demostrado en los \u00faltimos meses, que esa pretendida desconexi\u00f3n de Espa\u00f1a no puede darse. Pero es que tambi\u00e9n que nosotros pensamos que el derecho a decidir de Catalunya no significa necesariamente la decisi\u00f3n de la independencia. Yo estar\u00eda de acuerdo con que haya un refer\u00e9ndum por la autoderminaci\u00f3n de Catalunya, pero no estoy seguro de que votar\u00eda por la independencia, probablemente votar\u00eda para que se modifique la relaci\u00f3n de Catalunya con Espa\u00f1a, pero no votar\u00eda independencia. Eso es lo que nos separa. No solo no estamos de acuerdo con el unilateralismo por motivos estrat\u00e9gicos, sino que tambi\u00e9n pensamos que se tiene que reconfigurar la relaci\u00f3n de Catalunya con Espa\u00f1a en un proceso de hermanamiento de las fuerzas de ruptura pol\u00edtica en Catalunya con las fuerzas de cambio pol\u00edtico en el conjunto del Estado. Eso se materializa en nuestro acuerdo en que deber\u00eda haber un refer\u00e9ndum de autodeterminaci\u00f3n, donde no est\u00e9 prefigurado qu\u00e9 va a votar cada uno y haya diferentes posiciones en lista. Pero al mismo tiempo, el hecho de que ese refer\u00e9ndum se celebrase, ya ser\u00eda un reconocimiento en s\u00ed de que los catalanes y catalanas son una comunidad pol\u00edtica que tienen derecho a decidir su encaje en el estado o no.<\/p>\n

-Entiendo que en la coyuntura actual de la pol\u00edtica catalana la posici\u00f3n de ustedes se encuentra bastante en dificultad. Parece que la discusi\u00f3n est\u00e1 hoy centrada en consolidad alg\u00fan tipo de solidez institucional y poder seguir con la autonom\u00eda catalana frente a la embestida del gobierno de Madrid.<\/b><\/p>\n

-El principal responsable de la situaci\u00f3n en la que estamos es, indiscutiblemente, del gobierno de Mariano Rajoy. Por su negativa a establecer un marco, una situaci\u00f3n de di\u00e1logo pol\u00edtico con respecto al reclamo de soberan\u00eda en Catalunya. Eso tiene que quedar siempre claro en cualquier debate de manera preliminar. Pero una vez dicho esto, yo creo que los \u00faltimos meses tambi\u00e9n han demostrado el fracaso de la agenda de ruptura unilateral. Es evidente que la ruptura unilateral con Espa\u00f1a no se ha podido producir. Uno puede hacer las valoraciones que quiera sobre si ahora se est\u00e1 en mejores o peores condiciones de negociar con Espa\u00f1a, y si era o no imprescindible que esa ruptura se produjera o no, pero queda claro que la hoja de ruta de la ruptura unilateral y del proceso constituyente que llevar\u00eda a una constituci\u00f3n de la Rep\u00fablica Catalana, no se ha podido producir. Me parece que eso es evidente. La estrategia simult\u00e1nea del gobierno del Partido Popular, con el apoyo de Ciudadanos, la fuerza de la nueva derecha en Espa\u00f1a, y una parte de la justicia, tienen como perspectiva seguir boicoteando cualquier posibilidad de salida de la situaci\u00f3n catalana que no pase por el impedimento, la destrucci\u00f3n. Nosotros seguimos pensando que la m\u00e1xima responsabilidad la tiene Rajoy, pero tambi\u00e9n que las estrategias que provienen de declaraciones de intenciones de m\u00e1xima tampoco est\u00e1n funcionando. Lo razonable ahora ser\u00eda que m\u00e1s all\u00e1 de que uno pueda pensar en la legitimidad que tienen las fuerzas independentistas en declarar presidente de la Generalitat a quienes ellos consideren, lo cierto es que no est\u00e1 pudiendo hacerse. Y eso est\u00e1 enquistando la situaci\u00f3n de tal manera que, en opini\u00f3n de muchos, se dificulta la posibilidad de una salida pol\u00edtica. Nos parece que tiene que haber una salida razonable por parte de las fuerzas independentistas, que son la mayor\u00eda en el parlament de Catalunya, y si no llegan a ponerse de acuerdo sobre quien embestir como president, y que tipo de gobierno ejercer, entonces ser\u00e1 necesario otro tipo de di\u00e1logo. Podr\u00edan dar los n\u00fameros para que hubiera una correlaci\u00f3n de fuerzas independentistas y no independentistas pero de signo progresista que consiga desbloquear la situaci\u00f3n, con alg\u00fan tipo de presidencia de coalici\u00f3n, o un gobierno monocolor de alguna de las fuerzas principales pero apoyado desde una coalici\u00f3n de fuerzas progresistas en el parlament de Catalunya. Hay diversas soluciones. Pero la responsabilidad en primer lugar de designar presidente y gobierno de Catalunya es de las fuerzas independentistas, pero si no lo est\u00e1n consiguiendo quiz\u00e1s haya que explorar otras posibilidades. En cualquier caso lo que me parece evidente es que en un escenario de medio plazo, el problema de Catalunya pasa por la apertura de un espacio de di\u00e1logo con el gobierno de Espa\u00f1a. Pero es que es la soluci\u00f3n tambi\u00e9n para el gobierno de Espa\u00f1a. Porque tampoco pueden tener la situaci\u00f3n catalana eternamente bloqueada porque tambi\u00e9n es un bloqueo de la situaci\u00f3n pol\u00edtica espa\u00f1ola. Es que en realidad el problema de Catalunya, es el problema de Espa\u00f1a. Lo que est\u00e1 sucediendo en Catalunya es uno de los estallidos hist\u00f3ricos que ha habido de los muchos que hubo en los \u00faltimos 200 o 300 a\u00f1os, de un problema que no es ni m\u00e1s ni menos que el de c\u00f3mo desarrollar la configuraci\u00f3n territorial del estado moderno y democr\u00e1tico espa\u00f1ol. Ese es el problema que surge cada vez que en la historia de nuestro pa\u00eds ha habido un momento de apertura democr\u00e1tica. El problema de la organizaci\u00f3n federal del estado se plante\u00f3 durante la Primera Rep\u00fablica; hubo declaraciones del primer estado catal\u00e1n, y se decret\u00f3 el primer estatuto de Catalunya durante la Segunda Rep\u00fablica; la organizaci\u00f3n territorial del estado es un problema que vuelve a surgir a la muerte de Franco y con la transici\u00f3n a la democracia; y ahora con la crisis de r\u00e9gimen vuelve a resurgir con una forma particular, pero con ecos hist\u00f3ricos importantes. En definitiva, lo que est\u00e1 sucediendo en Catalunya, m\u00e1s all\u00e1 de los reclamos leg\u00edtimos de ejercicio de soberan\u00eda por parte de un sector importante de la ciudadan\u00eda catalana, es el problema de Espa\u00f1a, de la construcci\u00f3n del estado moderno. Que en medida en que el estado espa\u00f1ol ha agotado configuraciones fundamentalmente autoritarias, homogeneizantes, centralizadoras, es normal que haya ido creciendo hist\u00f3ricamente el reclamo independentista. Es un problema hist\u00f3rico al que hay que ver c\u00f3mo se le encuentra una soluci\u00f3n coyuntural, provisional, como en cada problema pol\u00edtico que no deja de agotar soluciones coyunturales, que con el tiempo habr\u00e1 que revisar, pero hoy hay que buscar otra forma de resoluci\u00f3n de este problema. Partiendo de la premisa que empieza a resultar inevitable que la ciudadan\u00eda catalana vote en un refer\u00e9ndum si quiere seguir o no en el marco del estado espa\u00f1ol y en qu\u00e9 nuevas condiciones. Pero el problema es el de la configuraci\u00f3n de un estado espa\u00f1ol como un estado plurinacional.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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