{"id":61044,"date":"2013-07-14T02:14:03","date_gmt":"2013-07-14T01:14:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=61044"},"modified":"2013-07-14T02:14:03","modified_gmt":"2013-07-14T01:14:03","slug":"el-valor-del-espacio-fisico-desde-la-plaza-tahrir-a-las-protestas-de-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2013\/07\/el-valor-del-espacio-fisico-desde-la-plaza-tahrir-a-las-protestas-de-brasil\/","title":{"rendered":"El valor del espacio f\u00edsico: Desde la Plaza Tahrir a las protestas de Brasil"},"content":{"rendered":"<p><strong>\u00bfC\u00f3mo una protesta en una plaza puede transformarse en una revoluci\u00f3n? Es la pregunta del d\u00eda de analistas y gobiernos. Sof\u00eda Unanue recogi\u00f3 el relato de la experiencia de la Plaza Tahrir en Egipto en 2011, y constat\u00f3 que m\u00e1s all\u00e1 del lugar com\u00fan que reza que las protestas fueron a trav\u00e9s de las redes sociales, lo importante fue el espacio f\u00edsico (la plaza) y los intercambios all\u00ed generados para consolidar el movimiento. Sof\u00eda valora la creaci\u00f3n de sistemas autosustentables hechos informalmente, la emergencia de una identidad colectiva y el poder ensayar\u00a0 un sistema en el cual quieras vivir.<\/strong><\/p>\n<p>Hay incertidumbre sobre el futuro de <strong>Egipto<\/strong> tras el golpe de Estado que derroc\u00f3 al presidente <strong>Mohamed Morsi<\/strong> y la matanza de medio centenar de sus partidarios a manos del Ej\u00e9rcito, que se tom\u00f3 el poder tras semanas de protesta de la poblaci\u00f3n contra el gobierno de los <a href=\"http:\/\/www.elciudadano.cl\/2012\/12\/17\/61690\/siria-egipto-y-mas-alla-la-realidad-tras-los-hermanos-musulmanes\/\" target=\"_blank\">Hermanos Musulmanes<\/a>, representados por Morsi.<\/p>\n<p>La revuelta iniciada en la <strong>Plaza Tahrir<\/strong>, en enero de 2011, que termin\u00f3 con la dictadura de 30 a\u00f1os de Hosni Mubarak, es uno de los primeros tiempos de la llamada Primavera \u00c1rabe. El levantamiento social no s\u00f3lo sacudi\u00f3 el norte de \u00c1frica, sino que fue un\u00a0 modelo de ocupaci\u00f3n de una plaza que se esparci\u00f3 por el mundo hasta la <strong>Plaza del Sol<\/strong> en <strong>Madrid<\/strong> con el movimiento de los indignados y la emergencia de<strong> Occupy Wall Street<\/strong> en septiembre de 2011, movimiento que se desparram\u00f3 por cientos de ciudades de EE.UU. No pocos analistas hacen un continuum entre la Plaza Tahrir, Madrid, New York, los <strong>estudiantes en Chile<\/strong> y, ahora recientemente, las protestas en <strong>Turqu\u00eda<\/strong> y <strong>Brasil<\/strong>.<\/p>\n<p>Conversamos con <strong>Sof\u00eda Unanue<\/strong>, de origen portorrique\u00f1o y que vive hoy en Brasil. Sof\u00eda vivi\u00f3 de cerca los acontecimiento de la primavera egipcia y public\u00f3 su tesis <a href=\"http:\/\/brown.edu\/Administration\/Dean_of_the_College\/senior_honors_thesis\/SHT_2011_Unanue.php\" target=\"_blank\">Revolutionary Words: Protest Space and Rhetorical Frames in Tahrir Square<\/a> (Palabras Revolucionarias: Espacio de protesta y marcos ret\u00f3ricos en la Plaza Tahrir) en la <strong>Universidad de Bram<\/strong>, EE.UU. La monograf\u00eda gan\u00f3 el premio de tesis de dicha casa de estudios, el Brown University Distinguished Senior Thesis Award.<\/p>\n<p>Sof\u00eda estudiaba <strong>Desarrollo Internacional<\/strong> en dicha universidad cuando comenz\u00f3 la ocupaci\u00f3n de la Plaza Tahrir. \u201cCuando estaba haciendo mi tesis acontecieron las protestas populares en T\u00fanez y Egipto, para m\u00ed lo m\u00e1s importante que ha pasado en mi vida. Como puertorrique\u00f1a soy parte de un pueblo muy pasivo, no muy activo pol\u00edticamente, pese al nivel de colonialismo que experimentamos\u201d.<\/p>\n<p>Se enfrent\u00f3 a una regi\u00f3n y un lenguaje que ya hab\u00eda estudiado. \u201cDe repente vez que el pueblo all\u00e1 se revolucion\u00f3 y para m\u00ed fue \u00a1pa! Tengo que ir para all\u00e1\u201d. Los 18 d\u00edas de las protestas en la Plaza Tahrir los pas\u00f3 frente al computador mirando noticias. \u201cEl d\u00eda despu\u00e9s que cay\u00f3 Mubarak fui donde mi orientador de la tesis para decirle que cambiar\u00eda mi investigaci\u00f3n. Los meses siguientes me los pas\u00e9 estudiando sobre Egipto, el movimiento social y en el verano de junio me fui para all\u00e1: desde junio hasta agosto de 2011\u201d.<\/p>\n<p>\u201cEra tratar de entender la revoluci\u00f3n de un pueblo, que la gente se revolucione contra un sistema, que era lo que me hac\u00eda falta poder entender, como puertorrique\u00f1a y como analista del mundo \u00e1rabe\u201d- comenta.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 te encontraste all\u00e1 que fuese diferente de lo que hab\u00edas le\u00eddo?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Llegu\u00e9 ilusionada y me encontr\u00e9 con una realidad mucho m\u00e1s dura. Lo que m\u00e1s me impact\u00f3 fue que en las noticias se hablara de c\u00f3mo si se tratase de una revoluci\u00f3n hecha en Facebook o Twitter. al llegar all\u00e1 me di cuenta que lo que es el espacio p\u00fablico, el de encuentro, que era la plaza Tahrir, era mil veces m\u00e1s importante para los que protestaban que el espacio virtual. \u00c9ste era para los que protestaban simplemente una herramienta secundaria.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo llegaste a valorar la importancia del espacio p\u00fablico en un proceso revolucionario que los medios presentaban como ocurrido en las redes sociales?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Bas\u00e9 mi tesis en historias orales de 18 j\u00f3venes, en las que hice una pesquisa cualitativa de las palabras que usaban, qu\u00e9 historias se repet\u00edan. Recog\u00ed relatos de islamistas, feministas o cristianos, porque la idea era investigar la identidad colectiva. Me di cuenta que cuando hablaban de los momentos importantes, los que los hab\u00edan impactado no hablaban de Facebook. Para ellos eran aquellos momentos en la realidad, en los que estuvieron cerca de la muerte, de ayudar a otra persona. Era un proceso que aconteci\u00f3 en el mundo f\u00edsico. Eso lleva a valorar la importancia del espacio p\u00fablico para las revoluciones.<\/p>\n<p><strong>ESPACIO LIBRE E IDENTIDAD COLECTIVA<\/strong><\/p>\n<p><strong>Hay un concepto que citas en tu investigaci\u00f3n es el de la identidad colectiva\u00a0 \u00bfPodr\u00edas explicarlo?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Uso la llamada <strong>Frame Theory<\/strong>\u00a0 (Teor\u00eda del Marco), que se basa en la creaci\u00f3n de un objetivo en com\u00fan entre un grupo de gente en revoluci\u00f3n. Dicha teor\u00eda habla de la importancia de tener un objetivo en com\u00fan para crear una identidad colectiva. O sea, la identidad colectiva en una revoluci\u00f3n ocurre en un momento en que diversos bandos se unen por un prop\u00f3sito. Y durante los 18 d\u00edas ese prop\u00f3sito era la ca\u00edda de Mubarak. A trav\u00e9s de esta teor\u00eda permite ver la idea mental que uni\u00f3n a un pueblo en un campo de las ideas.<\/p>\n<p><strong>Tambi\u00e9n usas el concepto de espacio libre\u2026<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Espacio libre es el espacio que ocupan los que quieren los cambios. Al estar all\u00e1 te das cuenta que esa teor\u00eda no es suficiente para entender la creaci\u00f3n de una identidad colectiva, que para explicarla tienes que estudiar el espacio de la revoluci\u00f3n, la fisicalidad del colectivo. Para entender un movimiento de identidad colectiva tienes que juntar estas 2 teor\u00edas, ninguna de las dos son completas porque tienes que entender tanto lo ideol\u00f3gico como el espacio f\u00edsico. Hay que unir ambas dimensiones.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY c\u00f3mo concretaste eso en la pr\u00e1ctica?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Llegu\u00e9 a Egipto en junio, el d\u00eda que comenz\u00f3 la segunda ocupaci\u00f3n f\u00edsica de la plaza Tahrir. Viv\u00ed eso hasta el 2 de agosto, un poco antes de mi partida. El primer d\u00eda que fui a las protestas fui con un amigo, llegu\u00e9 a una confrontaci\u00f3n entre los polic\u00edas que tiraban lacrim\u00f3genas y balas de goma. Fue horrible. Cuando llegu\u00e9 a eso lo que m\u00e1s me impresion\u00f3 fue la creaci\u00f3n de sistemas autosustentables hechos informalmente para defenderse.<\/p>\n<p>Le ca\u00eda una lacrim\u00f3gena a alguien. De inmediato se desarrollaba un sistema de ruido, de comunicaci\u00f3n, para crear una alerta a la gente de que hab\u00eda pasado algo en ese espacio. Ah\u00ed llegaba un moto taxi de un centro de moto taxis informal creado detr\u00e1s del escenario de la plaza. El herido era subido a la moto y la gente abr\u00eda el espacio a ese mototaxista que llevaba al herido a un hospital informal montado una cuadra m\u00e1s all\u00e1. un hospital en la calle, con doctores y ayudantes, montado all\u00ed informalmente para atender a las v\u00edctimas.<\/p>\n<p>Esos sistemas emergieron en la primera revoluci\u00f3n, durante los primeros 18 d\u00edas, y permanecieron en la segunda revoluci\u00f3n, porque los sistemas eran de ellos, ellos los crearon y sab\u00edan hacerlos funcionar.<\/p>\n<p>Luego de que llegara el herido al hospital, alguien estaba apuntando los medicamentos que necesitaba esa persona. Despu\u00e9s era escrito eso en un cartel gigante puesto en la plaza y otros lo hac\u00eda en Twitter. As\u00ed igual lo hicieron para cuando se necesitaba agua o comida.<\/p>\n<p><strong>Eso da cuenta del uso de las redes sociales de Internet\u2026<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Las herramientas de redes sociales las usaron para que la gente llegara a las protestas con las cosas que necesitaba ese espacio colectivo, que era de ellos. Eso es un sistema que nunca antes vi. Que seres humanos crearan un sistema tan organizado en un contexto hostil, para ayudarse como un colectivo. Encima de eso todo el mundo sab\u00eda que para las lacrim\u00f3genas se usaba vinagre, cebolla, pa\u00f1os y coca cola. En el momento que alguien me ve\u00eda a m\u00ed sin vinagre o sin pa\u00f1uelo, ven\u00eda inmediatamente alguien a darme aquellas cosas, alguien que participa de esa identidad colectiva y me ve a m\u00ed tambi\u00e9n en ella. Era una conciencia de que quien est\u00e1 al lado necesita ayuda en todo momento de ti, es un cosistema, creado por la gente dentro del espacio.<\/p>\n<p>Eso no se puede dar a trav\u00e9s de las ideas, sino que se desenvuelve en el espacio. Lo fascinante era que el espacio era de los revolucionarios. Ellos mismos lo llamaban el State of Tahrir (Estado de Tahrir).<\/p>\n<p>Para hacer una identidad colectiva no se trata s\u00f3lo de tener un objetivo, sino que tambi\u00e9n de replicar un sistema, se emprendedor, crear un sistema en el cual quieras vivir.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ecd.elciudadano.netdna-cdn.com\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/Flujo-de-Twiter-Andre%CC%81-Pannison.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" title=\"Flujo de Twiter Andre\u0301 Pannison\" alt=\"\" src=\"http:\/\/ecd.elciudadano.netdna-cdn.com\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/Flujo-de-Twiter-Andre%CC%81-Pannison.jpg\" width=\"319\" height=\"324\" \/><\/a><\/p>\n<p>Flujo de twitter al momento de la ca\u00edda de Mubarak<\/p>\n<p><strong>O sea, hacer un cotidiano.<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; S\u00ed. El espacio Tahrir es una plaza circular. Pusieron personas a cargo de la seguridad en todas las calles por las que se entraba en el espacio. Esos guardias revisaban a todos los que entraran para que no tuvieran armas, porque hab\u00edan definido que ese espacio era pac\u00edfico, y todo el mundo dentro de ese espacio hab\u00eda acordado que ese era un espacio pac\u00edfico.<\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo resolvieron el tema de la violencia?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Era m\u00e1s simple porque hab\u00eda un control de espacio. A diferencia de lo que est\u00e1 en pasando en Brasil es porque ac\u00e1 tienes una manifestaci\u00f3n libre, abierta, que est\u00e1 en sus primeros pasos. Entrando a Av. R\u00edo Branco llamas a hacer una protesta pac\u00edfica, pero hay una diferencia entre tener una idea de que la protesta va a ser pac\u00edfica a tener un control, de que puedas asegurarte que esos espacios sean pac\u00edficos.<\/p>\n<p><strong>Requiere tener una cuota de poder sobre ese espacio.<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Requiere que los revolucionarios creen un sistema que ellos mismos puedan cumplir. La idea de tener una polic\u00eda para los Estados es mantener la seguridad. El dilema es replicar ese sistema con personas que no est\u00e1n armados y que realmente representan lo que quieren ser los revolucionarios. La forma de control en la Plaza Tahrir no era a manera autoritaria ni de manera represiva, obedec\u00eda al colectivo.<\/p>\n<p><strong>LA TOMA DE DECISIONES<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo se tomaban las decisiones?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Creo que las decisiones se crearon espont\u00e1neamente, no fue con l\u00edderes que decid\u00edan lo que se hac\u00eda. Emergieron a trav\u00e9s de la convivencia: a medida que tienes una empat\u00eda social, a personas agredi\u00e9ndote y sanes que tu \u00faltima arma es enfrentar eso de manera pac\u00edfica, creo que se entiende, genera una especie de osmosis mental. Se entendi\u00f3 en Egipto que la \u00fanica arma que los pod\u00eda ayudar era ser pac\u00edfico, condici\u00f3n que se puso desde principio.<\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 otras cosas viste emerger en este proceso de identidad colectiva?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Durante los 18 d\u00edas Egipto se paraliz\u00f3. O sea, la ciudad funcionaba, pero la gente abandon\u00f3 su vida para estar adentro del movimiento. Fue una cosa muy pura. Creo que asist\u00ed a la creaci\u00f3n de un subsistema que es un reflejo de lo que quieren los revolucionarios. Es muy diferente decir \u2018quiero un mundo de paz\u2019 a decir \u2018vivo en un mundo de paz\u2019. Vivimos en un mundo que no hay confianza en el pr\u00f3jimo, entonces crear un espacio p\u00fablico en donde se crea en la paz, la confianza y el respeto es muy importante. Fue que la gente dijo: \u2018yo quiero un mejor sistema\u2019 y que la gente despu\u00e9s de decirlo quiso hacerlo: \u2018yo quiero crearlo porque los estoy creando ahora\u2019. Un lugar donde un musulm\u00e1n radical se sienta junto a una feminista, tambi\u00e9n radical, a conversar porque tienen un objetivo en com\u00fan.<\/p>\n<p>Otra cosa es la recreaci\u00f3n de un espacio p\u00fablico, f\u00edsico, que refleja tus ideales. Est\u00e1s comprobando que se puede crear algo mejor, que el mundo puede ser mejor. Eso implica la creaci\u00f3n de un espacio p\u00fablico en un ambiente de paz con gente que tiene muchas divisiones, muchas fricciones.<\/p>\n<p>Egipto y el medio oriente son lugares muy divididos. Adem\u00e1s de las diferencias de clases sociales y razas. En Puerto Rico tienes diferencias entre negros y blancos por sistemas raciales, o entre ricos y pobres por un sistema capitalista que crea esas diferencias, pero en medio oriente las diferencias ideol\u00f3gicas entre identidades religiosas es tan amplia, que haber creado un espacio f\u00edsico en donde esas diferencias no eran relevantes, es algo que no tiene precio.<\/p>\n<p><strong>El sujeto se va transformando en el movimiento. Quien entr\u00f3 a la plaza sali\u00f3 diferente tras el encuentro con ese otro.<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Vuelvo con lo f\u00edsico de la identidad colectiva. Cuando tienes un polic\u00eda tir\u00e1ndote un gas lacrim\u00f3geno y est\u00e1s en un colectivo, ves sufrir o morir al lado tuyo, entonces las barreras se caen. Todas las historias que recog\u00ed mencionaban la idea de formaci\u00f3n de identidad colectiva a partir de tener que ayudar a un pr\u00f3jimo con el cual t\u00fa no hablabas o interactuabas en lo cotidiano en un Egipto normal.<\/p>\n<p>Un islamista o un musulm\u00e1n ortodoxo ayuda a un cristiano y lo lleva al hospital, es algo que se ofrece s\u00f3lo en un espacio contenido, que se convierte en un espacio-de-un colectivo. Lo que m\u00e1s escuch\u00e9 en las historias es la creaci\u00f3n de un Egipto sin divisiones ten\u00edan que ayudarse porque de repente se daban cuenta de que el doctor era cristiano, la enfermera musulmana y el paciente ateo. Esa solidaridad se da a trav\u00e9s de la creaci\u00f3n de sistemas en espacios p\u00fablicos. Tahrir para m\u00ed era como el cl\u00edmax de la empat\u00eda. El crear solidaridad crea identidad colectiva.<\/p>\n<p><strong>LOS MEDIOS MASIVOS<\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00bfQu\u00e9 rol cumplieron los medios de comunicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Son claves para los cambios y se puede ver su progreso durante la revoluci\u00f3n. La ocupaci\u00f3n empez\u00f3 el 25 de enero con los que quer\u00edan cambiar el sistema, la mayor\u00eda liberales seculares j\u00f3venes. Pero el momento en que emerge la solidaridad colectiva es cuando se dan cuenta de que las radios, la TV y los peri\u00f3dicos estaban diciendo una historia y el periodismo ciudadano estaba diciendo otra. A trav\u00e9s de las redes sociales, con Al Jazeera, comenzaron a difundir esto. Cuando pas\u00f3 esto la gente se dio cuenta de que los medios nacionales estaban mintiendo. Eso quebr\u00f3 el sistema. Fue una desilusi\u00f3n. Eso est\u00e1 pasando en Brasil tambi\u00e9n, la Globo se preocupa de mostrar los v\u00e1ndalos y a la vez personas agredidas por la polic\u00eda no se muestra. La TV y los medios egipcios ment\u00edan mucho y la gente lo sab\u00eda, ten\u00edan pruebas de videos que eran divulgados. Fue mostrar esa mentira que ayud\u00f3 a que se diversificase la revoluci\u00f3n.<br \/>\nCuando llegu\u00e9 todo el mundo estaba triste, para ellos el momento de la plaza Tahir fue el momento m\u00e1s lindo de sus vidas: El momento de m\u00e1s esperanza que han vivido, en lo pol\u00edtico y lo social.<\/p>\n<p><strong>El 2011 termin\u00f3 con los Hermanos Musulmanes llegando al poder en Egipto \u00bfqu\u00e9 pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Los revolucionarios ten\u00edan un sistema precioso en Tahir, pero los seculares no ten\u00edan un sistema partidario eficiente, como los Hermanos Musulmanes, eso fue lo que los hizo perder. El sistema est\u00e1 hecho para que terminen llegando al poder los m\u00e1s organizados.<\/p>\n<p><strong>EL NOSOTROS<\/strong><\/p>\n<p><strong>Hablas tambi\u00e9n de la revoluci\u00f3n como momentos de unidad fr\u00e1gil<\/strong>.<\/p>\n<p>&#8211; La plaza Tahrir es fr\u00e1gil, pero no es real, se puede crear en un momento en el cual todos persiguen un objetivo en un espacio contenido. Ahora al llevar eso a la realidad, todo lo que es la desigualdad econ\u00f3mica, social y religiosa vuelve. Eso quebr\u00f3 la esperanza de mucha gente en Egipto, eso de llegar a la perfecci\u00f3n en un espacio, pero darse cuenta de que ese colectivo, esa democracia real y efectiva, participativa, que est\u00e1 pensada en estar junto al pr\u00f3jimo, es un trabajo de d\u00e9cadas.<\/p>\n<p><strong>En tu investigaci\u00f3n tambi\u00e9n hablas de que en Tahrir hab\u00eda una noci\u00f3n bien clara del \u2018nosotros\u2019 y el \u2018ellos\u2019 \u00bfc\u00f3mo ves eso hoy en Brasil?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Unos meses atr\u00e1s hablaba con amigos brasile\u00f1os y les contaba lo que viv\u00ed en Egipto y me dec\u00edan que los brasile\u00f1os nunca se rebelan, que el pueblo brasile\u00f1o es muy sumiso \u00bfy el pueblo \u00e1rabe? Muchos dicen que es lo m\u00e1s sumiso que hay, son s\u00faper sumisos. Es algo complejo, pero las revoluciones son una re- evoluci\u00f3n, no son algo constante, un pueblo necesita cogerlo suave de vez en cuando. Estar siempre despierto, alerta, es agotador. Llegas a ser sumiso por una circunstancia espec\u00edfica y todo el mundo dice despu\u00e9s que es tu identidad cultural.<\/p>\n<p><a href=\"http:\/\/ecd.elciudadano.netdna-cdn.com\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/Escultura-Grounding-the-Abstract-.jpg\"><img loading=\"lazy\" decoding=\"async\" title=\"Escultura -Grounding the Abstract-\" alt=\"\" src=\"http:\/\/ecd.elciudadano.netdna-cdn.com\/wp-content\/uploads\/2013\/07\/Escultura-Grounding-the-Abstract-.jpg\" width=\"432\" height=\"319\" \/><\/a><\/p>\n<p>Escultura Grounding the Abstract<\/p>\n<p>Hay un movimiento por 20 centavos y nadie se lo imagin\u00f3 que iba a empezar el movimiento. En Egipto la protesta fue el d\u00eda nacional de la polic\u00eda. La idea es crear un movimiento.<\/p>\n<p><strong>El movimiento en Brasil no tiene ese lugar f\u00edsico, a diferencia de Egipto u Occupy Wall Street.<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Falta una plaza en Brasil. Tristemente hay quienes se aprovechan de las manifestaciones para instalar agendas conservadoras. En Brasil falta un foco. De igual forma en Egipto mucha gente no lleg\u00f3 a la protesta porque ten\u00eda una idea pol\u00edtica predeterminada. El n\u00facleo era muy pol\u00edtico, pero la mayor\u00eda de la gente se fue uniendo por lo que ve\u00eda que estaba pasando, por la mentira del gobierno y de los medios de comunicaci\u00f3n. Creo que en toda revoluci\u00f3n hace falta una plaza, no se hace s\u00f3lo a trav\u00e9s de las ideas, se necesita crear sistemas alternativos y subsistemas que demuestren que se puede un vivir distinto.<\/p>\n<p><strong>Pero en Occupy Wall Street como que la ciudad funcionando normalmente se comi\u00f3 la manifestaci\u00f3n.<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Las plazas no son espacios para ocupar por siempre, son momentos fr\u00e1giles y de transici\u00f3n,\u00a0 son momentos de esperanzas. Ocupar un espacio p\u00fablico es como la gasolina de una revoluci\u00f3n. Da la esperanza de que algo puede existir porque lo ves, porque los creas. Tienes hombres y mujeres cocinando en la casa para llevar comida a los que est\u00e1n en la plaza, se est\u00e1 usando la empat\u00eda. Los espacios p\u00fablicos no son algo para siempre, son de transici\u00f3n. No todos los d\u00edas se generan revoluciones.<\/p>\n<p><strong>\u00bfY que conclusi\u00f3n sacas respecto de la influencia de Twitter y Facebook en el proceso egipcio?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Que son usados como una herramienta, igual como el cartel de Tahir que ped\u00eda medicamentos. Son una herramienta que funcion\u00f3 para comunicarse y crear sistemas de organizaci\u00f3n virtual; y esparcir tu identidad y lo que est\u00e1 ocurriendo en ese espacio.<\/p>\n<p><strong>O sea, una combinaci\u00f3n de espacio p\u00fablico e ideas\u2026<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; En Brasil comenz\u00f3 el movimiento por 20 centavos. Se logr\u00f3. Fue muy r\u00e1pida la respuesta del gobierno. Lo interesante es que ten\u00eda un objetivo, el movimiento de Occupy Wall Street creo que fall\u00f3 creo porque no ten\u00edan un objetivo claro. Tahrir dej\u00f3 una fantas\u00eda sobre el espacio p\u00fablico, fue tan lindo que muchos creyeron que los cambios pod\u00edan hacerse con ese simple gesto de ocupaci\u00f3n de una plaza. En Occupy Wall Street ten\u00edan una identidad colectiva, pero sin un fin, ten\u00edan s\u00edmbolos para comunicarse, se creo un sistema, pero no hab\u00eda un objetivo. En Brasil no tienen espacio p\u00fablico y tampoco tiene muy claro el objetivo. Ahora se suman a la protesta partidarios de armas. Se necesita ocupar un espacio p\u00fablico y tener objetivos concretos. Tiene que haber una uni\u00f3n simbi\u00f3tica entre ocupar espacios y un horizonte com\u00fan para crear sistemas y subsistemas.<\/p>\n<p><strong>Hiciste una escultura con hilos a partir de la imagen de Twitter cuando cay\u00f3 Mubarak. \u00bfPodr\u00edas contarnos qu\u00e9 te impuls\u00f3 a eso?<\/strong><\/p>\n<p>&#8211; Fue un proyecto escultural para dar cuenta de las redes sociales como herramienta. A partir de la imagen del movimiento de Twitter cuando cae Mubarak. Los tweets explosionan en el lapso de una hora. Hice un juego visual porque la imagen del mapa de Twitter se parece a la plaza Tahir, el d\u00eda que cay\u00f3 Mubarak muy pocos estaba en la plaza y lleg\u00f3 todo el mundo a la ciudad a celebrar. Es el momento que aparece esa imagen. Una escultura de la conexi\u00f3n entre lo virtual y el espacio p\u00fablico, la idea es expresar que lo virtual no se sostiene sin el espacio p\u00fablico, es su base.<\/p>\n<p><strong>Mauricio Becerra R.<\/strong><br \/>\n<strong>@kalidoscop<\/strong><br \/>\n<strong>El Ciudadano<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>\u00bfC\u00f3mo una protesta en una plaza puede transformarse en una revoluci\u00f3n? Es la pregunta del d\u00eda de analistas y gobiernos. 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