{"id":585715,"date":"2018-01-19T22:43:23","date_gmt":"2018-01-19T22:43:23","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=585715\/"},"modified":"2018-01-19T22:51:14","modified_gmt":"2018-01-19T22:51:14","slug":"tomas-hirsch-la-valoracion-la-diversidad-lo-nos-posibilita-la-convergencia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2018\/01\/tomas-hirsch-la-valoracion-la-diversidad-lo-nos-posibilita-la-convergencia\/","title":{"rendered":"Tom\u00e1s Hirsch: \u201cLa valoraci\u00f3n de la diversidad es lo que nos posibilita la convergencia\u201d"},"content":{"rendered":"

Entrevistamos a Tom\u00e1s Hirsch, diputado humanista del Frente Amplio, conglomerado que se form\u00f3 justamente hace un a\u00f1o en Chile. Sin embargo desde mucho antes se realizaron diferentes intentos de convergencia entre las fuerzas pol\u00edticas progresistas de este pa\u00eds.<\/p>\n

Pressenza: \u00bfPuedes hacer una breve s\u00edntesis de este proceso, con sus diferentes momentos?<\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Desde la \u00e9poca de la dictadura han habido siempre intentos y tendencias a la convergencia entre fuerzas pol\u00edticas en Chile. Esa ha sido una constante y que en realidad es parte de la historia del proceso pol\u00edtico chileno, porque si uno revisa m\u00e1s atr\u00e1s, el gobierno de Salvador Allende es el de la Unidad Popular y antes de la UP estaba el Frente Popular. Entonces yo dir\u00eda que est\u00e1 muy en el ADN de la pol\u00edtica chilena la formaci\u00f3n de coaliciones que trabajan en conjunto y eso tiene un valor muy grande porque nos ha formado en el construir valorando la diversidad. Muchas veces eso se ha hecho muy dif\u00edcil, pero est\u00e1 siempre presente.<\/p>\n

\n

La recuperaci\u00f3n de la democracia es el resultado de la convergencia de fuerzas pol\u00edticas muy diversas, muy conservadoras algunas, hasta fuerzas de izquierda, marxistas.<\/p>\n<\/blockquote>\n

En el caso del Partido Humanista de alg\u00fan modo tambi\u00e9n somos tributarios de ese proceso en Chile y hemos estado por lo tanto siempre participando de ese tipo de intenciones convergentes, con la Concertaci\u00f3n, en la candidatura presidencial de Cristi\u00e1n Reitze con la Nueva Izquierda, con el Juntos Podemos y luego el Frente Amplio. Entonces lo que estamos viviendo hoy d\u00eda tiene antecedentes, tiene un proceso. Esto al mismo tiempo tiene sus dificultades y es la tendencia a que dentro de esas diversidades se multiplique la fragmentaci\u00f3n, que es una caracter\u00edstica de la izquierda chilena. La izquierda ac\u00e1 est\u00e1 fragmentada en 20, 30 o 40 micro partidos, micro organizaciones, que est\u00e1n permanentemente buscando c\u00f3mo unirse y converger, cosa que est\u00e1 sucediendo hoy d\u00eda tambi\u00e9n. Entonces esto tiene sus dificultades, pero la tendencia es a trabajar en conjunto con las diversidades.<\/p>\n

Pressenza: \u00bfCu\u00e1les son, seg\u00fan tu opini\u00f3n, los elementos fundamentales que permitieron la creaci\u00f3n de una alianza tan amplia que, m\u00e1s all\u00e1 de las diversas realidades sociales y pol\u00edticas, se podr\u00edan replicar en otros lugares?<\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Creo que se dan varios factores. Por un lado un profundo desgaste de las coaliciones tradicionales y que manejaban el modelo pol\u00edtico y econ\u00f3mico del pa\u00eds desde hace m\u00e1s de 25 a\u00f1os. Un desgaste en t\u00e9rminos de credibilidad, de falta de proyecto, en t\u00e9rminos de p\u00e9rdida de liderazgos y referencias, es decir, en todo sentido se est\u00e1 produciendo un desgaste muy grande de esas coaliciones.<\/p>\n

En segundo lugar, el hecho de que el Partido Comunista haya pasado a formar parte del gobierno, dir\u00eda que dej\u00f3 un espacio para que otras organizaciones se sintieran tal vez m\u00e1s libres para buscar convergencia. En la izquierda tradicional hay una tendencia de relaci\u00f3n amor-odio con el Partido Comunista, que no nos afecta al PH pero que s\u00ed afecta a muchas otras organizaciones de la izquierda chilena, que terminan actuando en relaci\u00f3n o en funci\u00f3n a lo que haga o no haga el PC. Porque el PC fue hist\u00f3ricamente la fuerza pol\u00edtica de izquierda m\u00e1s clara, mejor organizada, con mayor permanencia en el tiempo y que incluso con la ca\u00edda de los socialismos reales en la URSS, dir\u00eda que es el PC el que logra mantener mayor cohesi\u00f3n e incluso apoyo electoral, un 6 o un 7% de los votos constante a trav\u00e9s del tiempo.<\/p>\n

Y un tercer elemento, dir\u00eda, es que los movimientos estudiantiles de las movilizaciones del 2011 comprendieron en Chile \u2013 fruto de la experiencia de otros lugares, Espa\u00f1a sobre todo \u2013 la importancia de organizarse pol\u00edticamente y no quedarse solamente en la din\u00e1mica estudiantil y en la reivindicaci\u00f3n puntual. Comprendieron muy r\u00e1pidamente que era necesario avanzar desde la reivindicaci\u00f3n estudiantil hacia la propuesta de transformaci\u00f3n estructural del modelo y eso contribuy\u00f3 a que se pudiera entonces trabajar en conjunto por un proyecto de m\u00e1s largo plazo y no s\u00f3lo en t\u00e9rminos de la lucha por una educaci\u00f3n con tales y cuales caracter\u00edsticas.<\/p>\n

Pressenza: Y dentro de este Frente Amplio \u00bfqu\u00e9 rol tuvo la candidatura feminista de Beatriz S\u00e1nchez en el resultado electoral? \u00bfLas propuestas rupturistas que ella plante\u00f3, como la del impuesto a los s\u00faper ricos, de qu\u00e9 manera incidieron en los resultados?<\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Creo que la propuesta del impuesto a los s\u00faper ricos no influy\u00f3 absolutamente en el resultado, creo que fue poco conocida, poco comprendida y que ac\u00e1 hay mucho temor cada vez que se menciona la palabra \u201cimpuestos\u201d. Este es un pa\u00eds conservador en t\u00e9rminos generales. Despejado eso, yo dir\u00eda que el hecho de que ella fuera mujer, que planteara una candidatura feminista, que hubiera un alto n\u00famero de candidatas mujeres dentro de la coalici\u00f3n, s\u00ed fue relevante.<\/p>\n

Si estudiamos el resultado de las votaciones del Frente Amplio, claramente hay una mayor tendencia a la votaci\u00f3n por mujeres, las mujeres sacaron m\u00e1s votos que los hombres, fueron electas en proporci\u00f3n mayor que en otras coaliciones, las Consejeras Regionales electas son todas mujeres, Diputadas son 7 de 20, que todav\u00eda es una minor\u00eda, pero es ya un 35% que corresponde a un triple del porcentaje nacional, que es casi un 14%. Entonces hay una diferencia importante.<\/p>\n

El programa de gobierno de Beatriz S\u00e1nchez tiene muchos elementos que podr\u00edan ser clasificados como feministas, pero sobre todo yo dir\u00eda que lo que m\u00e1s influy\u00f3 fue su emplazamiento, su actitud, su estilo, su tono. M\u00e1s que ser solamente feminista dir\u00eda que fue un tono muy honesto, muy transparente, muy paritario, muy horizontal, muy sincero. En un medio en el que la pol\u00edtica hab\u00eda perdido toda credibilidad, en que cualquier pol\u00edtico resulta sospechoso, y con justificadas razones, bueno, una mujer que hab\u00eda sido periodista, que se la conoc\u00eda por no tener ni un pelo en la lengua, por decir de modo franco y descarnado lo que mucha gente \u2013 millones de personas \u2013 sienten, dir\u00eda que produjo una empat\u00eda muy grande con su candidatura. Me atrever\u00eda a sostener que lo que m\u00e1s peg\u00f3 fue una frase que ella dijo el primer d\u00eda de su campa\u00f1a, dijo: \u201cel hecho de ser yo candidata, demuestra que cualquier persona en nuestro pa\u00eds puede ser candidata y resultar electa Presidenta de Chile\u201d. Creo que eso impact\u00f3 m\u00e1s fuerte que muchas de las propuestas. Me parece que las propuestas del Programa de Muchos dieron un marco, un tono general, pero que no fueron lo que resolvi\u00f3 a la gente a su favor. Si le pregunt\u00e1ramos a sus votantes cu\u00e1ntas propuestas recuerdan, seguramente mencionar\u00edan la educaci\u00f3n gratuita, terminar con las AFP, pero hay mucha gente que est\u00e1 por eso. As\u00ed es que fue m\u00e1s bien el estilo, el estilo de ella, lo m\u00e1s importante.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Pressenza: Despu\u00e9s de la elecci\u00f3n de Sebasti\u00e1n Pi\u00f1era a Presidente, afirmaste que \u201choy en Chile quedaron en pie dos grandes proyectos: el de la derecha y el del Frente Amplio\u201d, mientras que la Nueva Mayor\u00eda que ha estado gobernando estos \u00faltimos a\u00f1os pr\u00e1cticamente ha desaparecido. \u00bfCu\u00e1l es el proyecto a largo plazo del Frente Amplio en este escenario?<\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>En primer lugar, reafirmar lo que dije. Es correcto. La Nueva Mayor\u00eda dej\u00f3 de tener un proyecto pol\u00edtico y social, un proyecto de transformaci\u00f3n de pa\u00eds. Lo he dicho otras veces y lo repito. Se transform\u00f3 en una sociedad an\u00f3nima, en una sociedad de conveniencia, pero sin proyecto social.<\/p>\n

La derecha tiene un proyecto \u00bfqu\u00e9 duda cabe?, no nos vamos a poner a conversar de \u00e9l, pero evidentemente tiene un proyecto.<\/p>\n

Y el Frente Amplio tiene un proyecto de largo plazo, efectivamente, y tiene que ver con construir una sociedad de derechos. Hoy d\u00eda no vivimos en una sociedad de derechos, sino que en una sociedad individualista y competitiva, del \u00e9xito personal, que para m\u00e1s de alguien puede estar muy bien, pero que es un tipo de sociedad en el que aquel que se esfuerza se supone que le ir\u00e1 bien y si le va bien y es exitoso, podr\u00e1 consumir todo lo que quiera y quiz\u00e1 llegar a chorrear\u2026 En que determinados derechos fundamentales est\u00e1n mercantilizados.<\/p>\n

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El proyecto del Frente Amplio tiene que ver con recuperar o instaurar, porque muchos no lo fueron nunca, una sociedad de derechos, en la que la salud, la educaci\u00f3n, la vivienda, el trabajo, el medio ambiente y las pensiones, como m\u00ednimo, sean derechos fundamentales.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Una sociedad en la que el derecho a vivir mi vida con mi propio estilo, con mi diversidad, e4s decir todo eso que se llama lo val\u00f3rico, sea un derecho y no tenga que depender de si lo acepta o no una cierta jerarqu\u00eda eclesi\u00e1stica, por ejemplo. Entonces creo que un primer gran proyecto a largo plazo es una sociedad de derechos.<\/p>\n

Un segundo gran tema a largo plazo para el Frente Amplio es la construcci\u00f3n de una sociedad que desconcentra poder. Desconcentra poder econ\u00f3mico, pero tambi\u00e9n desconcentra poder pol\u00edtico. Desconcentra poder \u00e9tnico, hoy en d\u00eda es una etnia la que tiene el poder por sobre otras. Que desconcentra el poder geogr\u00e1fico, hoy d\u00eda el poder est\u00e1 concentrado en Santiago, que descentraliza. Dir\u00eda que ese es un segundo tema que est\u00e1 contenido en el proyecto del Frente Amplio.<\/p>\n

Y el tercero es una sociedad que se democratiza. Y que se democratice significa que la ciudadan\u00eda toma cada vez mayor protagonismo en las decisiones. Eso tiene que ver con una Asamblea Constituyente, con iniciativa popular de ley, con revocaci\u00f3n de mandato, con plebiscito, con mecanismos de participaci\u00f3n social.<\/p>\n

Esos tres temas creo que hacen a nuestro proyecto de largo plazo y fueron muy bien explicados tambi\u00e9n por Beatriz durante su campa\u00f1a.<\/p>\n

Pressenza: y eso, en estos 4 a\u00f1os como opositores al gobierno de Pi\u00f1era \u00bfpueden avanzar en esos tres ejes fundamentales? \u00bfpueden hacerlo como bancada, como parlamentarios, con la composici\u00f3n que habr\u00e1 del nuevo parlamento?<\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Nosotros tenemos una bancada de 20 diputadas y diputados y 1 senador. Creo que va a ser una bancada importante e incidente. Pero tengo mis serias dudas de que se legisle de acuerdo a lo que son nuestros proyectos. Es muy improbable que eso pueda suceder. Nosotros vamos a presentar muchos proyectos de ley que van en la direcci\u00f3n de lo que hemos hablado, pero sobre todo para marcar un camino, para mostrarle a la ciudadan\u00eda que es posible un Chile diferente. Y eso tiene que ver con el hecho de que queremos estar en 4 a\u00f1os m\u00e1s en condiciones de disputar el gobierno. Y para disputar el gobierno, queremos mostrar una gran cantidad de proyectos ley que van en la direcci\u00f3n de la sociedad que aspiramos a proponer. As\u00ed es que desde el punto de vista del \u00e9xito de la aprobaci\u00f3n de nuestras propuestas, lo vemos muy improbable, m\u00e1s bien nulo. Y estamos muy conscientes en nuestra bancada de ello.<\/p>\n

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A cada proyecto de Pi\u00f1era, nosotros hemos tomado la decisi\u00f3n de oponer una propuesta alternativa, m\u00e1s que simplemente decir que sus proyectos son malos.<\/p>\n<\/blockquote>\n

Diremos: \u201cesto es malo, y existe esta otra opci\u00f3n\u201d, opci\u00f3n que probablemente pierda, porque no vamos a tener las mayor\u00edas, pero est\u00e1 ah\u00ed y se presenta p\u00fablicamente. Y es en ese sentido que decimos que han quedado en pie dos opciones.<\/p>\n

Hay un segundo punto importante, en el que s\u00ed vamos a hacer probablemente acuerdo con otros y tiene que ver con defender los avances, los pocos avances que se han logrado en relaci\u00f3n a ciertos derechos. Porque la historia no es plana, hay mucho avance y de alg\u00fan modo es posible que un gobierno de Pi\u00f1era pretenda retroceder o retrotraer algunos logros. Ha habido avances en materia tributaria, en materias val\u00f3ricas, en educaci\u00f3n, hay ciertos avances que consideramos insuficientes, pero de ninguna manera quisi\u00e9ramos que eso vuelva atr\u00e1s. Frente a eso, vamos a buscar construir mayor\u00edas para oponernos al retroceso.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Pressenza: En todo el mundo se est\u00e1n manifestando movimientos y fuerzas pol\u00edticas cr\u00edticas ante quienes detentan el poder, que avanzan con la resoluci\u00f3n de superar este sistema neolibral, basado en la desigualdad y la violencia. El Frente Amplio se inserta, seg\u00fan parece, en esta misma tendencia. \u00bfCu\u00e1les ser\u00edan los errores a evitar y las fortalezas que cuidar y mantener?<\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Creo que nosotros tenemos que cuidar y poner el acento en la valoraci\u00f3n de la diversidad, como primera cosa. En la participaci\u00f3n no s\u00f3lo de las org\u00e1nicas pol\u00edticas, sino tambi\u00e9n de las organizaciones sociales. Ese es un tema fundamental. Tema que est\u00e1 relacionado con el de la valoraci\u00f3n de la diversidad y es el fomento de una multiplicidad de liderazgos, en todos los campos, de todos los tipos, no monopolizar, no hegemonizar que es un lenguaje que se corresponde mejor con este campo. Estar muy atento a no hegemonizar ni pretender imponer las propias miradas. Eso es fundamental cuando se est\u00e1 trabajando en una coalici\u00f3n tan amplia como la nuestra y como las que ha habido tambi\u00e9n en otros lugares.<\/p>\n

Creo tambi\u00e9n que nunca hay que perder la capacidad de di\u00e1logo con otros que no somos nosotros. Es muy importante ser capaces de construir mayor\u00edas para determinados temas. Desde ese punto de vista creo que los fundamentalismos no convienen, ni ayudan en este momento. Vivimos en una sociedad que necesita de mucha flexibilidad t\u00e1ctica, muy veloz. Esa flexibilidad implica la velocidad de respuesta.<\/p>\n

Me parece adem\u00e1s que es muy necesario mantener mucho v\u00ednculo con otras organizaciones de otras partes del mundo. All\u00ed hay mucha experiencia que recoger e intercambiar. Nadie tiene las verdades. Nosotros estamos en Chile, pero \u00bfqu\u00e9 han estado haciendo en Uruguay con el Frente Amplio que ya tiene 30 a\u00f1os? \u00bfqu\u00e9 han estado haciendo en Francia con la France Insoumise? Pero tambi\u00e9n \u00bfqu\u00e9 han estado haciendo en Egipto, con un l\u00edo distinto y muy complejo, con dictaduras de por medio? Recoger esas experiencias, tener mucha riqueza en el intercambio, creo que es muy importante.<\/p>\n

Pressenza: En tu pr\u00f3ximo viaje a Europa te encontrar\u00e1s con varios exponentes de esta nueva sensibilidad, de corrientes similares que se han ido abriendo paso. \u00bfTienes ya una agenda de reuniones concertadas, con qui\u00e9nes? <\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Tenemos una agenda de reuniones, que adem\u00e1s se est\u00e1 ampliando en estos d\u00edas, lo cual nos tiene muy entusiasmados. Por el momento hay confirmados encuentros con los Humanistas en distintos pa\u00edses de Europa, con amigos de el Frente Amplio y con organizaciones sociales ya en Mil\u00e1n y en Madrid al menos. Y luego tenemos encuentros con algunos l\u00edderes del mundo progresista. En Par\u00eds con Melanchon, en Atenas con Varoufakis, en Madrid con la gente de Podemos, estamos viendo si va a ser en definitiva con Iglesias o con I\u00f1igo Errej\u00f3n, en Barcelona con la gente del equipo internacional de la alcald\u00eda en la que est\u00e1 Ada Colau y estamos viendo todav\u00eda sis e concretan reuniones en otros pa\u00edses.<\/p>\n

Pressenza: \u00bfY c\u00f3mo crees que se puede contribuir al di\u00e1logo y los v\u00ednculos entre estas fuerzas emergentes? \u00bfHay posibilidades de apuntar hacia una suerte de movimiento internacional? \u00bfC\u00f3mo crear redes entre lo social y lo pol\u00edtico, manteniendo una sinton\u00eda internacional? <\/b><\/p>\n

Tom\u00e1s Hirsch: <\/b>Creo que es muy buena la idea de ir construyendo redes y v\u00ednculos internacionales, a partir de este principio del que tanto hemos hablado, de la valoraci\u00f3n de la diversidad, del reconocimiento de que esas otras experiencias nos sirven. Entonces, ese tipo de relaciones creo que tienen que ser lo menos burocr\u00e1ticas posibles, sin intentar imponer ciertas miradas. No creo que tengamos que volver a formar ni la Internacional \u2013 ni la Internacional Humanista, ni tampoco las Internacionales Comunistas, Socialistas, ni nada por el estilo \u2013.<\/p>\n

Creo que no se trata de orientar nada. Se trata de \u00e1mbitos de intercambio de experiencias, de recoger experiencias, como hacemos los humanistas en el Club Humanista, por ejemplo. Donde en realidad cada uno, con su acci\u00f3n diversa, va nutri\u00e9ndose de esa experiencia y uno lleva lo que ha podido rescatar para intercambiar con otros y, aunque sea en temas muy diversos, le sirve lo que los dem\u00e1s aportan para su propia acci\u00f3n. Esa forma me parece que es muy oportuna para los tiempos actuales. M\u00e1s de di\u00e1logo que de org\u00e1nica, de un di\u00e1logo en el que cada uno se esmera en aportar lo que puede servirle al otro, m\u00e1s que andar resaltando exageradamente lo propio. Es decir, uno aporta lo que cree que puede ser \u00fatil para otros procesos. Si eso se pudiera hacer a nivel internacional, con organizaciones muy diferentes, creo que ser\u00eda una gran ganancia para todos.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Entrevistamos a Tom\u00e1s Hirsch, diputado humanista del Frente Amplio, conglomerado que se form\u00f3 justamente hace un a\u00f1o en Chile. Sin embargo desde mucho antes se realizaron diferentes intentos de convergencia entre las fuerzas pol\u00edticas progresistas de este pa\u00eds. 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