{"id":601762,"date":"2018-02-26T21:58:11","date_gmt":"2018-02-26T21:58:11","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=601762"},"modified":"2018-02-26T21:58:11","modified_gmt":"2018-02-26T21:58:11","slug":"gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/","title":{"rendered":"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d"},"content":{"rendered":"

Por<\/em> Revista C\u00edtrica<\/em><\/strong><\/p>\n

In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga entrevista. Para saber c\u00f3mo piensa, a qui\u00e9nes se enfrenta, por qu\u00e9 el Gobierno lo considera un enemigo y para tener, justamente, lo que faltar\u00e1 en los pr\u00f3ximos d\u00edas: informaci\u00f3n.<\/p>\n

Esta semana, el lonko Facundo Jones Huala puede convertirse\u00a0en noticia en el mundo por ser\u00a0el primer l\u00edder ind\u00edgena en Argentina extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Ser\u00eda, en caso de suceder, otra foto que resume los tiempos que vive\u00a0nuestro pa\u00eds, donde la persecuci\u00f3n al pueblo mapuche se transform\u00f3 en pol\u00edtica de Estado.<\/p>\n

Pero, \u00bfpor qu\u00e9 el Gobierno pretende extraditarlo? \u00bfDe qu\u00e9 se lo acusa? \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 en ese primer juicio en el que el juez Guido Otranto dict\u00f3 la nulidad de su proceso de extradici\u00f3n? \u00bfCu\u00e1l fue la reacci\u00f3n de la Sociedad Rural en ese momento? \u00bfQu\u00e9 papel juega Pablo Noceti y el Ministerio de Seguridad? \u00bfQu\u00e9 es la Operaci\u00f3n Hurac\u00e1n \u2014que hoy en Chile genera una crisis pol\u00edtica\u2014\u00a0y qu\u00e9 tiene que ver con este juicio? \u00bfCu\u00e1l es la pol\u00edtica respecto a las comunidades mapuche a un lado y otro de la Cordillera? \u00bfY los v\u00ednculos de las fuerzas de seguridad y de inteligencia entre ambos pa\u00edses? \u00bfDe qu\u00e9 hablamos cuando hablamos de \u201cterrorismo\u201d? \u00bfQu\u00e9 otros procesos de recuperaci\u00f3n, adem\u00e1s de los territorios, se est\u00e1n llevando a cabo hoy en nuestro pa\u00eds? \u00bfCu\u00e1nto tienen que ver el agronegocio y los proyectos mineros, nucleares e inmobiliarios en todo esto? \u00bfY la pol\u00edtica? \u00bfCu\u00e1l es la visi\u00f3n pol\u00edtica, filos\u00f3fica y cultural de j\u00f3venes, mujeres y hombres que durante a\u00f1os ocultaron su Ser mapuche y hoy lo est\u00e1n recuperando?<\/p>\n

De estas cosas hablamos con Facundo Jones Huala, que aguarda en la Unidad Penintenciaria Federal 14 de Esquel el juicio del pr\u00f3ximo mi\u00e9rcoles, en el Gimnasio Municipal 3 de Bariloche. Y tambi\u00e9n hablamos de Santiago Maldonado, de Rafael Nahuel y de esas cuestiones profundas y necesarias que pocas veces se pueden abordar en los medios de comunicaci\u00f3n.<\/p>\n

\u2013\u00bfC\u00f3mo est\u00e1s viviendo estas horas, previas al juicio que puede determinar tu extradici\u00f3n a Chile?<\/strong><\/p>\n

\u2013De forma tranquila, m\u00e1s all\u00e1 de lo que pueda llegar a suceder, y de todo lo acontecido en estos meses. Confiando en mi pueblo, en las comunidades, y en los compa\u00f1eros que tambi\u00e9n apoyan, como los organismos de Derechos Humanos, los movimientos sociales, y la gente consciente del proceso pol\u00edtico y social que estamos viviendo como pueblo mapuche. No se est\u00e1 juzgando solamente a mi persona, sino algo que trasciende el propio caso de extradici\u00f3n. Hay una evidente intencionalidad pol\u00edtica de mantenerme en prisi\u00f3n, y tambi\u00e9n de judicializar todo nuestro entorno.<\/p>\n

Ellos no pueden comprender claramente qu\u00e9 es el movimiento Mapuche Aut\u00f3nomo Puel mapu, qu\u00e9 son las comunidades en resistencia, qu\u00e9 son las diferentes expresiones de lucha dentro de las mismas comunidades. No comprenden que es una lucha hist\u00f3rica del pueblo mapuche, de 130 a\u00f1os de colonialismo, y en todo este tiempo no han aprendido nada de nosotros m\u00e1s que maltratarnos. Desde esa perspectiva est\u00e1n asustados, y no est\u00e1n asustados por una acci\u00f3n u otra que pueda haber, sino -m\u00e1s que nada- por la pol\u00edtica que trasciende. Porque saben que lo que estamos planteando son cosas ciertas. Cuando decimos que son opresores, es porque lo son. Y eso es lo que les duele.<\/p>\n

\"\"

Foto Bruno Tornini\/La tinta<\/p><\/div>\n

\u2013\u00bfCu\u00e1l ser\u00eda esa \u201cpol\u00edtica que trasciende\u201d a la que te refer\u00eds?<\/strong><\/p>\n

\u2013B\u00e1sicamente un proceso de reconstrucci\u00f3n del mundo mapuche, mediante la recuperaci\u00f3n de tierras productivas y sagradas, y el ejercicio de nuestra forma de vida dentro de nuestro territorio. Tanto por una situaci\u00f3n objetiva de pobreza material como por otro lado tambi\u00e9n del peligro que nuestro territorio sea destruido, de que nuestros esp\u00edritus, nuestros lugares, nuestros cerros -que son vistos por el occidental como recursos, y que nosotros tambi\u00e9n los vemos as\u00ed, pero tambi\u00e9n, como seres vivos-, que es de d\u00f3nde vienen esas fuerzas y esos esp\u00edritus, de los cuales nosotros nos guiamos. Y eso corre peligro y ah\u00ed es donde, obligadamente, desde nuestro ser mapuche, tenemos que enfrentarnos a esos megaproyectos extractivistas y transnacionales.<\/p>\n

Entonces el mapuche termina siendo anticapitalista, pero no por una cuesti\u00f3n ideol\u00f3gica, sino porque en verdad el capitalismo es antinatural y antihumano, y el pueblo mapuche es un pueblo originario que tiene una profunda raigambre en la naturaleza, y tiene ideas sobre el esp\u00edritu de la naturaleza, y nuestros antepasados, como esp\u00edritus vivos y presentes, que nos hablan constantemente. Esto creo que es algo que occidente jam\u00e1s podr\u00e1 entender. Este es el proceso de descolonizaci\u00f3n al que el pueblo mapuche llega, despu\u00e9s de tantos a\u00f1os de un proceso de resistencia cultural, filos\u00f3fica y espiritual, y que va avanzando de este lado de la Cordillera, y creo que ah\u00ed est\u00e1 el gran peligro para ellos.<\/p>\n

\u2013\u00bfA qu\u00e9 peligro te refer\u00eds?<\/strong><\/p>\n

El peligro no est\u00e1 en el sabotaje de dos o tres m\u00e1quinas, a una estancia, sino en las ideas que est\u00e1n de fondo. Ah\u00ed es donde a hechos m\u00ednimos, hasta jur\u00eddicamente hablando, los que pudieran llamar como vandalismo, los terminan convirtiendo en hechos pol\u00edticos de importancia. A ellos les preocupa el discurso de las mismas comunidades, de los dirigentes visibles. Y estos dirigentes convertidos en voceros y distintas autoridades que se encuentran a la vista, ahora est\u00e1n siendo perseguidos pol\u00edticamente. Independientemente de estar involucrados o no en alguna situaci\u00f3n ilegal. Me refiero \u00abilegal\u00bb para ellos. Cuando nosotros sabemos que nuestra lucha es leg\u00edtima, digna y justa. Mientras ellos nos est\u00e1n masacrando y oprimiendo violentamente. Pasan situaciones de sangre muy graves. Algunas salen a la luz, como ha ocurrido con Rafael Nahuel y el compa\u00f1ero Santiago Maldonado, pero son situaciones que venimos denunciando desde hace mucho tiempo.<\/p>\n

\u2013En este juicio particular se te acusa de un incendio en Chile.<\/strong><\/p>\n

\u2013Nunca tuvimos en claro si en realidad fue una acci\u00f3n de resistencia de las comunidades de la zona o si fue un montaje. Yo no particip\u00e9, pero eso no importa, porque de cualquier manera no deja de salir de ese contexto pol\u00edtico en el que est\u00e1 enmarcada la lucha mapuche de hoy. Sea un montaje o no, ac\u00e1 se me est\u00e1 enjuiciando por una cuesti\u00f3n pol\u00edtica. Este es un juicio pol\u00edtico.<\/p>\n

Todos los que fuimos encarcelados por el caso Pisu Pisue fuimos gente que en ese momento est\u00e1bamos relacionados con la lami\u00e9n machi Millaray Huichalaf. Ella ha sido vocera de las comunidades en resistencia de Pilmaiquen contra las centrales hidroel\u00e9ctricas que pretenden inundar un espacio sagrado, el Ngen Mapu Kintuante, donde van muchas comunidades desde muchos kil\u00f3metros a la redonda. Son lugares espec\u00edficos donde confluyen las comunidades a hablar con esp\u00edritus fuertes.<\/p>\n

\u2013Eso parece no importarle a la Justicia, como tampoco que ya te hayan juzgado por este mismo caso, algo que es ilegal.<\/strong><\/p>\n

\u2013Hay que comprender el problema de fondo, que es una cuesti\u00f3n geopol\u00edtica en la regi\u00f3n, al menos entre Argentina y Chile, respecto al pueblo mapuche. Creo que se les ha ido de las manos. Y al mismo tiempo existe un conflicto pol\u00edtico social, como ya lo defini\u00f3 el juez Guido Otranto hace dos o tres a\u00f1os, cuando se quer\u00eda aplicar la ley antiterrorista, aqu\u00ed en el sur, por las mismas recuperaciones de tierra. Dijo que este era un movimiento social radicalizado, en donde no se pod\u00eda contemplar ning\u00fan hecho de terrorismo. Y esto es lo mismo que sucede ahora en Chile, y qued\u00f3 expuesto a todas luces con esta famosa Operaci\u00f3n Hurac\u00e1n (N d R: Llevada adelante por Carabineros, en septiembre del a\u00f1o pasado se detuvo a ocho comuneros mapuches acusados de \u201cterroristas\u201d, pero a principios de este a\u00f1o una investigaci\u00f3n del Ministerio P\u00fablico demostr\u00f3 que desde Carabineros se hab\u00edan manipulado pruebas y falsificado documentos, lo que hoy sigue generando una importante crisis al interior del gobierno chileno).<\/p>\n

Esa operaci\u00f3n incluso nos alcanza a nosotros, desde varias perspectivas. Una porque quer\u00edan involucrar a uno de mis hermanos. Pero tambi\u00e9n porque algunos de esos carabineros involucrados tendr\u00edan alg\u00fan tipo de relaci\u00f3n con el caso Pisu Pisue. Adem\u00e1s fueron jefes de un pe\u00f1i dado vuelta, torturado, que termin\u00f3 siendo una especie de infiltrado y servicio de inteligencia, despu\u00e9s de una buena paliza, que se llama Ra\u00fal Castro Antipan. Fue un caso muy conocido que sali\u00f3 incluso en la prensa chilena, se pueden ver las entrevistas. A este muchacho yo lo conoc\u00ed, camin\u00e9 con \u00e9l. \u00a0Y ah\u00ed uno se da cuenta el nivel de montajes que puede haber, porque \u00e9l mismo ha reconocido haber hecho algunos atentados por orden de la polic\u00eda, para despu\u00e9s terminar inculpando a pe\u00f1is de algunas comunidades.Todas esas situaciones nos alcanzan. Por ejemplo, en el caso Pisu Pisue ten\u00edamos un seguimiento de la inteligencia chilena de \u2013al menos\u2013 un a\u00f1o antes. Y en ese seguimiento, en algunos de los archivos que yo he tenido a disposici\u00f3n, hab\u00eda colaboraci\u00f3n de la polic\u00eda argentina. Y yo, sin estar imputado en ninguna causa en ese momento, ya ten\u00eda\u00a0un seguimiento, un a\u00f1o antes de que suceda el caso Pisu Pisue. Ya hab\u00edan pedido informes de inteligencia a Argentina, y desde Argentina se los enviaron, m\u00e1s espec\u00edficamente algunos informes de la polic\u00eda de Villa La Angostura y la Brigada de Investigaciones de aquella zona.<\/p>\n

\"\"

Foto Quilomba!\/la tinta<\/p><\/div>\n

\u2013O sea que hoy se puede ver lo que est\u00e1 explotando en Chile para entender lo que est\u00e1 ocurriendo ac\u00e1.<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, incluso Chile tiene antecedentes de haber hecho lo que est\u00e1 haciendo Argentina hoy, y malos antecedentes como el caso del lonko (Juan) Pichun. O en el caso de Nor\u00edn Catrim\u00e1n, donde Chile fue condenado por la Corte Interamericana y en alg\u00fan momento tuvo que indemnizar a las comunidades, porque fueron doblemente juzgados por la misma causa, donde primero fueron absueltos y luego condenados. Y luego se demostr\u00f3 toda la falsedad de esta situaci\u00f3n. Chile tuvo m\u00e1s de una sanci\u00f3n por este tipo de casos. Y en este momento salt\u00f3 con este esc\u00e1ndalo de la Operaci\u00f3n Hurac\u00e1n en donde qued\u00f3 probado \u2013porque est\u00e1n denunciados entre ellos mismos\u2013 la situaci\u00f3n del montaje de pruebas, la persecuci\u00f3n a dirigentes mapuche, de las expresiones antimapuche de algunos funcionarios de Carabineros, de la fiscal\u00eda. Incluso ahora quieren buscar la intervenci\u00f3n del FBI para investigar a las propias fuerzas chilenas con respecto al conflicto mapuche.<\/p>\n

Es algo muy grande lo que est\u00e1 sucediendo, y es la receta que toma el Estado argentino. Y es la que est\u00e1n empezando a aplicar ahora este gobierno de derecha neoliberal, que evidentemente genera gran apriete en ciertos sectores del poder judicial. Adem\u00e1s de Pablo Noceti, a trav\u00e9s de un personaje espec\u00edfico del Ministerio de Seguridad de la Naci\u00f3n, Gonzalo Can\u00e9, con esa figura que inventaron de \u00abSecretar\u00eda de Cooperaci\u00f3n con los Poderes Judiciales, Ministerios P\u00fablicos y Legislaturas\u201d, que evidentemente se dedica a generar alianzas y aprietes en el poder judicial. Por eso es que se puede comprender ese cambio de perfil garantista anterior de Guido Otranto, a alguien totalmente dominado por el poder pol\u00edtico de turno. Esto qued\u00f3 claro, a todas luces, con el caso del compa\u00f1ero Santiago Maldonado.<\/p>\n

\u2013Otranto fue justamente el que te absuelve en este mismo caso por el que hoy se te acusa, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, de alguna manera Otranto me salv\u00f3 en un principio, porque la intenci\u00f3n, al parecer, era que ni siquiera tenga juicio. Es decir, subirme a un transporte, que me deje en la frontera, y que all\u00e1 me agarrasen los chilenos. Este pedido de extradici\u00f3n surge a la luz durante el juicio y queda claro c\u00f3mo hab\u00eda sido pedido. Chile no me hab\u00eda requerido hasta que un polic\u00eda que se llama Pablo Carrizo, de la Brigada de Investigaciones de Esquel, les avisa que yo estaba ac\u00e1. Carrizo est\u00e1 implicado en la tortura y apremios ilegales contra el pe\u00f1i Gonzalo Cabrera, en la zona de Gualjaina. A Gonzalo Cabrera, algo que nos enteramos despu\u00e9s, la fiscal \u00c1vila le hab\u00eda escrito lo que ten\u00eda que declarar. Y el pe\u00f1i, valientemente, en el medio del juicio, dijo: \u00abNo, yo fui obligado a declarar en contra de Facundo\u00bb. Y cont\u00f3 que hab\u00eda sido detenido y golpeado. Incluso, la fiscal \u00c1vila le quiso hacer una causa por falso testimonio, cuando \u00e9l hab\u00eda sido v\u00edctima de apremios ilegales por parte de la polic\u00eda de Chubut y de la Brigada de Investigaciones, donde actuaba Pablo Carrizo.<\/p>\n

Y cuando surge toda esta situaci\u00f3n de la tortura, es cuando Carrizo avisa a Chile que yo estoy ac\u00e1. Y les dice a los chilenos que pidan una orden de captura internacional. Entonces todo se dio de una manera completamente irregular e ileg\u00edtima. Y por lo cual Otranto declara la nulidad del proceso.<\/p>\n

\u2013\u00bfY despu\u00e9s de todo esto a Otranto no le qued\u00f3 otra que tirar para atr\u00e1s lo de la extradici\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, pero adem\u00e1s de todo esto, hab\u00eda pasado el esc\u00e1ndalo con el agente de la AFI que est\u00e1 procesado. Es decir, el esc\u00e1ndalo del espionaje ilegal, ac\u00e1 en la zona. Ya hab\u00edan surgido las carpetas (N d R: en agosto de 2015 salieron a la luz 26 carpetas realizadas por un agente de la AFI, en relaci\u00f3n directa con comisarios, fiscales y el gobierno de Chubut, donde figuraban fotos, h\u00e1bitos, filiaci\u00f3n pol\u00edtica y movimientos cotidianos de 26 personas, entre ellas integrantes de comunidades mapuche, del movimiento No A La Mina, periodistas, docentes y activistas de la zona). Y en el juicio se pudo demostrar la relaci\u00f3n que hab\u00eda entre el agente de inteligencia de la polic\u00eda local, Pablo Carrizo, con el agente de la AFI infiltrado, que hac\u00eda trabajos de inteligencia, junto a algunos fiscales provinciales y tambi\u00e9n algunos miembros del Poder Judicial Federal, que \u2013por m\u00e1s que quieran disfrazar la situaci\u00f3n\u2013 ellos tambi\u00e9n est\u00e1n involucrados en todas estas acciones ilegales. En medio de todo esto es que declara Otranto la nulidad del juicio y me da la libertad.<\/p>\n

\u2013Eso no se lo perdonaron a Otranto, \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

\u2013No, de hecho el mismo Otranto cont\u00f3 que la Sociedad Rural Argentina, cuando yo estuve detenido, lo hab\u00eda ido a apretar al juzgado. Otranto, pese a eso, se ajust\u00f3 a derecho. Pero despu\u00e9s, con el tiempo, hubo una reuni\u00f3n bilateral argentino chilena, y se habla de mi caso entre Macri y Bachelet. Eso fue el 27 de junio del a\u00f1o pasado. Debe haber sido a las 2 de la tarde y a eso de las 6 de la tarde yo ya estaba detenido. Fuimos detenidos por un control de tr\u00e1nsito, lo cual a m\u00ed me pareci\u00f3 raro, porque yo ven\u00eda de una ceremonia mapuche con mi gente y mi familia. Y vimos controles policiales muy desproporcionados de fuerzas especiales en Bariloche, y los mismos controles estaban en El Bols\u00f3n. Y al pasar por Villegas, nos paran. En un principio nos piden los documentos personales y del auto, como un control de tr\u00e1nsito, pero despu\u00e9s nos terminaron dejando horas ah\u00ed. Primero dec\u00edan que era por averiguaci\u00f3n de antecedentes, hasta que en un momento dicen que todos se pueden ir menos yo que quedaba detenido por orden del juzgado de Bariloche. Dec\u00edan que yo ten\u00eda un pedido de captura internacional. Yo no lo pod\u00eda creer. Me dejaron detenido hasta hoy por m\u00e1s que Interpol le avis\u00f3 a Villanueva que Otranto hab\u00eda pedido el levantamiento del pedido de captura, que ya hab\u00eda sido liberado por la Justicia Federal.<\/p>\n

Y ah\u00ed surgen un mont\u00f3n de aprietes en varios juzgados, porque luego suceden las represiones. El d\u00eda antes de que desaparezcan a Santiago, detuvieron a mi hermano Fausto y varios otros pe\u00f1is de otras comunidades y algunos parientes tambi\u00e9n. Antes de eso hab\u00edan habido algunos incidentes aqu\u00ed en Esquel. Y al otro d\u00eda de lo del Juzgado de Bariloche, desaparecen a Santiago. En esos d\u00edas, tanto Noceti como Burzaco hab\u00edan salido en los medios de prensa de la zona, dando declaraciones, diciendo que iban a cazar a todos los mapuche, y a sus simpatizantes.<\/p>\n

Santiago<\/h4>\n

\u2013En ese contexto ocurre la desaparici\u00f3n forzada de Santiago Maldonado.<\/strong><\/p>\n

\u2013Roque Dalton dec\u00eda que cuando \u00ablos pobres hablamos de pol\u00edtica lo hacemos con la vida, o no hablamos de ella\u00bb. Nosotros hemos sufrido estas situaciones desde hace mucho tiempo. Siempre las hemos denunciado, y nunca nos dieron pelota. En un contexto donde ya buscaban matarnos o encarcelarnos, y de hecho, yo ya ten\u00eda esa informaci\u00f3n, de que quer\u00edan matar a alguien cercano, y eso ya se hab\u00eda visto, en enero, cuando Fausto pierde el o\u00eddo, y Emilio pierde la mand\u00edbula, donde hubo tres d\u00edas de represi\u00f3n, con la excusa de La Trochita. En ese contexto es que sucede lo del compa\u00f1ero Santiago. Creemos que a Santiago lo confundieron con uno de nosotros. Es triste lo que digo, pero si hubiese sido un mapuche, seguramente no hubiera tomado tanta trascendencia. Esto mismo lo hablamos con los mismos compa\u00f1eros de Santiago, muchas veces. Conversamos que, al no ser mapuche, al ser una persona blanca, de Buenos Aires, de clase media, es lo que le dio tanta trascendencia. Adem\u00e1s, por supuesto, de las acciones que hicieron sus compa\u00f1eros y amigos dentro y fuera del pa\u00eds, de su familia, de los organismos de Derechos Humanos, de las manifestaciones y los medios compa\u00f1eros. Hasta los medios de derecha, que si bien con sus hip\u00f3tesis ensuciaron la cancha, al mismo tiempo ayudaron a que se hablara del tema. De hecho, en alg\u00fan momento trascendi\u00f3 tanto lo de Santiago, que no pod\u00edan desvincularlo del conflicto mapuche, pero jodieron tanto, que en alg\u00fan momento lo lograron desvincular. Ya no importaba el conflicto mapuche, y solamente importaba Santiago. Hasta los mismos fachos de derecha dec\u00edan: \u00abLo de Santiago Maldonado es una desaparici\u00f3n de persona\u00bb. Y cuando le preguntaban sobre el conflicto mapuche respond\u00edan que \u00ablos mapuches eran todos terroristas\u00bb, y que \u00ablo \u00fanico que hab\u00eda que hacer era encontrar a Maldonado\u00bb.<\/p>\n

\"\"

Foto Mauro V. Rizzi\/la tinta<\/p><\/div>\n

\u2013Y despu\u00e9s lleg\u00f3 el asesinato de Rafael.<\/strong><\/p>\n

\u2013Con el pe\u00f1i Rafa confluyeron varios elementos que hicieron que se amortiguara un poco esa movilizaci\u00f3n social, pero tambi\u00e9n tengo claro que esa amortiguaci\u00f3n se va a seguir acrecentando. Es decir, en un momento hubo una movilizaci\u00f3n fuerte, y despu\u00e9s hubo un parate. Ese parate se debi\u00f3 a algunas cuestiones familiares, que despu\u00e9s, cuando se resolvieron, los medios lo taparon. Cuando la familia sali\u00f3 a convocar movilizaciones, pr\u00e1cticamente no lo cubri\u00f3 nadie. Pero m\u00e1s all\u00e1 de todo esto, se vieron algunas cosas que pasaron, reacciones inmediatas y espont\u00e1neas, en diferentes lugares. Encima ocurri\u00f3 el mismo d\u00eda en que estaban enterrando al compa\u00f1ero Santiago. Para m\u00ed est\u00e1 claro que fue un mensaje mafioso.<\/p>\n

Hasta quisieron hacerlo aparecer \u2013hasta hace algunos d\u00edas\u2013 como si hubiese habido un enfrentamiento, cosa que no han logrado, porque es mentira. Qued\u00f3 claramente demostrado que no hubo fuego cruzado, sino que dispararon de un solo lado, el de la Prefectura. Por lo que tengo entendido, dejaron de tirar porque se le acabaron las municiones. Se les gastaron los cargadores, y por eso no siguieron tirando. Y en todo esto, uno ve el rol del maldito grupo Clar\u00edn, que saca\u00a0noticias falsas diciendo que hab\u00edan encontrado p\u00f3lvora en las manos de Rafael y tambi\u00e9n en las de Fausto. Y de inmediato salieron los peritos a decir que no ten\u00edan en absoluto los resultados del peritaje. Y estos comunicados no son difundidos. Pero as\u00ed y todo, con estas dificultades, el conflicto mapuche ha logrado trascender. El pe\u00f1i Rafael cay\u00f3 con un tiro por la espalda; hab\u00eda resistido con piedras ante las balas de la Prefectura. Y, por lo que cuentan todos, \u00e9l cay\u00f3 consciente de por qu\u00e9 estaba cayendo. Y le dio un mensaje a la gente que estaba con \u00e9l, y a todo el pueblo mapuche, de alguna manera, de que no se rindan, y que la tierra hab\u00eda que recuperarla, y que hab\u00eda que defender ese lugar, y que hab\u00eda que seguir luchando. Y el compa\u00f1ero Santiago tambi\u00e9n lleg\u00f3 conscientemente. Y si bien le podr\u00eda haber pasado a cualquiera que estaba ah\u00ed \u2013un pescador, un periodista, un mochilero\u2013 que hubiese estado en ese momento, y que por el susto hubiese empezado a correr; la de Santiago no fue esa situaci\u00f3n. No es que \u00e9l era un pescador que fue a pescar al r\u00edo y que se encontr\u00f3 en medio de un fuego de Gendarmer\u00eda, sino que el compa\u00f1ero estaba consciente de d\u00f3nde estaba. Fue lo que gener\u00f3 que la gente lo tomara como un militante desaparecido, que es lo que era. Desaparecido por las fuerzas del Estado. Y que adem\u00e1s, creo que ellos lo hicieron aparecer. Para m\u00ed eso est\u00e1 muy claro, por m\u00e1s que quieran disfrazar lo que quieran, y por m\u00e1s que se encaprichen en buscarle una vuelta, y tratarnos de mentirosos a los mapuches. Y si bien lo encontr\u00f3 el juez Lleral, Otranto sabe ad\u00f3nde encontraron el cuerpo. Y tambi\u00e9n sabe que lo plantaron. Lo sabe, porque \u00e9l mismo estaba ah\u00ed. \u00c9l estuvo en los primeros rastrillajes, y en esa zona se rastrill\u00f3. Donde apareci\u00f3 Santiago es a donde nuestra gente va a sacar agua. Es decir: \u00bfestuvieron sacando agua de ah\u00ed, durante 3 meses, con el cuerpo del compa\u00f1ero Santiago? Es totalmente enfermo pensar eso.<\/p>\n

\u2013Hay una cuesti\u00f3n que pr\u00e1cticamente no se aborda en los medios y que tiene que ver con la recuperaci\u00f3n, por parte del pueblo mapuche, no s\u00f3lo de tierras sino tambi\u00e9n de la lengua, de las costumbres y de todo un proceso profundo que se viene dando en diferentes comunidades, no solamente en Pu Lof de Cushamen.<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, de cualquier manera con el tema de la recuperaci\u00f3n hay una gran confusi\u00f3n. En realidad, el tema de la recuperaci\u00f3n no es de una comunidad. Es un proceso de varias comunidades, de varias familias, de varias lof. En algunas comunidades, el ser mapuche se ha sostenido, y en otras no. Se ha ido perdiendo, y se ha ido generando una situaci\u00f3n de sincretismo. Pero evidentemente, en ese proceso de recuperaci\u00f3n de tierras, tambi\u00e9n se da esto, de que esta recuperaci\u00f3n tiene que ser integral. Ser mapuche no es decir: \u00abMi mam\u00e1 y mi pap\u00e1 son mapuche, pero yo soy mapuche anarquista, o yo soy mapuche comunista o mapuche cristiano\u00bb, porque en ese sentido, para el ser mapuche, es todo lo mismo. Es decir: o sos mapuche o sos huinca. Y el mapuche, obviamente, lo es por un origen familiar y por un origen territorial. Siempre fue as\u00ed.<\/p>\n

Lo que decimos es que la cultura no es una cuesti\u00f3n folcl\u00f3rica, sino que es una forma de vida de un pueblo. Entonces cuando el proyecto es pol\u00edtico filos\u00f3fico y cultural, es integral. Y lo es junto con la tierra, el territorio, y en ese lugar, el desarrollo de la vida, donde la din\u00e1mica, la estructura de pensamiento y la forma de relaci\u00f3n con el entorno natural y social humano, es una forma de relaci\u00f3n propia, y no occidental. Los valores son propios. Esa es la esencia de la b\u00fasqueda del Ser mapuche, y la relaci\u00f3n con esos elementos de la naturaleza. Y esto es lo que muchas veces cuesta explicar hacia afuera. Uno toma elementos de la pol\u00edtica occidental para poder explicar algunas cosas que en realidad pr\u00e1cticamente no tienen explicaci\u00f3n en el mundo occidental. Decir que un cerro tiene vida, o que hablan las plantas, o que hablan los animales, son cosas que no tienen vinculaci\u00f3n en el pensamiento occidental.<\/p>\n

\u2013Ah\u00ed aparece la ridiculizaci\u00f3n de sus costumbres, sobre todo desde los medios y las redes sociales, como ocurri\u00f3 con \u201cel territorio sagrado\u201d.<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, la otra vez nos jod\u00edan con el tema del territorio sagrado, y en realidad exageraron los medios, porque ah\u00ed hay algo de eso, pero no tanto. Y me pregunto: \u00bfPero y si fuera as\u00ed? \u00bfSi fuera realmente un territorio sagrado? \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda el problema? \u00bfUstedes pueden creer que un hombre camin\u00f3 por encima del agua y nosotros tenemos que respetar eso?\u00a0\u00bfY que adem\u00e1s resucit\u00f3 a los tres d\u00edas de que estaba muerto y nosotros no podemos creer que los cerros tienen vida?\u00a0Por otro lado, lo nuestro tiene que ver con ese reencuentro, con esa reafirmaci\u00f3n. Muchos pe\u00f1is no han perdido la cultura, pero s\u00ed la han escondido, la han guardado, por tanta discriminaci\u00f3n y represi\u00f3n. Y lo que ha sucedido con todo este proceso es que han ido perdiendo la verg\u00fcenza. Entonces la gente ya no tiene miedo de decir \u00abyo soy mapuche, mi pap\u00e1 es mapuche, mi mam\u00e1 es mapuche, mis abuelos son mapuches y yo nac\u00ed as\u00ed y soy pobre y no me importa, voy a recuperar mis cosas y mis derechos y lo \u00fanico que me importa es volver a recuperar la dignidad y la esencia\u00bb. No tiene nada de malo ser lo que somos. Esto es lo importante que se ha ido desarrollando mediante este proceso de recuperaci\u00f3n territorial pol\u00edtico y social. Y as\u00ed, esta recuperaci\u00f3n fue influida por movimientos de much\u00edsimos a\u00f1os a trav\u00e9s de que se produce esto como un hecho pol\u00edtico trascendental, que ha marcado la historia pol\u00edtica del pueblo mapuche. Y creo que tambi\u00e9n va a terminar influenciando al resto de las comunidades en la forma de discutir y hacer pol\u00edtica.<\/p>\n

\u2013En ese sentido, y teniendo en cuenta que lejos de detenerse se profundizan los proyectos sojeros, inmobiliarios y mineros, entre otros, \u00bfvislumbr\u00e1s nuevos conflictos que encuentren unidos a comunidades mapuche y no mapuches?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed, en el corto o mediano plazo. De hecho han ocurrido cosas interesantes. Hubo un traun (reuni\u00f3n)<\/em> entre comunidades mapuche y gente de la asamblea patag\u00f3nica. Son asambleas ambientalistas. Y entr\u00f3 la polic\u00eda en medio del traun porque \u2013supuestamente\u2013 iban a recuperar tierras. Eso fue hace dos o tres semanas. Y lo que pas\u00f3 fue que la gente sali\u00f3 pronunci\u00e1ndose a favor de las recuperaciones de tierra, pidiendo mi libertad, pidiendo justicia por Rafa y por Santiago, y validando esta forma de lucha.<\/p>\n

Lo que siento es que si bien es obvio que nosotros venimos sufriendo esto desde siempre, creo que ha habido un avance en la visi\u00f3n pol\u00edtica, en la concepci\u00f3n de las cosas. Lo mejor es dejar el paternalismo de lado, y que la solidaridad sea solidaridad y no caridad. Pero tambi\u00e9n est\u00e1 pasando algo bien fuerte que se viene para ac\u00e1, que es el nuevo avance minero. Hay una terrible discusi\u00f3n por la miner\u00eda, tanto de oro como de uranio. Y si bien el gobierno provincial dice ser anti minero, todos sabemos c\u00f3mo son \u00bfno? Creo que esto es lo que hay que ir contemplando y que se viene. Y que seguramente no solamente surgir\u00e1n hechos de resistencia \u2013tanto del movimiento como de las comunidades en resistencia alineadas al movimiento, y de la resistencia mapuche\u2013 sino que adem\u00e1s sigan surgiendo otros procesos que est\u00e9n influenciados, pero que a la vez no guarden relaci\u00f3n directa.<\/p>\n

\"\"

Foto Prensa Fol\/Anred<\/p><\/div>\n

\u2013En estos d\u00edas se volver\u00e1 a hablar mucho de los mapuches y en particular de vos como \u201cterroristas\u201d. El \u201cterror\u201d, sin embargo, viene justamente desde otro lado.<\/strong><\/p>\n

\u2013Nadie quiere muertos, pero es algo a lo que estamos expuestos desde siempre, y vamos a seguir expuestos. Lamentablemente, es seguro que vamos a seguir teniendo v\u00edctimas. A los muertos siempre los ponemos nosotros, los pobres, los oprimidos. Y si bien creo que esto va a seguir pasando, creo que el proceso de descolonizaci\u00f3n ha avanzado, el debate pol\u00edtico se ha instalado y ah\u00ed hay una relaci\u00f3n dial\u00e9ctica que ya no se puede negar, que es esta situaci\u00f3n que nosotros venimos denunciando desde hace tiempo: el huinca rico y opresor, y el mapuche pobre y oprimido de esta parte del mundo. Y esta es la discusi\u00f3n pol\u00edtica identitaria y es ese terror que nos han sembrado por tantos a\u00f1os y que ahora intentan seguir sembrando. Porque el gobierno s\u00ed est\u00e1 ejerciendo una situaci\u00f3n de terrorismo, de terrorismo de Estado muy grave. Del lado mapuche \u2013claramente\u2013 no hay terrorismo. Todos lo sabemos. El terrorismo con serrucho no existe. El arsenal que dicen que encontraron, siguen siendo serruchos. Hace poco se demostr\u00f3 que la supuesta arma que hab\u00edan encontrado en Neuqu\u00e9n, era un montaje. Este proceso pol\u00edtico no tiene vuelta atr\u00e1s. Y el Gobierno intenta contrarrestarlo sembrando el terror, con el d\u00e9cimo allanamiento que se dio en Cushamen, con la excusa de los animales, los caballos y no s\u00e9 qu\u00e9 otras cosas m\u00e1s. Llegaron con el grupo GEOF.<\/p>\n

Y as\u00ed van sembrando el terror en distintos lados. Y hay que decir que \u2013en un momento\u2013 lo lograron. Porque si bien hay ciertos repliegues en algunos sectores, incluso dentro del mismo movimiento mapuche aut\u00f3nomo, por una cuesti\u00f3n natural, con dos muertes tan prontas y tan fuertes, con el nivel de represi\u00f3n y persecuci\u00f3n pol\u00edtica y judicial que se ejerce contra el pueblo mapuche, es evidente que hay gente que se frena un poco. Pero ante esos que se frenan, hay otros que se suman. En Cushamen, se han pronunciado 10 de los 17 parajes, oficialmente, que son las comunidades que conforman Cushamen, y pr\u00e1cticamente quedaron aislados los supuestos lonkos que est\u00e1n en contra de la recuperaci\u00f3n, por ejemplo. Por eso es que yo creo que esto no tiene vuelta atr\u00e1s, y que el gobierno siembra el terror en la poblaci\u00f3n porque no pueden dejar de tenerle miedo a la verdad. Ellos le tienen miedo a la verdad, y que salgan muchas cosas a la luz. Los que est\u00e1n gobernando, hoy en d\u00eda, son personas que han construido su riqueza a costa de nuestro sudor y de nuestra sangre. Y es gente que ha estado implicada directamente con la Conquista del Desierto. Provienen directamente de esas familias de la oligarqu\u00eda. Los Bullrich vienen de la familia que fueron los Van Ditmar del siglo anterior, que fueron quienes financiaron la Conquista del Desierto, y los ingleses que le vendieron las tierras a Benetton, y los ingleses que generaron un mont\u00f3n de robos de tierras ac\u00e1 en la zona, como la Compa\u00f1\u00eda de Tierras del Sud Argentino, los ferrocarriles y dem\u00e1s. Marcos Pe\u00f1a proviene de la familia directa de los due\u00f1os de La An\u00f3nima, directamente involucrado con ellos. El presidente de la Sociedad Rural, ahora es ministro. Esa oligarqu\u00eda son los enemigos hist\u00f3ricos del pueblo mapuche, y de los pueblos ind\u00edgenas de todo el pa\u00eds. Nosotros estamos enfrentando a las petroleras y Aranguren es presidente de Shell. La derecha econ\u00f3mica se hizo del poder pol\u00edtico en este pa\u00eds, en este momento, y creo que ellos est\u00e1n asustados. Nosotros tambi\u00e9n estuvimos enfrentando lo que fue el kirchnerismo, pero la disputa dial\u00e9ctica y la disputa pol\u00edtica se daba de otra manera. Hab\u00eda grupos parapoliciales en ese momento, y ahora se han vuelto a utilizar esos grupos, pero con mayor impunidad. Y van en concordancia con las represiones semi legales, porque tampoco son legales del todo, como se vio ahora con el caso de Chocobar, donde salen diciendo barbaridades y justificando ilegalidades de parte de los auxiliares de la justicia. Esta es la impunidad que se est\u00e1 sembrando y el terror que se quiere sembrar en la poblaci\u00f3n, en todo lo que pueda significar una oposici\u00f3n o cr\u00edtica a lo que el gobierno viene a establecer y a imponer. Y en este sentido el pueblo mapuche tambi\u00e9n representa un enemigo fuerte para ellos, por lo menos en t\u00e9rminos pol\u00edticos, porque ellos saben bien que nos pueden torturar y nosotros no nos vamos a doblegar, y nos pueden matar y no nos vamos a doblegar, y nos pueden venir a tirotear con todos los arsenales que quieran y por m\u00e1s que nosotros solamente tengamos piedras y palos nos vamos a seguir defendiendo, porque el mapuche es as\u00ed. Es algo hist\u00f3rico. A nuestro antiguo lonko Galvarino, le cortaron las manos, y se hac\u00eda atar lanzas y cuchillos en las manos para seguir peleando. Ac\u00e1 en la patagonia argentina, en la puel mapu, a los pe\u00f1i les cortaban las orejas, y despu\u00e9s aparec\u00edan muchos enfrentando al ej\u00e9rcito, muchos, sin orejas. Esa es la austeridad que ha mostrado siempre el pueblo mapuche, confrontando al poder en inferioridad de condiciones, pero con una moral muy alta, que jam\u00e1s ha podido ser doblegada por tirano alguno. Y creo que ese es el miedo que tienen, el miedo a una altura moral y a una verdad hist\u00f3rica y pol\u00edtica que ellos no pueden derrotar, y por eso inventan tantas mentiras.<\/p>\n

\u2013Hace unos d\u00edas hubo una gran movilizaci\u00f3n que uni\u00f3\u00a0a sectores que no se ven\u00edan juntando. \u00bfVes eso como positivo dentro de este contexto represivo y persecutorio?<\/strong><\/p>\n

\u2013S\u00ed. Nosotros lo que queremos, aunque a muchos no les guste, es que los compa\u00f1eros no se queden en la discusi\u00f3n de la simple democracia burguesa. Si es as\u00ed, estamos jodidos. Por lo menos, a esa discusi\u00f3n hay que darla. Hay cosas que no se discut\u00edan. Es decir, si se impone un gobierno de derecha o se impone cualquier cosa y nadie hace nada, o se impone un gobierno progresista, pero se disponen pol\u00edticas antipopulares y las personas lo dejan pasar porque hay un tab\u00fa impuesto por la misma derecha.<\/p>\n

El derecho de discutir si la violencia es leg\u00edtima o no es leg\u00edtima. Pero despu\u00e9s aparece Clar\u00edn justificando la violencia en Venezuela y la desestabilizaci\u00f3n por parte de los mismos grupos de derecha, m\u00e1s all\u00e1 de discutir la crisis humanitaria o no, incluso inflando procesos insurreccionales en otros pa\u00edses, y ac\u00e1 vos levant\u00e1s la voz y ya te tratan de violento, y ellos se comparan con Gandhi, cuando Gandhi, m\u00e1s all\u00e1 de las cr\u00edticas o no del pacifismo, encar\u00f3 un proceso insurreccional, o tambi\u00e9n Mandela. Yo escuchaba a Carri\u00f3 hablar de Gandhi y de Mandela, y pensaba que Mandela fue parte de movimientos armados, y estuvo 20 a\u00f1os preso. Gandhi estuvo preso un mont\u00f3n de veces, y lo apalearon. \u00a1Y ese s\u00ed que puso la otra mejilla! \u00a1Y la otra y la otra! Y de alguna manera, \u00e9l renunci\u00f3 a utilizar su propia violencia, \u00a1pero la recibi\u00f3! Y eso es lo que muchas veces algunos dicen que lo que nosotros hacemos va a generar c\u00e1rcel y mucha represi\u00f3n y muerte. Pero los pacifistas \u2013incluso los m\u00e1s pacifistas\u2013 han tenido que resistir los mismos golpes y se los bancaron. Creo que lo importante es que la discusi\u00f3n no se banalice, sino que se discuta en serio. Ahora se est\u00e1n discutiendo cosas que hace muchos a\u00f1os no se discut\u00edan. Y si bien nosotros enfrentamos al kirchnerismo, porque el kirchnerismo nos enfrent\u00f3 a nosotros, hay que reconocerle algo: ahora hay cierto nivel de discusi\u00f3n pol\u00edtica en la sociedad que antes no hab\u00eda. Y pienso que la derecha en este pa\u00eds gana porque todo el sector popular est\u00e1 disgregado; ten\u00e9s 20 mil partidos de izquierda, todos peleados entre s\u00ed; el kirchnerismo tuvo su voto protesta pero adem\u00e1s est\u00e1 fraccionado; y al estar todo fragmentado, gan\u00f3 la derecha con un porcentaje de votos muy bajo. Porque no es verdad que lo eligi\u00f3 la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n, sino que hay una derecha unificada. Pero la gente no deja de dar discursos panfletarios, incluso los mismos compa\u00f1eros son los que dicen \u00abhay que respetar este gobierno constitucional porque lo eligi\u00f3 la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n\u00bb, y no fue elegido por la mayor\u00eda de la poblaci\u00f3n. Lo eligi\u00f3 una minor\u00eda organizada, frente a una mayor\u00eda totalmente peleada entre s\u00ed. El tema es que estas discusiones la tienen que dar el resto de los sectores populares y el pueblo oprimido que hay en este lugar del mundo. Porque si bien quiz\u00e1 yo comet\u00ed un error, con esto que despu\u00e9s me denunci\u00f3 Marijuan, en el sentido de haber hecho declaraciones porque me dej\u00e9 llevar por la emoci\u00f3n y por la bronca, creo que el error fue haber ca\u00eddo en personalizar a Macri y a Bullrich. Yo sigo pensando que son unas basuras. Pero creo que quien tiene que definir la forma de cambio de un gobierno, es el pueblo. Si el pueblo decide que lo va a sacar antes, que lo haga. Si el pueblo decide que lo va a sacar por medio de las elecciones, tambi\u00e9n, que lo haga. Eso lo tiene que decidir la poblaci\u00f3n.<\/p>\n

Esto que hoy son los estados de Argentina y Chile, su transformaci\u00f3n hacia un estado popular, o su transformaci\u00f3n hacia un estado parecido al de las democracias burguesas, con una mayor cantidad de reformas sociales, o lo que la gente decida que sea, lo tiene que decidir el resto de la sociedad. Nosotros no peleamos por destruir el Estado, ni por construir otro Estado, porque eso es una gran mentira. Ya de por s\u00ed, el Estado es un invento de occidente, y nosotros estamos peleando por seguir siendo lo que somos y proyectarnos desde lo que siempre fuimos. O sea, seguir siendo mapuche. Nosotros podemos aportar al debate, pero a nosotros no nos interesa ir a destruir esa concepci\u00f3n, no nos interesa ir a tomar la Casa Rosada ni nada por el estilo. Pero s\u00ed nos interesa debatir con el resto de los actores sociales, el chileno pobre, el argentino pobre, los sectores organizados de la clase trabajadora.<\/p>\n

\u2013\u00bfExiste ese tipo de encuentros?<\/strong><\/p>\n

\u2013Hubo un avance en ese sentido, pero tambi\u00e9n veo con tristeza que no se sale de las discusiones coyunturales, y que no hay proyectos pol\u00edticos serios, reales y profundos. Los proyectos pol\u00edticos no dejan de ser coyunturales, no hay proyectos de pa\u00eds, o de pueblo. Los \u00fanicos que est\u00e1n teniendo proyectos pol\u00edticos son los de la derecha, que son un proyecto pol\u00edtico antipopular, pero un proyecto pol\u00edtico al fin. Yo los escucho hablar de una \u00abRevoluci\u00f3n cultural\u00bb. Entonces, es un desaf\u00edo importante para todos estos sectores populares que, lamentablemente, los est\u00e1 uniendo el espanto m\u00e1s que el amor, pero que tambi\u00e9n nos obliga a debatir. Ser\u00e1n los pueblos oprimidos de estas tierras los que tengan que definir su futuro. Y as\u00ed como se rescata lo positivo del kirchnerismo, hay que decir lo negativo, donde hubo una anestesia pol\u00edtica y social muy grande, una cooptaci\u00f3n de muchos compa\u00f1eros hacia esa supuesta d\u00e9cada ganada, y hubo una cierta alienaci\u00f3n de algunos sectores que podr\u00edan haber dado debates m\u00e1s profundos, porque se comieron el cuento del kirchnerismo, y el kirchnerismo -seguramente- habr\u00e1 tenido sectores con buenas intenciones, pero evidentemente muchas cosas se hicieron mal, porque es cierto que la corrupci\u00f3n de la que se est\u00e1 agarrando la derecha tambi\u00e9n existi\u00f3, tambi\u00e9n es cierto que ellos negociaron con muchas transnacionales, con ciertos sectores de la burgues\u00eda nacional, y que no fueron tan nacionales y populares en algunos otros lugares. Entonces creo que, en ese sentido, hay que hacer una revisi\u00f3n muy profunda de los proyectos pol\u00edticos. Y si bien me parece interesante el avance de la izquierda en Argentina, tenemos una izquierda fragmentada y muchas veces desfasada en el sentido de que los tiempos pol\u00edticos han cambiado. No estamos en los 70 y tampoco estamos en los 90. El mundo entero est\u00e1 cambiando, y est\u00e1 convulsionado nuevamente. Y han surgido nuevas crisis, y todos sabemos que las crisis desembocan en dos cosas: en la reestructuraci\u00f3n del capitalismo o en la revoluci\u00f3n. Y creo tambi\u00e9n que el problema de la izquierda es que, en algunos sectores, se han convertido en algo parecido a ser \u00abcuasi social dem\u00f3cratas\u00bb. Y lo digo con mucho respeto. Pero algunos que se creen bolcheviques, est\u00e1n m\u00e1s cercanos a los mencheviques. Lo digo con todo respeto, pero me parece que tienen que sentarse a releer a los cl\u00e1sicos, sus cl\u00e1sicos, y por otro lado, tambi\u00e9n contextualizarlos. Y esa contextualizaci\u00f3n no tiene que ser para nada la socialdemocracia, porque sino, lamentablemente, seguiremos perdiendo. Entonces, hay una especie de totalitarismo socialdem\u00f3crata disfrazado de democracia. \u00abLa polic\u00eda me pega, me persigue, me tortura, hay gatillo f\u00e1cil, pero no importa, porque eso es la democracia\u00bb. Entonces, al final, \u00bfa qu\u00e9 estamos jugando? Me parece que esas discusiones son las que tienen que darse en los sectores populares, y me parece que tambi\u00e9n tienen que \u00abbajar\u00bb. Quiero decir, algo interesante que pasaba en los a\u00f1os 70, donde todos los partidos revolucionarios y los partidos de izquierda, e incluso los que no cre\u00edan en la lucha armada, obligaban a los cuadros de clase media o peque\u00f1os burgueses, a que se proletaricen. Y a los proletarios, les hac\u00edan que desarrollen m\u00e1s el intelecto, es decir, que estudien m\u00e1s. Y me parece que eso \u2013hoy\u2013 no pasa. Y entonces ten\u00e9s a muchos que se dicen \u00abde clase obrera\u00bb y realmente nunca agarraron una pala, y nunca sufrieron lo que sufre un verdadero proletario. Creo que esa moral se ha perdido mucho, y creo que es algo muy importante para rescatar de aquel tipo de militancia de aquellos a\u00f1os, cuando se militaba con el cuerpo. Con todo el respeto que me merecen muchos de los compa\u00f1eros, nosotros lo vemos as\u00ed. Porque nosotros nos hemos politizado solos. Y jam\u00e1s nos hemos sentido identificados con muchos de los cuadros pol\u00edticos de distintas tendencias supuestamente revolucionarias, porque los mismos pe\u00f1i te dicen: \u00abQu\u00e9 me viene a hablar este, si nunca agarr\u00f3 una pala\u00bb. Nosotros venimos desde bien abajo, somos obreros, peones rurales, somos l\u00fampenes, y creo que es ah\u00ed a d\u00f3nde tienen que \u00abaterrizar\u00bb, para poder desarrollar proyectos pol\u00edticos, desde abajo para los de abajo.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga entrevista. Para saber c\u00f3mo piensa, a qui\u00e9nes se enfrenta, por qu\u00e9 el Gobierno lo considera…<\/p>\n","protected":false},"author":1254,"featured_media":601763,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[74,80,67],"tags":[26,29,13589,29014,5323,34194,26584,936,40386,22210,42025,39326,18507],"class_list":["post-601762","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-politica-es","category-pueblos-originarios","category-sudamerica","tag-argentina","tag-chile","tag-chubut","tag-esquel","tag-indigenas","tag-jones-huala","tag-mapuce","tag-mapuche-es","tag-otranto","tag-pueblos-originarios","tag-rafael-nahuel","tag-santiago-maldonado","tag-territorios"],"yoast_head":"\n\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d<\/title>\n<meta name=\"description\" content=\"Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga\" \/>\n<meta name=\"robots\" content=\"index, follow, max-snippet:-1, max-image-preview:large, max-video-preview:-1\" \/>\n<link rel=\"canonical\" href=\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\" \/>\n<meta property=\"og:locale\" content=\"es_ES\" \/>\n<meta property=\"og:type\" content=\"article\" \/>\n<meta property=\"og:title\" content=\"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d\" \/>\n<meta property=\"og:description\" content=\"Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga\" \/>\n<meta property=\"og:url\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\" \/>\n<meta property=\"og:site_name\" content=\"Pressenza\" \/>\n<meta property=\"article:publisher\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\" \/>\n<meta property=\"article:author\" content=\"https:\/\/www.facebook.com\/pressenza\" \/>\n<meta property=\"article:published_time\" content=\"2018-02-26T21:58:11+00:00\" \/>\n<meta property=\"og:image\" content=\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:width\" content=\"1024\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:height\" content=\"685\" \/>\n\t<meta property=\"og:image:type\" content=\"image\/jpeg\" \/>\n<meta name=\"author\" content=\"Redacci\u00f3n Mar del Plata\" \/>\n<meta name=\"twitter:card\" content=\"summary_large_image\" \/>\n<meta name=\"twitter:creator\" content=\"@Pressenza\" \/>\n<meta name=\"twitter:site\" content=\"@PressenzaIPA\" \/>\n<meta name=\"twitter:label1\" content=\"Escrito por\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data1\" content=\"Redacci\u00f3n Mar del Plata\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:label2\" content=\"Tiempo de lectura\" \/>\n\t<meta name=\"twitter:data2\" content=\"37 minutos\" \/>\n<script type=\"application\/ld+json\" class=\"yoast-schema-graph\">{\"@context\":\"https:\/\/schema.org\",\"@graph\":[{\"@type\":\"Article\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#article\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\"},\"author\":{\"name\":\"Redacci\u00f3n Mar del Plata\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/person\/738658b5125ecea661a8a0b96dba8b69\"},\"headline\":\"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d\",\"datePublished\":\"2018-02-26T21:58:11+00:00\",\"mainEntityOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\"},\"wordCount\":7367,\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#organization\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg\",\"keywords\":[\"Argentina\",\"Chile\",\"Chubut\",\"Esquel\",\"indigenas\",\"Jones Huala\",\"mapuce\",\"mapuche\",\"Otranto\",\"Pueblos Originarios\",\"Rafael Nahuel\",\"Santiago Maldonado\",\"territorios\"],\"articleSection\":[\"Pol\u00edtica\",\"Pueblos Originarios\",\"Sudam\u00e9rica\"],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"WebPage\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\",\"name\":\"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d\",\"isPartOf\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#website\"},\"primaryImageOfPage\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage\"},\"thumbnailUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg\",\"datePublished\":\"2018-02-26T21:58:11+00:00\",\"description\":\"Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga\",\"breadcrumb\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#breadcrumb\"},\"inLanguage\":\"es\",\"potentialAction\":[{\"@type\":\"ReadAction\",\"target\":[\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/\"]}]},{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg\",\"width\":1024,\"height\":685},{\"@type\":\"BreadcrumbList\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#breadcrumb\",\"itemListElement\":[{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":1,\"name\":\"Accueil\",\"item\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/\"},{\"@type\":\"ListItem\",\"position\":2,\"name\":\"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d\"}]},{\"@type\":\"WebSite\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#website\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/\",\"name\":\"Pressenza\",\"description\":\"International Press Agency\",\"publisher\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#organization\"},\"potentialAction\":[{\"@type\":\"SearchAction\",\"target\":{\"@type\":\"EntryPoint\",\"urlTemplate\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/?s={search_term_string}\"},\"query-input\":{\"@type\":\"PropertyValueSpecification\",\"valueRequired\":true,\"valueName\":\"search_term_string\"}}],\"inLanguage\":\"es\"},{\"@type\":\"Organization\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#organization\",\"name\":\"Pressenza\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/\",\"logo\":{\"@type\":\"ImageObject\",\"inLanguage\":\"es\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/logo\/image\/\",\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"contentUrl\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg\",\"width\":200,\"height\":200,\"caption\":\"Pressenza\"},\"image\":{\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/logo\/image\/\"},\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia\",\"https:\/\/x.com\/PressenzaIPA\"]},{\"@type\":\"Person\",\"@id\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/person\/738658b5125ecea661a8a0b96dba8b69\",\"name\":\"Redacci\u00f3n Mar del Plata\",\"description\":\"News published by the Pressenza bureau in Mar Del Plata, Argentina\",\"sameAs\":[\"https:\/\/www.facebook.com\/pressenza\",\"https:\/\/x.com\/Pressenza\"],\"url\":\"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/author\/redaccion-mar-del-plata\/\"}]}<\/script>\n<!-- \/ Yoast SEO plugin. -->","yoast_head_json":{"title":"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d","description":"Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga","robots":{"index":"index","follow":"follow","max-snippet":"max-snippet:-1","max-image-preview":"max-image-preview:large","max-video-preview":"max-video-preview:-1"},"canonical":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/","og_locale":"es_ES","og_type":"article","og_title":"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d","og_description":"Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga","og_url":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/","og_site_name":"Pressenza","article_publisher":"https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","article_author":"https:\/\/www.facebook.com\/pressenza","article_published_time":"2018-02-26T21:58:11+00:00","og_image":[{"width":1024,"height":685,"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg","type":"image\/jpeg"}],"author":"Redacci\u00f3n Mar del Plata","twitter_card":"summary_large_image","twitter_creator":"@Pressenza","twitter_site":"@PressenzaIPA","twitter_misc":{"Escrito por":"Redacci\u00f3n Mar del Plata","Tiempo de lectura":"37 minutos"},"schema":{"@context":"https:\/\/schema.org","@graph":[{"@type":"Article","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#article","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/"},"author":{"name":"Redacci\u00f3n Mar del Plata","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/person\/738658b5125ecea661a8a0b96dba8b69"},"headline":"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d","datePublished":"2018-02-26T21:58:11+00:00","mainEntityOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/"},"wordCount":7367,"publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#organization"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg","keywords":["Argentina","Chile","Chubut","Esquel","indigenas","Jones Huala","mapuce","mapuche","Otranto","Pueblos Originarios","Rafael Nahuel","Santiago Maldonado","territorios"],"articleSection":["Pol\u00edtica","Pueblos Originarios","Sudam\u00e9rica"],"inLanguage":"es"},{"@type":"WebPage","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/","name":"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d","isPartOf":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#website"},"primaryImageOfPage":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage"},"thumbnailUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg","datePublished":"2018-02-26T21:58:11+00:00","description":"Por Revista C\u00edtrica In\u00e9dito en nuestro pa\u00eds, un l\u00edder ind\u00edgena est\u00e1 a punto de ser extraditado por cuestiones pol\u00edticas. Facundo Jones Huala y una larga","breadcrumb":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#breadcrumb"},"inLanguage":"es","potentialAction":[{"@type":"ReadAction","target":["https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/"]}]},{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#primaryimage","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2018\/02\/F-Jones-Huala-Alejandra-Bartoliche.jpg","width":1024,"height":685},{"@type":"BreadcrumbList","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/02\/gobierno-siembra-terror-le-teme-la-verdad\/#breadcrumb","itemListElement":[{"@type":"ListItem","position":1,"name":"Accueil","item":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/"},{"@type":"ListItem","position":2,"name":"\u201cEl Gobierno siembra terror porque le teme a la verdad\u201d"}]},{"@type":"WebSite","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#website","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/","name":"Pressenza","description":"International Press Agency","publisher":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#organization"},"potentialAction":[{"@type":"SearchAction","target":{"@type":"EntryPoint","urlTemplate":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/?s={search_term_string}"},"query-input":{"@type":"PropertyValueSpecification","valueRequired":true,"valueName":"search_term_string"}}],"inLanguage":"es"},{"@type":"Organization","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#organization","name":"Pressenza","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/","logo":{"@type":"ImageObject","inLanguage":"es","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/logo\/image\/","url":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","contentUrl":"https:\/\/www.pressenza.com\/wp-content\/uploads\/2022\/10\/pressenza_logo_200x200.jpg","width":200,"height":200,"caption":"Pressenza"},"image":{"@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/logo\/image\/"},"sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/PressenzaItalia","https:\/\/x.com\/PressenzaIPA"]},{"@type":"Person","@id":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/#\/schema\/person\/738658b5125ecea661a8a0b96dba8b69","name":"Redacci\u00f3n Mar del Plata","description":"News published by the Pressenza bureau in Mar Del Plata, Argentina","sameAs":["https:\/\/www.facebook.com\/pressenza","https:\/\/x.com\/Pressenza"],"url":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/author\/redaccion-mar-del-plata\/"}]}},"place":"Revista C\u00edtrica - Chubut, Argentina","original_article_url":"http:\/\/revistacitrica.com\/el-gobierno-siembra-terror-porque-le-teme-a-la-verdad.html#prettyPhoto","_links":{"self":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/601762","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1254"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=601762"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/601762\/revisions"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media\/601763"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=601762"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=601762"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=601762"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}