{"id":555216,"date":"2017-11-14T13:58:56","date_gmt":"2017-11-14T13:58:56","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=555216\/"},"modified":"2017-11-14T13:58:56","modified_gmt":"2017-11-14T13:58:56","slug":"desde-alma-entrevista-sergio-maldonado-andrea-antico","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2017\/11\/desde-alma-entrevista-sergio-maldonado-andrea-antico\/","title":{"rendered":"Desde el alma – Entrevista a Sergio Maldonado y Andrea Antico"},"content":{"rendered":"

Santiago, el gobierno, los trolls, las operaciones, el periodismo, el amor, el odio, la desaparici\u00f3n forzada, la sociedad, los derechos humanos. Reportaje a Sergio Maldonado y Andrea Antico.<\/em><\/p>\n

Por Lucas Pedulla para la Revista MU<\/em><\/strong><\/p>\n

Sentado en la peque\u00f1a oficina blanca de Amnist\u00eda Internacional, habla igual que cuando est\u00e1 parado en un escenario frente a 150 mil personas. A su lado est\u00e1 su compa\u00f1era, como siempre, y esa imagen representa todo lo que necesita saberse de Sergio Maldonado. Nunca pronuncia discursos. Nunca est\u00e1 solo. Conversa mirando a los ojos con esa mirada trist\u00edsima que lo dice todo. Responde dejando espacio para que su compa\u00f1era de la vida, Andrea Antico, complete lo que necesita ser expresado. Reparten as\u00ed el peso de ser la voz de una familia y una causa, exponi\u00e9ndose sin armadura al interrogatorio de los medios. Dif\u00edcil no ser uno m\u00e1s que les exige definiciones en este d\u00eda en el que est\u00e1n poniendo el cuerpo en una batalla que multiplica sus frentes desquiciada y cruelmente. Y en cada uno, una trompada. Las \u00faltimas son esa tapa de Clar\u00edn con una nueva operaci\u00f3n de prensa que intenta dar por cerrada la investigaci\u00f3n judicial; los pedidos de la fiscal que pretende desviar esa investigaci\u00f3n hacia los organismos de derechos humanos; los informes de peritos que detallan con nombres extra\u00f1os c\u00f3mo diseccionaron a su hermano; y las llamadas a la morgue para tramitar la entrega de ese cuerpo que, como reconocieron el 20 de octubre, es Santiago. Su mam\u00e1 pidi\u00f3 estar una hora a solas con \u00e9l para despedirlo. Y todo eso, junto pero no mezclado, est\u00e1 ahora mismo en la mirada y en los hombros de Sergio. Mientras, Andrea lo agarra de la mano.<\/p>\n

\u00bfPor qu\u00e9 el Gobierno los ataca? <\/strong><\/p>\n

Sergio: No est\u00e1n acostumbrados a que nadie los enfrente. No est\u00e1n acostumbrados a una respuesta. A que le digan \u201cno\u201d. No aceptan que nadie les cuestione nada y creen que pueden hacer lo que quieren porque tienen la mayor\u00eda.<\/p>\n

Andrea: Tambi\u00e9n tiene que ver con el acompa\u00f1amiento de la gente. Si nadie hubiera salido a la calle, todo habr\u00eda quedado ah\u00ed.<\/p>\n

Sergio: No fue s\u00f3lo salir a enfrentar a Macri, sino el hecho de enfrentar a un sistema, una manera de funcionar. Y que uno empiece a reclamar y hacer valer sus derechos. Eso tambi\u00e9n tiene que ver con un conjunto: lo hacemos nosotros, los organismos, la gente en general y una parte del periodismo, porque no es todo malo.<\/p>\n

Andrea: Y me parece que la gente que mira otros medios fue tambi\u00e9n la que sali\u00f3 a reclamar con nosotros. No creo que haya un sector que s\u00f3lo sali\u00f3 porque no le quiso hacer el juego al Gobierno, sino que hay gente que sali\u00f3 porque no quiere que los lleven adelante porque s\u00ed.<\/p>\n

Con esos ataques \u00bfqu\u00e9 apuntan a destruir? <\/strong><\/p>\n

Andrea: La moral. Saben d\u00f3nde pegar.<\/p>\n

Sergio: Te adoctrino, te agarro y te humillo. Es eso. Un ejemplo: nos mandan fotos de Santiago rodeado de monos o fotos de huesitos diciendo que los mapuche se lo comieron. Mi cabeza y yo podemos evitar que nos enloquezcan porque tenemos claro qu\u00e9 queremos. Y por eso van redoblando la apuesta. Es como si todos los d\u00edas se preguntaran \u201c\u00bfqu\u00e9 le hago a este?\u201d. Si tuvi\u00e9ramos hijos lo m\u00e1s probable es que los atacaran en la escuela. Como no tenemos, nos atacan a nosotros. No soy infiel, no tengo deudas, pago la AFIP, pago Ganancias, no tengo deudas\u2026 \u00bfqu\u00e9 puede ser? Buscan tu punto d\u00e9bil.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1l fue su punto fuerte? <\/strong><\/p>\n

Sergio: La diferencia quiz\u00e1 es que nosotros tenemos una situaci\u00f3n laboral que nos permiti\u00f3 ocuparnos de esto, m\u00e1s all\u00e1 de que yo tendr\u00eda ahora que tener toda la producci\u00f3n para trabajar en la temporada, y no la tengo. Independientemente de eso, la piloteamos. Pero alguien que tiene otro tipo de laburo, \u00bfc\u00f3mo hac\u00e9s? \u00bfTe ped\u00eds 15 d\u00edas de vacaciones? \u00bfLicencia? No ten\u00e9s resto. Nuestra insistencia, nuestro perseverar y todo el apoyo que recibimos hizo, por lo menos, aparecer el cuerpo.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo resumen estos 91 d\u00edas? <\/strong><\/p>\n

Sergio: Los primeros 15 d\u00edas fueron una locura. Est\u00e1bamos todo el d\u00eda hablando con los medios para dar difusi\u00f3n y sostener la b\u00fasqueda, pero ni pod\u00edamos pensar qu\u00e9 era lo que est\u00e1bamos haciendo. Mientras, Gendarmer\u00eda hacia una cosa y ten\u00edas a la vez que salir a contrarrestar de un lado y del otro: las versiones de que se fue a Chile, que est\u00e1 ac\u00e1 o all\u00e1. Toda esa energ\u00eda la gast\u00e1bamos ah\u00ed. Y en desmentir. Hasta que un d\u00eda nos dijimos: \u00bfqu\u00e9 pasa si no desmentimos? Vimos que, en algunos casos, la mentira se ca\u00eda sola. Ok: que digan lo que quieran. Entonces empezaba a aprender c\u00f3mo moverme, ver d\u00f3nde ten\u00e9s ayuda. Capaz te aferr\u00e1s, en primer lugar, al primero que est\u00e9. Despu\u00e9s, s\u00ed: hay que ver qui\u00e9n queda. Bueno, en la \u00faltima marcha qued\u00f3 demostrado que fue un mont\u00f3n de gente y que la movilizaci\u00f3n por Santiago no fue s\u00f3lo una cuesti\u00f3n electoral. Fijate que yo reci\u00e9n a los 30 d\u00edas ped\u00ed la renuncia de Bullrich (Patricia, ministra de Seguridad). A m\u00ed no me importaba lo que dec\u00eda porque el objetivo era buscar a Santiago. Tambi\u00e9n tiene que ver nuestra abogada, Ver\u00f3nica Heredia; quiz\u00e1 si hubi\u00e9semos tenido un abogado que lo que le importaba era salir en c\u00e1mara y estar por los canales, no hubi\u00e9semos llegado a esta instancia. Lo mismo con nuestra psic\u00f3loga. Hubo un mont\u00f3n de cosas donde te vas rozando. No es que nos refugiamos en una organizaci\u00f3n y dijimos: \u201cVamos con las Madres, con este partido\u201d. Capaz hay muchos organismos que por ah\u00ed se identifican m\u00e1s con un partido pol\u00edtico: nosotros nos juntamos con todos. Ten\u00e9s que ir sumando.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1ndo se dieron cuenta de que ten\u00edan que enfrentar a toda una maquinaria estatal y medi\u00e1tica?<\/strong><\/p>\n

Andrea: El lunes 7 de agosto quer\u00edan que fu\u00e9ramos a ver a Bullrich. Nos citaban a las 5 de la tarde y hab\u00eda una marcha a las 4. Pensamos: \u00bfjusto quer\u00e9s que vayamos cuando hay una marcha? Dijimos: \u201cQuiere la foto\u201d. Hablamos con nuestra abogada y pensamos que la postura que tuvi\u00e9ramos ese d\u00eda ser\u00eda la que tendr\u00edamos para siempre. Y dijimos: \u201cNuestra postura es que no vamos a sentarnos con nadie del Gobierno, no hasta que nos digan algo, sino hasta que nos traigan a Santiago vivo. Tiene que estar en la misma mesa y, ah\u00ed s\u00ed, hablamos\u201d. Eso pas\u00f3 un lunes. Luego, dos d\u00edas despu\u00e9s, vinieron a Esquel Milman (Gerardo, secretario de Seguridad Interior) y Barberis (Daniel, de la Direcci\u00f3n de Violencia Institucional). Y ya la reuni\u00f3n comenz\u00f3 mal: ellos dijeron que estaban buscando a una persona extraviada, no a un desaparecido. Ah\u00ed nos dimos cuenta que hab\u00eda algo gigante detr\u00e1s.<\/p>\n

Sergio: El 4 de agosto salgo de la audiencia de habeas corpus en Esquel y paso por una marcha en El Bols\u00f3n en la que estaban todos muy enojados y yo les dec\u00eda: \u201cConf\u00edo en el juez. Esto se va a aclarar: no pasa nada\u201d. No hab\u00eda tomado conciencia. Al d\u00eda siguiente repas\u00e9 la charla y dimension\u00e9: vi a la fiscal sentada al lado de M\u00e9ndez (Fabi\u00e1n, comandante principal del Escuadr\u00f3n 35 de El Bols\u00f3n, uno de los responsables de los operativos) y ca\u00ed en que todo estaba mal. Ah\u00ed empezamos a pensar: \u00bfd\u00f3nde estamos metidos? Y ah\u00ed la pregunta clave es: \u00bfqu\u00e9 hac\u00e9s? Ten\u00e9s dos opciones: te vas o enfrent\u00e1s la situaci\u00f3n. Es eso: te call\u00e1s, todo queda en la nada y no ten\u00e9s justicia, o empez\u00e1s a exigirla y lleg\u00e1s hasta lo \u00faltimo. Hasta donde sea.<\/p>\n

Dijeron que las movilizaciones los reconcilian con los mejores valores del ser humano, pero una reconciliaci\u00f3n implica que antes hubo una ruptura. \u00bfSe sintieron defraudados? <\/strong><\/p>\n

Andrea: Ojo: esa frase tiene que ver con los sentimientos, no con Bullrich. Lo digo porque nos vinieron a preguntar, y en ese punto seguimos pensando lo mismo: no hay reconciliaci\u00f3n. Ven\u00edamos de una semana donde nos hab\u00edan atacado much\u00edsimo, dec\u00edan que quer\u00edamos que fuera una desaparici\u00f3n forzada porque quer\u00edamos cobrar plata, atacaron nuestro trabajo. Te dicen: \u201cAnd\u00e1 a laburar\u201d. Vos vas a trabajar y te dicen: \u201cClaro, vas a trabajar porque vas a aprovechar el momento para hacer guita con tu empresa\u201d. Y as\u00ed todo el tiempo: si no es algo, es lo otro. Y si bien los trolls te tiran de todo, despu\u00e9s hay gente que acompa\u00f1a eso en la calle y no es ning\u00fan troll. Es gente que te cruz\u00e1s y mira para otro lado. Por eso hablamos de reconociliarnos con los valores de la gente buena. Pero ojo de qui\u00e9n estamos hablando. \u00bfHablamos de Macri, que no esper\u00f3 ni media hora para llamar a Stella (la mam\u00e1) despu\u00e9s de saber que ese pibe era Santiago? No.<\/p>\n

Sergio: Y que, adem\u00e1s, lo hizo p\u00fablico. Un ejemplo de lo que dice Andrea: a los poquitos d\u00edas de la desaparici\u00f3n, la gente estaba pidiendo todos los d\u00edas que renuncie Bullrich. Yo no dec\u00eda nada. \u201cLe voy a dar un tiempo\u201d, pensaba. A los tres d\u00edas no pod\u00eda decir nada porque no ten\u00eda las pruebas de todo lo que pas\u00f3 despu\u00e9s. Reci\u00e9n a los 30 d\u00edas, al no reaccionar, dije en la Plaza que ten\u00eda que dar un paso al costado porque estaba convencido de que no est\u00e1 capacitada para ejercer su cargo. Lo pido tambi\u00e9n ahora, y van a pasar 10 a\u00f1os y lo voy a seguir sosteniendo.<\/p>\n

Con los ataques, \u00bfbuscan provocar que se pase del reclamo al insulto?<\/strong><\/p>\n

Sergio: Al \u00fanico que insult\u00e9 fue a Otranto (el juez, fue en el allanamiento del 18 de septiembre). Me hice cargo y lo dije. Empec\u00e9 dici\u00e9ndole que era una mala persona, luego que era un sinverg\u00fcenza y lo insult\u00e9 cuando no me dejaron pasar, me cerraron la tranquera y lo custodiaban con escudos. Fue una situaci\u00f3n que me desbord\u00f3: no sab\u00eda qu\u00e9 estaban haciendo adentro. Ahora, \u00bfme va a juzgar por eso despu\u00e9s de haber dicho el d\u00eda anterior que Santiago se hab\u00eda muerto ahogado? \u00bfSe tiene que enterar la familia por los diarios? Dec\u00edmelo a m\u00ed. Eso es m\u00e1s insultante. Y s\u00ed, lo insult\u00e9, pero fue al \u00fanico. Ni siquiera a Carri\u00f3 (Elisa, diputada oficialista) cuando dijo lo de Walt Disney. Mir\u00e1: el d\u00eda que estuvimos con el cuerpo ah\u00ed durante ocho horas, Andrea me dice: \u201c\u00bfNo est\u00e1s triste?\u201d. Le respondo: \u201cTengo la mitad que me dice una cosa y la otra mitad que me dice otra. Si pienso con el coraz\u00f3n, me quiero meter al agua, revolver todo y ver qu\u00e9 hay ah\u00ed: si es Santiago, si no es Santiago, tocarlo. Otra parte me dice que no, que nadie lo toque, que tomen todas las medidas necesarias, que resguarden toda la escena\u201d. Hay veces que ten\u00e9s que poner la mente en blanco, o no s\u00e9 de qu\u00e9 color, para poder diferenciar lo que te dice el coraz\u00f3n de lo que ten\u00e9s que hacer.<\/p>\n

\u00bfDurante ocho horas? <\/strong><\/p>\n

Sergio: S\u00ed. Son momentos de lucidez que pueden llevarte a que te equivoques o lo hagas bien.<\/p>\n

\u00bfHoy qu\u00e9 le dir\u00edan al juez Otranto? <\/strong><\/p>\n

Andrea: Que es uno de los principales responsables de que a Santiago le pasara todo lo que le pas\u00f3.<\/p>\n

Sergio: Que lo pod\u00eda haber evitado. No s\u00e9 si hoy estar\u00eda vivo. Quiz\u00e1 s\u00ed, porque \u00e9l es c\u00f3mplice porque ingres\u00f3 Gendarmer\u00eda en el lugar. Si no ten\u00edan orden, metelos presos a todos en el momento. \u00bfPor qu\u00e9 dejaste que pasara todo esto? Y sigue siendo juez: \u00bfc\u00f3mo pod\u00e9s seguir impartiendo justicia despu\u00e9s de todos estos cuestionamientos? Es parte de un todo que ven\u00eda mal desde el principio, y que tiene que ver tambi\u00e9n con la represi\u00f3n en la comunidad en enero. No quiero seguir subiendo la escala, pero ten\u00e9s desde un Presidente, una ministra de Seguridad y Noceti (Pablo, jefe de Gabinete de Bullrich) hasta el que barre el Escuadr\u00f3n y lava las camionetas. Hay todo un conjunto de gente involucrada.<\/p>\n

En la \u00faltima marcha dijeron que no contaran con ustedes para sembrar el odio.<\/strong><\/p>\n

Sergio: Ese d\u00eda, cuando nos \u00edbamos de la Plaza, me baj\u00e9 de la camioneta y me par\u00e9 frente a una columna de encapuchados a pedirles, por las dudas, que no fueran a hacer ning\u00fan quilombo. No hicieron nada, pero era algo que quer\u00eda hacer por si yo pod\u00eda llegar a evitarlo. Pero pelearme con algunos, salir a contestar, es de pendenciero, y yo quiero llegar hasta la punta de la monta\u00f1a, no quedarme abajo. Insultando no lleg\u00e1s a ning\u00fan lado.<\/p>\n

Andrea: Hay gente, amigos incluso, que preguntan: \u201c\u00bfC\u00f3mo hacen para mantener la calma?\u201d.<\/p>\n

\u00bfY c\u00f3mo hacen? <\/strong><\/p>\n

Sergio: Si vos sal\u00eds a pelearte y a enfrentarte, lo termin\u00e1s ac\u00e1, y esto tiene que seguir. Si sal\u00eds a pelearte te terminan cansando por superioridad, porque tienen m\u00e1s fuerza. \u00bfQu\u00e9 sentido tiene? Un d\u00eda lo prob\u00e9: me met\u00ed en un comentario de La Naci\u00f3n a escribir algo y autom\u00e1ticamente, me bajaron diez mensajes negativos. Volv\u00ed a escribir una pavada y otra vez. Ah\u00ed ca\u00ed: le pongas puntos suspensivos o una explicaci\u00f3n, es lo mismo. Es una m\u00e1quina. No puedo gastar energ\u00eda en esto porque s\u00e9 que no es real y que lo real est\u00e1 en otro lado<\/p>\n

Andrea: Un d\u00eda ten\u00eda que encontrarme con nuestra abogada en un bar en Capital. No s\u00e9 qu\u00e9 vi desde el celular que escribieron para agredirnos y me enganch\u00e9: estaba re mal. A los minutos sale la se\u00f1ora del bar y me dice: \u201c\u00bfVos sos Andrea? Te quer\u00eda dar un abrazo. Estamos con vos y toda la familia\u201d. Me dijo que ten\u00eda una pizarra afuera del bar en la que no escrib\u00edan nada porque estaban de luto por Santiago. Y que antes de que pasara todo esto, sol\u00edan escribir: \u201c\u00bfD\u00f3nde est\u00e1 Santiago?\u201d. Cont\u00f3 que hubo gente que le pidi\u00f3 que lo borrara y que incluso perdi\u00f3 clientes, pero que a ella no le import\u00f3. \u201cNo me interesa que esa gente venga a mi negocio\u201d, nos dijo. Nos invit\u00f3 a pasar, nos saludaron los chicos de la cocina, los mozos. Nos estaban dando su apoyo. Y pens\u00e9: hay que quedarse con esto. Lo virtual es lo virtual, pero la gente que te apoya es \u00e9sta, y eso es lo real. Lo otro se va, lo real queda.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 buscan las m\u00e1quinas con ese discurso de odio? <\/strong><\/p>\n

Andrea: Cansarte. Que llegue un momento en que empieces a aflojar. Igualmente, te hace replantear todos los d\u00edas lo mismo: el foco es Santiago.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 representa ese foco en Santiago respecto a los derechos humanos hoy? <\/strong><\/p>\n

Sergio: Sin darse cuenta, \u00e9l gener\u00f3 un mont\u00f3n de cosas. Un mont\u00f3n de organizaciones y organismos de distintos \u00e1mbitos lograron juntarse. Con diferentes posiciones, pero Santiago logr\u00f3, por ejemplo, que todos los organismos de derechos humanos est\u00e9n juntos. Tambi\u00e9n nos hizo replantearnos muchas cosas sobre el problema de la tierra, c\u00f3mo estaban asignadas. Trajo valores que estaban medio perdidos y que en la continuidad de nuestras vidas no nos d\u00e1bamos cuenta. Cosas sencillas, pero profundas.<\/p>\n

Andrea: Trajo muchos temas, pero lo principal es que \u00e9l fue coherente con sus pensamientos. Lo que pensaba, lo hac\u00eda. Mucha gente piensa, pero no act\u00faa. Y es lo que a veces discuto con muchos chicos anarquistas que te dicen que quieren destrozar todo: no va por ah\u00ed, no se cambia la cosa si romp\u00e9s una vidriera. Las cosas se cambian como hizo Santiago, que fue el \u00fanico que puso el cuerpo. Todo muy lindo, pero quien estaba all\u00ed cortando la ruta era \u00e9l. A muchos no los vi antes, ni despu\u00e9s, ni ahora. Eso es algo que nos tenemos que replantear, y va tambi\u00e9n para nosotros: esa es la coherencia que tenemos que tener. Y que mantenemos desde el primer minuto en que dijimos que hasta que no se supiera la verdad de lo que pas\u00f3 y nos trajeran a Santiago vivo, no \u00edbamos a sentarnos con nadie del Gobierno.<\/p>\n

Sergio: Y eso no lo cambio, por m\u00e1s que el d\u00eda de ma\u00f1ana vengan y me ofrezcan lo que sea. Ya est\u00e1.<\/p>\n

\"\"

Sergio con su hermano Santiago, cuando este ten\u00eda 3 a\u00f1os.<\/p><\/div>\n

En estos 91 d\u00edas les hablaron a los medios, a los periodistas, hasta a los trolls: \u00bfqu\u00e9 le dir\u00edan a un estudiante de comunicaci\u00f3n?<\/strong><\/p>\n

Sergio: Que si realmente va a estudiar eso, que lo haga por vocaci\u00f3n y no por una moda o por aparecer ante una c\u00e1mara o un micr\u00f3fono. O quer\u00e9s figurar y tratar de hacerte famoso, o lo hac\u00e9s por vocaci\u00f3n.<\/p>\n

Andrea: Vuelvo a lo de antes: ten\u00e9s que ser coherente. Nadie dice que no trabajes en los \u201cgrandes medios\u201d, pero despu\u00e9s hacete cargo de d\u00f3nde vas a trabajar y s\u00e9 coherente. Me ha pasado tener que responder a periodistas que me han hecho preguntas crueles, como la famosa que me hizo una cronista de Canal 9 (que le pregunt\u00f3 si el cuerpo estaba maniatado), y que luego me venga a pedir disculpas diciendo que se lo pidi\u00f3 su jefe. Bueno: replanteate tu laburo. Si vas a tener que pedir disculpas porque me hac\u00e9s una pregunta bien malintencionada y despu\u00e9s le ech\u00e1s la culpa a tu jefe, \u00bfsab\u00e9s qu\u00e9? Cambi\u00e1 de trabajo.<\/p>\n

En el \u00faltimo acto tambi\u00e9n se\u00f1alaron que se cumplieron tres meses del d\u00eda que cambi\u00f3 la historia de la sociedad argentina. \u00bfPor qu\u00e9? <\/strong><\/p>\n

Sergio: Un sector de la sociedad vio que se puede luchar contra un Gobierno poderoso y que tiene otras ideas. Marca que hay una cierta parte de la sociedad que se vio reflejado, que me dec\u00eda que Santiago podr\u00eda ser su hermano. Que haya empleados del PAMI que hagan un llamamiento por Santiago, que en las escuelas se marquen agendas para que se trabaje el tema, que salgan periodistas a expresar su solidaridad y repudiar las operaciones de prensa, hablan de que hubo un cambio.<\/p>\n

Andrea: A veces lo que no entendemos todav\u00eda es por qu\u00e9 se genera todo esto. Hay un mont\u00f3n de casos que no tienen voz todav\u00eda. Eso tambi\u00e9n me hace ruido: tuvimos la posibilidad de tener un mont\u00f3n de gente acompa\u00f1ando, y hay casos en los que no. Pienso en Daniel Solano, por ejemplo: \u00e9l tambi\u00e9n es v\u00edctima de una desaparici\u00f3n forzada.<\/p>\n

Sergio: La cantidad de pibes que vi que se largaban a llorar porque lo sufr\u00edan en carne propia, se tomaron el dolor como propio. Nuestra lucha y nuestro dolor est\u00e1 repartido y no lo tenemos que absorber todo nosotros: cada uno tom\u00f3 esto como bandera. Y est\u00e1 bueno admitirlo para que no pase otra vez. Ojal\u00e1 que no pase nunca, pero creo que si llega a pasar alg\u00fan hecho similar, toda esta gente va a salir. Lo que se marc\u00f3 es eso: un l\u00edmite. Hay mucha gente que no estaba en estos temas, como \u00e9ramos nosotros, que se dio cuenta que si pasa algo tiene que saltar. Ah\u00ed est\u00e1 lo que marc\u00f3 Santiago: un antes y despu\u00e9s.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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