{"id":556658,"date":"2017-11-17T18:02:34","date_gmt":"2017-11-17T18:02:34","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=556658\/"},"modified":"2017-11-18T15:53:19","modified_gmt":"2017-11-18T15:53:19","slug":"tomas-hirsch-el-cambio-no-podemos-hacer-solos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2017\/11\/tomas-hirsch-el-cambio-no-podemos-hacer-solos\/","title":{"rendered":"Tom\u00e1s Hirsch: \u00abEl cambio no podemos hacerlo solos\u00bb"},"content":{"rendered":"<blockquote><p>Tom\u00e1s Hirsch, candidato a diputado por el Partido Humanista dentro del Frente \u00c1mplio, explica en esta entrevista -cuyo video aparece m\u00e1s abajo- c\u00f3mo es posible y necesario trabajar con otros para ir construyendo una sociedad a la altura del ser humano, sin que ello suponga perder perfil humanista.<strong><br \/>\n<\/strong><\/p><\/blockquote>\n<p><strong>Pressenza: Tom\u00e1s, estamos en el \u00faltimo d\u00eda de una larga campa\u00f1a. Ma\u00f1ana no hay elecciones, pero ya no hay campa\u00f1a, y el Partido Humanista ha levantado muchas candidaturas, esperamos que la tuya llegue al Congreso, y lo ha hecho dentro de un conglomerado m\u00e1s amplio, que se llama el Frente Amplio. Quisi\u00e9ramos saber c\u00f3mo hace el Partido Humanista chileno para, siempre, trabajar con otros y no desperfilar su propio perfil ni sus propuestas. C\u00f3mo logra algo in\u00e9dito, que es mantener con toda claridad su perfil y sus propuestas pero trabajando siempre con otras fuerzas pol\u00edticas. <\/strong><\/p>\n<p><strong>Tom\u00e1s Hirsch<\/strong>: Te dir\u00eda que ac\u00e1 en Chile los humanistas tenemos tres convicciones. La primera es que tenemos una buena propuesta, que el Humanismo es bueno y que ser\u00eda muy bueno que el Humanismo se desarrolle aqu\u00ed en Chile, porque tenemos mucho que aportar. La segunda convicci\u00f3n, muy en s\u00edntesis, es que solos no podemos hacer lo que queremos, que ac\u00e1 se requiere hacerlo con otros; con otros que tienen tambi\u00e9n las mismas convicciones o ideales aunque provengan de corrientes diferentes: del socialismo, del marxismo, del ambientalismo, del ecologismo, del feminismo, del indigenismo, en fin, de muchos \u00e1mbitos diferentes donde hay gente que es necesaria para hacer esta construcci\u00f3n. No la puede hacer nadie solo, \u201cSolo no se puede salir de aqu\u00ed\u201d. Para nosotros eso est\u00e1 muy adentro. Y la tercera, que es similar a la segunda, es que hay gente buena en muchos lados.<\/p>\n<p>Con esas tres convicciones, nosotros desde que nacemos como partido pol\u00edtico, hemos estado siempre buscando la construcci\u00f3n con otros. Yo no me imagino c\u00f3mo habr\u00edamos salido de la Dictadura sin otros. Luego participamos de la Concertaci\u00f3n. Despu\u00e9s nos salimos cuando el camino se vio que iba en otra direcci\u00f3n. Fuimos fundadores del Juntos Podemos. Y hoy d\u00eda estamos en el Frente Amplio, que fuimos unos de los que lo ayudaron a formar.<\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo no desperfilarse? Es buena pregunta. Es como preguntarle al ciempi\u00e9s c\u00f3mo camina\u2026<\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" title=\"Entrevista a Tom\u00e1s Hirsch, candidato a diputado humanista del Frente Amplio\" width=\"500\" height=\"281\" src=\"https:\/\/www.youtube.com\/embed\/-cq3P7IW588?feature=oembed\" frameborder=\"0\" allow=\"accelerometer; autoplay; clipboard-write; encrypted-media; gyroscope; picture-in-picture; web-share\" referrerpolicy=\"strict-origin-when-cross-origin\" allowfullscreen><\/iframe><\/p>\n<h6 style=\"text-align: left;\"><em>V\u00eddeo de la entrevista entera &#8211;\u00a0filmaci\u00f3n y edici\u00f3n: Domenico Musella<\/em><\/h6>\n<p><strong>P.: Es normal en otros lugares pensar que, si el PH participa con otros en un frente, pierde su perfil.<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.<\/strong>: Yo creo que no. Yo creo que se le tiene temor a intentarlo, que es distinto. Se tiene temor a perder el perfil. Entonces no nos vayamos a contaminar, no nos vayamos a topar con otros, no nos vayamos a dejar influir por otros. Nosotros, creemos que si tenemos buenas ideas, una buena actitud, buenas relaciones con otros, nada malo nos va a pasar. Creo que no hay que tenerle tanto miedo a eso, al v\u00ednculo con los dem\u00e1s. Por el contrario, nosotros podemos aportarle mucho. Entonces, s\u00ed, efectivamente, hemos estado siempre en relaci\u00f3n con otros, pero tenemos muy claras nuestras ideas y nuestras propuestas. Tampoco intentamos impon\u00e9rselas a los dem\u00e1s. Eso me parece un elemento importante. Establecemos ciertos m\u00ednimos comunes. La no-violencia y ciertas miradas de la sociedad a las que nosotros apuntamos. Pero tampoco les exigimos que firmen un documento de que son humanistas, porque no lo son. Entonces no les decimos: \u201custed tiene que decir que el ser humano es el valor central\u201d, no, usted no tiene que decir cada uno de los principios nuestros. Porque si fuera as\u00ed, m\u00e1s valdr\u00eda que se sumara al Partido Humanista. Entonces ya no tendr\u00edamos la diversidad. Es la convergencia de la diversidad.<\/p>\n<p>Yo creo que lo nuestro es tan bueno, que no tendr\u00edamos que tener temor alguno a articularnos con otros. Es lo mismo que pasa en otros \u00e1mbitos. Uno tiene muchos amigos y, con los amigos, cada uno es diferente. Convivimos, compartimos, construimos algo mejor, justamente porque somos muchos. Si yo estoy solo, quiz\u00e1 tenga una idea maravillosa pero no tengo c\u00f3mo llevarla adelante. Es lo mismo que pasa en el \u00e1mbito de la pareja. Somos dos diferentes. Esas parejas que son id\u00e9nticas, debe ser una tortura. Somos diferentes. Como somos diferentes, es que nos complementamos y nos proyectamos. Creo que los humanistas en Chile hemos sabido valorar las diferencias. No verlas como un l\u00edo, sino verlas como oportunidad. Y eso significa respetar las identidades de cada uno.<\/p>\n<p><strong>P.: \u00bfQu\u00e9 puede significar para el Humanismo que t\u00fa salgas elegido como diputado?<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.:<\/strong> Es una larga aspiraci\u00f3n del Humanismo contribuir para transformar estructuralmente la situaci\u00f3n de la gente. La gente la est\u00e1 pasando muy mal. Este pa\u00eds se ha vendido hacia el mundo como el pa\u00eds del \u00e9xito, el pa\u00eds del desarrollo, el pa\u00eds que hoy d\u00eda es parte de la OCDE, pero la gran mayor\u00eda de la gente la pasa mal, se siente muy mal tratada. Creo que el Humanismo puede aportar en t\u00e9rminos de ayudar a variar esto, tal vez no podremos humanizar Chile en pocos a\u00f1os, pero quiz\u00e1 podamos contribuir a un peque\u00f1o cambio de \u00e1ngulo pero que sea suficiente para que la gente empiece a ver que existen otros modos de organizarse, otros modos de relacionarse.<\/p>\n<p>Creo que el Humanismo en el Frente Amplio adem\u00e1s aporta una experiencia. Aqu\u00ed hay muchos movimientos j\u00f3venes, que son muy interesantes, muy valiosos, pero el Humanismo tiene mucha experiencia acumulada de participaci\u00f3n en el gobierno, por ejemplo; de terminar con la dictadura; en trabajo barrial\u2026 Creo que todo eso, que tal vez hoy en d\u00eda no se est\u00e1 viendo en el Humanismo, en este momento, est\u00e1. Est\u00e1 como experiencia acumulada.<\/p>\n<p>Y poder ser diputado ac\u00e1, adem\u00e1s, en este distrito, donde ya tuvimos una diputaci\u00f3n hace 25 a\u00f1os, tambi\u00e9n creo que le da un sentido y una carga muy particular. Es muy linda la posibilidad de volver al parlamento desde ac\u00e1. Es como decir: \u201c\u00bfd\u00f3nde hab\u00edamos quedado?, \u00a1bueno, sigamos!\u201d. Porque ojo, han pasado 25 a\u00f1os y muchas cosas han cambiado pero muchas otras, realmente si miras m\u00e1s de cerca, siguen muy igual. La gente sigue siendo discriminada. Hay problemas serios ac\u00e1 en este distrito: desalojos, problemas de educaci\u00f3n, de vivienda, de pensiones, medioambientales, de falta de espacio deportivos, de delincuencia, drogadicci\u00f3n\u2026 que son los mismos que ve\u00edamos cuando est\u00e1bamos con Laura Rodr\u00edguez hace 25 a\u00f1os. As\u00ed es que s\u00ed, creo que algo podemos aportar.<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"text-align: right;\"><span style=\"color: #0000ff;\">\u00abEl neoliberalismo es mucho m\u00e1s que un modelo econ\u00f3mico\u00bb<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>P.:<\/strong> <strong>El neoliberalismo avanza en todo el planeta, de manera salvaje. Tambi\u00e9n la mismo tiempo van surgiendo movimientos en distintos lugares que hablan de una cosa nueva, de querer construir otra sociedad. Si tu sales elegido como diputado y si no, de todos modos, \u00bfc\u00f3mo imaginas que se podr\u00eda trabajar para ir conectando a todos esos movimientos e ir construyendo un movimiento a nivel planetario que imagine otro mundo, a la altura del ser humano.<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.:<\/strong> El neoliberalismo ac\u00e1 en Chile, que fue uno de los pa\u00edses donde primero se implement\u00f3 en forma tan pura, tan categ\u00f3rica, es mucho m\u00e1s que un modelo econ\u00f3mico, dir\u00eda. En realidad, est\u00e1 instalado como un modo de vivir, como un modo de sociedad. Ha ganado hasta ac\u00e1 una cierta lucha cultural, si lo quieres. Se ha instalado como una verdad. \u00bfY cu\u00e1l es esa verdad? B\u00e1sicamente es la verdad del individualismo. Es la verdad de que cada uno se las bate por sus propios medios, lucha por s\u00ed mismo y tiene que lograr el \u00e9xito. Y ese \u00e9xito puede ser a costa de los dem\u00e1s y da exactamente lo mismo, no s\u00f3lo, es bien visto. Es bien visto porque significa que eres m\u00e1s capaz que otros. Es un darwinismo social. El neoliberalismo en \u00faltima instancia hoy d\u00eda en lo que se ha convertido es en un darwinismo social en el que el m\u00e1s fuerte, o dig\u00e1moslo m\u00e1s claro, el m\u00e1s hijo de puta, el que muestra mayor capacidad de joder al otro, es el que gana.<\/p>\n<p>Bueno, frente a eso, surge efectivamente una nueva sensibilidad. Yo dir\u00eda que desde seis o siete a\u00f1os atr\u00e1s, ha empezado a surgir una nueva sensibilidad que busca exactamente lo opuesto, el comunitarismo, lo conjunto, el otro, la valoraci\u00f3n de lo diverso, la horizontalidad, la no-violencia frente a la violencia, el saber recoger el aporte del otro\u2026 Creo que todo eso efectivamente ha ido tomando fuerza, se ha ido expresando, lo vimos ya desde el 2011, en el 15 M de Espa\u00f1a, pero tambi\u00e9n en El Cairo y Tel Aviv y tambi\u00e9n ac\u00e1 en Chile, con los movimientos por los temas ambientales y con los temas estudiantiles, en Estados Unidos, en Nueva York\u2026 en lugares muy diversos. Yo creo que es muy esperanzador, que de alguna manera es una nueva generaci\u00f3n que empez\u00f3 a despertar; y para quienes creemos que la din\u00e1mica de la historia es la lucha generacional, bueno, es muy esperanzador ver que una nueva generaci\u00f3n despierta, porque realmente por veinte a\u00f1os antes estuvo muy apagada esa din\u00e1mica generacional. No digo que se vaya a terminar ese neoliberalismo como modo cultural en los pr\u00f3ximos meses ni a\u00f1os, pero creo que empieza a surgir una mirada diferente y la vas notando: partidos pol\u00edticos con otro estilo, con otro lenguaje, organizaciones sociales que se vinculan entre s\u00ed, creo que eso refleja ese nuevo momento.<\/p>\n<p><strong>P.: \u00bfDesde el Frente Amplio, desde el Partido Humanista, est\u00e1is en conexi\u00f3n con esas organizaciones, ten\u00e9is previsto el reforzar esas relaciones?<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.:<\/strong> Estamos en conexi\u00f3n, pero para serte bien honesto, no es f\u00e1cil. Hay una disputa fuerte entre movimientos sociales y partidos pol\u00edticos. Hay desconfianzas mutuas que est\u00e1n instaladas, tal vez no con nosotros como humanistas pero est\u00e1n instaladas. Los movimientos sociales desconf\u00edan fuertemente de los partidos pol\u00edticos y con justa raz\u00f3n porque han sido utilizados, han sido manipulados, han sido enga\u00f1ados muchas veces. Y a los partidos pol\u00edticos no les gustan muchas veces los movimientos sociales, sobre todo cuando empiezan a tomar sus propias decisiones. Entonces hay un abismo o un muro que los separa y hay que ver c\u00f3mo derribar ese muro, c\u00f3mo poner un puente en ese abismo. Es una tarea que est\u00e1 pendiente. Yo no te podr\u00eda decir ahora: \u201cmira est\u00e1 fant\u00e1stico aqu\u00ed\u201d. En el Juntos Podemos, los humanistas hace doce a\u00f1os lo que intentamos fue una construcci\u00f3n de movimientos sociales y partidos pol\u00edticos en forma\u00a0 paritaria. No pudimos. \u00a1Hemos fracasado, pero insistimos! No pudimos, no se pudo, los partidos pol\u00edticos estaban ah\u00ed, el partido comunista particularmente, con una visi\u00f3n completamente diferente a la nuestra, sent\u00edan que eran los partidos los que ten\u00edan que llevar la vanguardia de ese proceso. Y los movimientos sociales se sent\u00edan tremendamente irritados. Hoy d\u00eda hay m\u00e1s cercan\u00eda, en el Frente Amplio hay una relaci\u00f3n m\u00e1s paritaria pero esa desconfianza existe, la distancia existe. As\u00ed es que yo lo veo como uno de los desaf\u00edos futuros. Uno de los temas que me motiva mucho en el distrito es ver si podemos avanzar en una suerte de modelo, en el que podamos trabajar en conjunto movimientos pol\u00edticos y organizaciones sociales\u2026 pero es un desaf\u00edo futuro.<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"text-align: right;\"><span style=\"color: #0000ff;\">\u00ab\u00c9ste tiene que ser un proyecto de equipo\u00bb<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>P.: Tom\u00e1s, con la esperanza de que salgas electo este fin de semana\u2026 Tienes hasta marzo para prepararte para asumir el cargo, \u00bfQu\u00e9 plan tienes, qu\u00e9 im\u00e1genes tienes, c\u00f3mo vas a prepararte, c\u00f3mo va a ser la construcci\u00f3n de este proyecto que durar\u00eda los pr\u00f3ximos cuatro a\u00f1os?<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.:<\/strong> Muy sincero, no he pensado ni un detalle posterior al domingo. Me he concentrado cien por ciento en la elecci\u00f3n y hemos estado todos los d\u00edas, de siete y media de la ma\u00f1ana a diez y media de la noche en campa\u00f1a. Pero tengo clara la respuesta m\u00e1s global a tu pregunta. \u00c9ste tiene que ser un proyecto de equipo. Uno puede salir electo diputado, pero esa es una funci\u00f3n dentro de un equipo. Yo no creo para nada que yo tenga que sentarme a pensar y a dise\u00f1ar este proyecto \u00a1No seas injusto! Ni de cerca tenemos esa visi\u00f3n de este proyecto. En otras palabras, para responderte ahora m\u00e1s positivamente, despu\u00e9s del domingo si las cosas resultan como esperamos, nos tendremos que sentar con todos aquellos que se sientan motivados por este proyecto a construir un libreto. \u00bfPara qu\u00e9 queremos esta diputaci\u00f3n? \u00bfQu\u00e9 queremos hacer? Probablemente en la diputaci\u00f3n hay que hacer mil cosas que no son libreteables, que son parte del quehacer de un diputado, pero hay una intenci\u00f3n, hay un prop\u00f3sito, hay una intenci\u00f3n de lo que queremos hacer. Lo que pasa es que esa intenci\u00f3n, esa direcci\u00f3n, ese prop\u00f3sito, yo al menos hasta aqu\u00ed todav\u00eda no la he planificado porque creo que es un trabajo que tenemos que hacer en conjunto y desde el lunes en adelante. Pero la concepci\u00f3n del asunto es \u00e9sa: esto lo tenemos que construir entre todos. Ahora, a m\u00ed en esa construcci\u00f3n conjunta, lo que me motiva es eso que dec\u00eda antes: c\u00f3mo intentar en este distrito que, para m\u00ed, es un reflejo de Chile, este distrito es una copia en miniatura de lo que es Chile, es largo, es pre-cordillerano, pero m\u00e1s all\u00e1 de eso, humanamente est\u00e1 aqu\u00ed reflejada la diversidad de este pa\u00eds. Es uno de los distritos con mayor poblaci\u00f3n ind\u00edgena en Santiago. Es el distrito con la poblaci\u00f3n m\u00e1s rica de Chile y probablemente de Sudam\u00e9rica en una zona y, en otra zona, tiene sectores totalmente carenciados en t\u00e9rminos de salud, educaci\u00f3n, de vivienda. Es un distrito donde viven muchos pensionados con pensiones miserables, en que hay toda una juventud que est\u00e1 totalmente atrapada por la situaci\u00f3n de la droga y la falta de acceso a buenos empleos o incluso a empleos. Entonces, siento que lo que podamos hacer en el distrito puede ser una experiencia interesante si pudi\u00e9ramos luego \u2013 si va bien \u2013 replicarla en otros lados. Pero todo eso formar\u00e1 parte de un libreto que tendremos que armar despu\u00e9s del domingo.<\/p>\n<blockquote>\n<p style=\"text-align: right;\"><span style=\"color: #0000ff;\">\u00ab&#8230;un tema fundamental es c\u00f3mo avanzar hacia una democracia directa, m\u00e1s participativa, consultiva, dialogante\u00bb<\/span><\/p>\n<\/blockquote>\n<p><strong>P.: Sales elegido diputado, \u00bfQu\u00e9 mecanismos vas a poner en marcha para conocer la opini\u00f3n de la gente y c\u00f3mo har\u00e1s para dar la mayor participaci\u00f3n posible a la poblaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.:<\/strong> Yo aspiro a poder hacer ac\u00e1 en el distrito lo mismo que los humanistas plantean a nivel general: avanzar desde una democracia representativa a una democracia directa, participativa. \u00bfQu\u00e9 significa eso? Que incorporemos las iniciativas populares de ley, es decir, que la ciudadan\u00eda pueda presentar proyectos de ley, para lo cual tiene que reunirse, organizarse, dialogar, discutir y ver qu\u00e9 leyes son sus prioridades. Esa es la gracia que tiene, que existan plebiscitos, tanto a nivel nacional como a nivel distrital, comunal, local; que existan mecanismos de revocaci\u00f3n de mandato, por cu\u00e1les se pueda sacar a quienes se eligen y que despu\u00e9s se quedan ah\u00ed atornillados al cargo por largos per\u00edodos; que se tenga que rendir cuentas de las actividades realizadas por todas las autoridades, especialmente las electas y no electas, pero que est\u00e1n en cargos de relevancia p\u00fablica. Bueno, me parece que son todos mecanismos que profundizan la democracia, la hacen m\u00e1s directa y le devuelven el protagonismo a la gente. Si hay algo que nos motiva a nosotros es c\u00f3mo t\u00fa devuelves, o les das por primera vez porque en muchos casos no lo han tenido, el protagonismo a la ciudadan\u00eda. Hoy d\u00eda vivimos en una democracia muy formal, en la cual se supone que uno vota cada cuatro a\u00f1os pero ese voto despu\u00e9s no tiene ninguna incidencia, porque por lo dem\u00e1s prometen una cosa y luego hacen otra y representan a otros intereses. Entonces, para m\u00ed un tema fundamental es c\u00f3mo avanzar hacia una democracia directa, m\u00e1s participativa, consultiva, dialogante, y eso para m\u00ed es v\u00e1lido, tanto en t\u00e9rminos de los proyectos de ley que debi\u00e9ramos nosotros impulsar a nivel nacional como a la forma de trabajo en el distrito.<\/p>\n<p><strong>P.: Laura Rodr\u00edguez, diputada humanista que fue elegida en dos comunas de tu mismo distrito,\u00a0 habl\u00f3 y escribi\u00f3 mucho sobre el virus de altura. \u00bfC\u00f3mo te est\u00e1s vacunando, t\u00fa y tu equipo, en contra de este virus, que podr\u00eda afectarte en caso de elecci\u00f3n, por supuesto?<\/strong><\/p>\n<p><strong>T.H.: <\/strong>Usted tiene que pedirme hora antes que yo le responda a esa pregunta\u2026 jajaja\u2026 Llene un formulario por triplicado\u2026 jajajaja\u2026 Yo creo que los humanistas estamos bastante bien vacunados en general contra el virus de altura, pero al mismo tiempo creo que nunca hay que dejar de ejercitarse. Esto es como el gimnasio, y la mejor forma de ejercitarse es, creo yo, trabajar en equipo, estar siempre trabajando en equipo, y en segundo lugar no perder nunca el sentido del humor. Y el humor pasa b\u00e1sicamente por re\u00edrse de uno mismo, porque creo que uno es el m\u00e1s gracioso y surrealista de todos. Entonces, \u00a1Eso ayuda mucho!<\/p>\n<p>Para nosotros, los cargos son funciones y no hay gran diferencia entre cada una de las funciones de un equipo, mientras estemos pas\u00e1ndola bien, mientras estemos complotando, mientras estemos en un proyecto, yo creo que estamos vacunados. Y por otra parte, siempre tener a mano el libro de la Lala\u2026 por si se nos olvida.<\/p>\n<p>Agradecemos esta entrevista, realizada por parte de distintos editores de Pressenza.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Tom\u00e1s Hirsch, candidato a diputado por el Partido Humanista dentro del Frente \u00c1mplio, explica en esta entrevista -cuyo video aparece m\u00e1s abajo- c\u00f3mo es posible y necesario trabajar con otros para ir construyendo una sociedad a la altura del 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