{"id":55431,"date":"2013-06-07T16:28:37","date_gmt":"2013-06-07T15:28:37","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=55431"},"modified":"2013-06-07T16:28:37","modified_gmt":"2013-06-07T15:28:37","slug":"el-sistema-mundo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2013\/06\/el-sistema-mundo\/","title":{"rendered":"El sistema mundo"},"content":{"rendered":"

Entrevista de Fernando Solanas a Ignacio Ramonet<\/em><\/strong><\/p>\n

Nacido en Espa\u00f1a, Ignacio Ramonet creci\u00f3 en Tanger-Marruecos, donde sus padres republicanos debieron exiliarse. Curs\u00f3 estudios de Ingenier\u00eda en la Universidad de Burdeos y de Sociolog\u00eda en la \u00c9cole des Hautes \u00c9tudes en Sciences Sociales de Par\u00eds, donde obtuvo adem\u00e1sel t\u00edtulo de Doctor en Semiolog\u00eda e Historia de la Cultura. En Francia fue periodista y cr\u00edtico de cine en Cahiers du Cin\u00e9ma y en Liberation; desde 1990 hasta el 2008 dirige el peri\u00f3dico mensual Le Monde Diplomatique y la revista bimensual Mani\u00e9re de Voir. Al mismo tiempo, ejerce la docencia universitaria en el campo de la Teor\u00eda de la Comunicaci\u00f3n en la Universidad Denis-Diderot (Par\u00eds VII) y m\u00e1s tarde se especializa en Geopol\u00edtica y Estrategia Internacional, siendo consultor de Naciones Unidas, catedr\u00e1tico en la Universidad Sorbonne de Par\u00eds y profesor invitado de las Universidades Carlos III en Madrid, Buenos Aires, Valencia, San Petesburgo, Puerto Rico y Santo Domingo, entre otras. Ha recibido el t\u00edtulo de Doctor Honoris Causa de la Universidad de Santiago de Compostela en Espa\u00f1a, la Universidad Nacional de C\u00f3rdoba (Argentina) y la Universidad de La Habana. Es co-fundador del movimiento ATTAC que promueve la defensa de la Tasa Tobin para los capitales financieros internacionales y del Media Watch Global-Observatorio Internacional de los Medios de Comunicaci\u00f3n, que actualmente preside. Fue uno de los promotores del Foro Social Mundial de Porto Alegre y entre sus libros m\u00e1s recientes pueden mencionarse Marcos, la dignidad rebelde (2001); Qu\u00e9 es la globalizaci\u00f3n (2004) en colaboraci\u00f3n con varios autores; Fidel Castro: biograf\u00eda a dos voces (2006) y La cat\u00e1strofe perfecta (2009), junto a numerosos art\u00edculos. Uno de los temas que aborda es el actual \u201csistema-mundo\u201d cuyo rasgo esencial lo constituye la reiteraci\u00f3n de diversos sismos o acontecimientos imprevistos que irrumpen con fuerza -sismos clim\u00e1ticos, sismos financieros, sismos energ\u00e9ticos y alimentarios, sismos tecnol\u00f3gicos, sismos sociales y geopol\u00edticos que alimentan insurrecciones como las de los m\u00faltiples indignados- provocando profundas crisis en las dirigencias pol\u00edticas y las democracias representativas, como parte de la crisis econ\u00f3mica y financiera de alcance mundial.<\/p>\n

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– Cu\u00e9ntanos acerca de tu concepto de sistema mundo.<\/em><\/strong><\/p>\n

– Pienso que estamos entrando en un nuevo sistema mundo. O sea, que un ciclo geopol\u00edtico se termina y empieza uno nuevo, con una serie de par\u00e1metros que est\u00e1n cambiando y en los que aparecen primero los problemas del nuevo sistema mundo. Surgen de repente y por eso digo que actualmente el nuevo sistema funciona a golpe de sismos: de pronto tomamos conciencia de lo que est\u00e1 pasando; pero se debe a la brutalidad de un acontecimiento. Un ejemplo ya relativamente antiguo es el 11 de septiembre del 2001, los atentados. De pronto tomamos conciencia de que en el mundo \u00e1rabe, musulm\u00e1n, los problemas alcanzan tal dimensi\u00f3n que nos estallan a la cara. Del cambio clim\u00e1tico, principal problema que pone en cuesti\u00f3n la existencia de la humanidad, tomamos conciencia cuando se produce la inundaci\u00f3n de Nueva Orleans: de repente una ciudad gigantesca en el pa\u00eds m\u00e1s desarrollado del mundo se ve devastada. La cuesti\u00f3n nuclear: tomamos conciencia del peligro nuclear cuando se produce el tsunami sobre Fukushima e inesperadamente nos damos cuenta de que lo nuclear nunca es local, siempre es global. En el plano geopol\u00edtico se presenta lo que ha ocurrido en los pa\u00edses \u00e1rabes: estos pa\u00edses que no se mov\u00edan, eran dictaduras controladas por Occidente durante cincuenta o m\u00e1s a\u00f1os; no estamos hablando de tres, cuatro o quince a\u00f1os, sino de medio siglo de control y en forma s\u00fabita estallan. Un \u00faltimo sismo: \u00bftendremos Uni\u00f3n Europea dentro de algunas semanas o habr\u00e1 estallado la Uni\u00f3n Europea? \u00bfTendremos el euro a\u00fan como moneda \u00fanica de 17 pa\u00edses de Europa o habr\u00e1 desaparecido el euro en un cataclismo de dimensiones apocal\u00edpticas? Estamos por consiguiente ante un sistema en el que, por una parte, los dirigentes pol\u00edticos dan la sensaci\u00f3n de que no ven venir las cosas; la capacidad de previsi\u00f3n que se supone debieran tener los dirigentes pol\u00edticos, no est\u00e1 apareciendo. Por otra, tenemos la impresi\u00f3n de que la dirigencia pol\u00edtica no est\u00e1 a la altura de la dimensi\u00f3n de los problemas por varias razones.<\/p>\n

En primer lugar, hoy los problemas son globales: estamos en la globalizaci\u00f3n; nosotros criticamos y combatimos este tipo de globalizaci\u00f3n, pero observamos que la globalizaci\u00f3n se aplica al planeta y cuando eres un dirigente pol\u00edtico tu fuerza \u00fanicamente se ejerce en un territorio muy peque\u00f1o.\u00a0En segundo t\u00e9rmino, vemos que los pol\u00edticos, global y colectivamente, est\u00e1n en desventaja frente a los mercados, porque el tiempo de los mercados y el tiempo de los pol\u00edticos no tienen nada que ver. Los mercados van a la velocidad de la luz, reaccionan instant\u00e1neamente ante cualquier acontecimiento, mientras los pol\u00edticos van a la velocidad del caracol y antes de reaccionar tienen que debatir, lo que es normal porque el tiempo pol\u00edtico no es el mismo. Y entre los dos est\u00e1 el tiempo medi\u00e1tico, que juega el papel de querer solucionarlo todo inmediatamente. Estos elementos, que no puedo desarrollar ampliamente, dan una idea de que estamos en un nuevo sistema mundo y obviamente nuestra misi\u00f3n de intelectuales es tratar de describirlo para que sepamos frente a que dispositivo pol\u00edtico, social, cultural y econ\u00f3mico estamos enfrentados<\/p>\n

– En el mundo medi\u00e1tico comunicacional la imagen ha tomado una preponderancia grande \u00bfC\u00f3mo ves este sistema mundo referido a lo comunicacional y esta confrontaci\u00f3n de civilizaciones a trav\u00e9s de las im\u00e1genes y las comunicaciones?<\/em><\/strong><\/p>\n

-Exacto, lo que digo es que en este sistema mundo Internet no es s\u00f3lo una tecnolog\u00eda; es un actor del cambio actual. En casi todos los asuntos que he citado Internet juega un papel importante, si quieres en los sismos geopol\u00edticos del mundo \u00e1rabe; juega un papel en la aceleraci\u00f3n de los mercados\u2026<\/p>\n

-Hasta en los indignados\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n

– Hasta en los indignados evidentemente. En el mercado juega un papel: las \u00f3rdenes de compra y venta que circulan por las autopistas de la comunicaci\u00f3n. Si hablamos del terrorismo internacional, evidentemente las campa\u00f1as de hoy d\u00eda funcionan en ese aspecto. Tienes raz\u00f3n, las im\u00e1genes funcionan, pero yo dir\u00eda m\u00e1s: que hoy a\u00f1adir\u00edamos un adjetivo a las im\u00e1genes, im\u00e1genes digitales. Esto significa que las im\u00e1genes son reducibles a una ecuaci\u00f3n matem\u00e1tica constituida \u00fanicamente de ceros y de unos.<\/p>\n

La imagen no es una imagen anal\u00f3gica; es esencialmente una ecuaci\u00f3n y esa ecuaci\u00f3n la puedes enviar por tu tel\u00e9fono, por tu ordenador, la puedes enviar de mil maneras y hasta la puedes proyectar en una sala de cine, siempre como una ecuaci\u00f3n; lo que le permite ir tambi\u00e9n a la velocidad pr\u00e1cticamente de la luz. Eso hace que hoy de hecho, texto, imagen y sonido funcionen de la misma manera; son todas ecuaciones matem\u00e1ticas de ceros y unos en un sistema binario, ya no tienen realidad en s\u00ed mismos; ya no necesitas un aparataje tecnol\u00f3gico para cada uno de ellos: antes necesit\u00e1bamos un aparato para el sonido, un aparato para la imagen, un aparato para la escritura; eso hoy d\u00eda se mezcla en Internet y le da una capacidad de intervenci\u00f3n, una facilidad de intervenci\u00f3n que no hemos conocido hasta ahora. Internet est\u00e1 cambiando el panorama, es un fen\u00f3meno sociol\u00f3gico total como la imprenta fue un fen\u00f3meno sociol\u00f3gico total, ya que cambi\u00f3 la comunicaci\u00f3n, cambi\u00f3 la cultura, cambi\u00f3 el saber, cambi\u00f3 las elites, cambi\u00f3 de era -el Renacimiento no se explica sin la imprenta- cambi\u00f3 la historia de la religi\u00f3n: el protestantismo surgi\u00f3 porque se pod\u00eda leer la Biblia. Internet tiene una capacidad de impacto superior al de la imprenta y por otra parte recordemos que estamos a 20 a\u00f1os de la invenci\u00f3n de Internet; estamos en la primer\u00edsima infancia de Internet; Internet a\u00fan est\u00e1 por llegar y ya ha cambiado todo.<\/p>\n

– T\u00fa vives en el centro cultural de Europa y adem\u00e1s tienes una relaci\u00f3n privilegiada con Am\u00e9rica Latina y los proceso emancipatorios de este continente. \u00bfCu\u00e1les son los grandes debates hoy? Por un lado un continente europeo que, como acabas de decir, no sabe qu\u00e9 va a pasar ma\u00f1ana, una izquierda europea que no sabemos d\u00f3nde est\u00e1 colocada o qu\u00e9 significa hoy.<\/em><\/strong><\/p>\n

– Pienso que Am\u00e9rica Latina en su conjunto hoy es una referencia fundamental para la izquierda internacional; porque en t\u00e9rminos cuantitativos es en Am\u00e9rica Latina donde se llevan a cabo el mayor n\u00famero de experiencias progresistas en el mundo, innovadoras, diferentes entre si, diferentes de las que se hicieron en otros momentos en Europa y eso ya nos obliga a mirar en esta direcci\u00f3n.<\/p>\n

-\u00bfC\u00f3mo se manifiesta esto?<\/em><\/strong><\/p>\n

– Se manifiesta porque en Am\u00e9rica Latina es donde han surgido ideas en muchos \u00e1mbitos, en articular en el \u00e1mbito democr\u00e1tico; ideas como el presupuesto participativo, ideas como la democracia participativa, ideas como el refer\u00e9ndum revocatorio, entre otras que han aparecido aqu\u00ed; que evidentemente no han sido concebidas en Europa y aqu\u00ed se llevan acabo.<\/p>\n

-Y un rol muy activo de los movimientos sociales\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n

-Digamos que las izquierdas en Am\u00e9rica Latina son la obra de los movimiento sociales, no la obra de los partidos. Ha habido tambi\u00e9n aqu\u00ed fracasos de los partidos, de los partidos tradicionales o del centro; de los partidos tradicionales para hacer una alusi\u00f3n a tu pa\u00eds, porque en tu pa\u00eds todo es peronismo; pero son los movimientos sociales, los movimientos sociales los m\u00e1s din\u00e1micos<\/p>\n

\u00a0-Ambientalistas, de derechos humanos\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n

– De derechos humanos, de personas que viven en barrios desfavorecidos, de defensa de agricultores, defensa del agua, defensa del bien com\u00fan, defensa de la ecolog\u00eda; todo eso ha surgido en Am\u00e9rica Latina, como el Foro Social Mundial. Nosotros participamos en su creaci\u00f3n y t\u00fa estuviste con nosotros. El Foro Social Mundial es la asociaci\u00f3n de los movimientos internacionales y eso ha marcado mucho a esta izquierda. Dir\u00eda que en este momento Am\u00e9rica Latina vive una coyuntura particularmente favorable y es muy feliz que lo viva cuando se est\u00e1 celebrando el 200 aniversario de la independencia, porque seguramente es una segunda independencia. Creo que en la historia de Am\u00e9rica Latina colectivamente, nunca se vivi\u00f3 un momento de prosperidad tan importante como el que se est\u00e1 viviendo en este momento. Si t\u00fa calculas, en la \u00faltima d\u00e9cada en Am\u00e9rica Latina, han salido de la pobreza unos 80 millones de habitantes -de ellos 40 millones en Brasil- y eso no se hab\u00eda producido jam\u00e1s en la historia latinoamericana. Est\u00e1 viviendo el momento m\u00e1s democr\u00e1tico de su historia desde el punto de vista pol\u00edtico, se acabaron las dictaduras de todo tipo, las elecciones se realizan, existen partidos de oposici\u00f3n. Hay excepciones: Honduras; pero es la excepci\u00f3n que confirma la regla. A su vez, estamos viviendo un momento en el que Am\u00e9rica Latina est\u00e1 en paz, globalmente; excepto el conflicto colombiano -hablo de conflicto pol\u00edtico- no hay conflictos pol\u00edticos violentos, con armas. Est\u00e1 el problema del narcotr\u00e1fico, est\u00e1 el problema de la delincuencia que alcanza aqu\u00ed niveles estratosf\u00e9ricos. La cuarta reflexi\u00f3n sobre Am\u00e9rica Latina hoy, que me parece muy importante y quiz\u00e1s es lo que la caracteriza m\u00e1s profundamente -con el tiempo lo veremos- es que ha tenido tres ciclos en funci\u00f3n de aquellas personalidades que pilotearon su historia: los conquistadores -nos guste o no nos guste-, los libertadores y hoy son los integradores. Es la misma generaci\u00f3n de los libertadores volviendo a liberar integrando. Todo lo que se ha hecho en Am\u00e9rica Latina -UNASUR, Petrocaribe, ALBA, MERCOSUR, la CELAC- se orienta en la direcci\u00f3n de\u00a0 una integraci\u00f3n con l\u00edderes extremadamente movilizados sobre esa idea: Ch\u00e1vez indiscutiblemente; Correa; Morales; los dirigentes cubanos, Fidel y Ra\u00fal; Cristina; Lula; y hoy se incorpora M\u00e9xico; se incorpora Chile y hasta los pa\u00edses dirigidos por equipos conservadores; pero hay una conciencia de que es el momento de los integradores y al que se salga de ese grupo la historia lo condenar\u00e1, al igual que conden\u00f3 a aqu\u00e9llos que no estuvieron con los libertadores hace dos siglos.<\/p>\n

\u00a0-\u00bfC\u00f3mo ves las nuevas formas del colonialismo en Am\u00e9rica Latina? Porque se han profundizado los procesos colonizadores, el neoliberalismo y el Consenso de Washington, que significaron la p\u00e9rdida de nuestros recursos estrat\u00e9gicos en casi todos los pa\u00edses latinoamericanos.<\/em><\/strong><\/p>\n

-Hoy en Am\u00e9rica Latina debe prestarse atenci\u00f3n a varias cuestiones que me parecen capitales. En mi opini\u00f3n, la principal es que el crecimiento latinoamericano -que es la clave de todo lo que estamos diciendo, de la prosperidad, de la salida de la pobreza de millones y millones de personas reside esencialmente en el comercio con China. Esa potencia naciente est\u00e1 comprando masivamente productos alimentarios a Argentina y a Brasil y minerales -productos del sector primario esencialmente- a Chile y a Per\u00fa. Si tomamos a estos cuatro pa\u00edses nada m\u00e1s, todos han experimentado un crecimiento espectacular. Argentina, t\u00fa lo sabes mejor que yo, ha crecido en los \u00faltimos diez a\u00f1os m\u00e1s que Espa\u00f1a en los \u00faltimos veinti\u00fan a\u00f1os, en base a la exportaci\u00f3n de soja a China. \u00bfPor qu\u00e9 digo que hay que tener cuidado y es preciso comenzar a crear un mercado interno como lo est\u00e1n haciendo los brasile\u00f1os y de all\u00ed la imperativa necesidad de acelerar la integraci\u00f3n para crear un mercado con una masa cr\u00edtica importante? Porque hoy d\u00eda en el mundo la econom\u00eda globalizada depende una de otra y la latinoamericana ahora depende de China como en otro tiempo dependi\u00f3 de Estados Unidos.<\/p>\n

Dos aspectos a considerar: China no es un pa\u00eds cuya estabilidad est\u00e9 garantizada para siempre jam\u00e1s; mucho menos que Estados Unidos, en tanto es un sistema en el cual coinciden dos fuerzas que son intr\u00ednsecamente, estructuralmente contradictorias: el capitalismo m\u00e1s salvaje y el comunismo m\u00e1s autoritario. Esas dos fuerzas no pueden convivir mucho tiempo juntas; llegar\u00e1 un momento en que la tensi\u00f3n entre ambas producir\u00e1 una ruptura y nadie puede decir cu\u00e1ndo: veinte, cincuenta a\u00f1os; pero tambi\u00e9n puede ser como los sismos, dentro de unas semanas. Por otra parte, nadie puede decir que China se mantendr\u00e1 como est\u00e1, que no se ir\u00e1 el T\u00edbet, que no se ir\u00e1 12 la parte oeste, que no se ir\u00e1 tal regi\u00f3n de Cant\u00f3n: vimos c\u00f3mo desapareci\u00f3 la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica y se dividi\u00f3 en 17 Estados. Tenemos una experiencia de haber visto imperios o naciones que se han desecho ante nuestros ojos; Yugoslavia se deshizo en seis o siete Estados.<\/p>\n

\u00a0-\u00bfD\u00f3nde termina la crisis?<\/em><\/strong><\/p>\n

-No termin\u00f3. La dependencia de China comporta un peligro: no es estable para siempre. En segundo lugar, China funciona como f\u00e1brica del mundo e importa porque vende; pero \u00bfa qui\u00e9n le vende? Le vende esencialmente a los dos grandes polos de consumo del mundo que son Estados Unidos y la Uni\u00f3n Europea: si los dos entran en recesi\u00f3n como en este momento -por razones que no vamos a analizar aqu\u00ed- el empobrecimiento de las pol\u00edticas de austeridad para luchar contra la deuda, hace que los europeos se empobrezcan, que no puedan consumir. Entonces China ya no va a producir tanto; por consiguiente no va a importar tanto; por consiguiente Brasil ya est\u00e1 viendo como su crecimiento disminuye con respecto al a\u00f1o pasado, porque China est\u00e1 creciendo menos. Ret\u00e9n una cifra, Pino: China necesita crecer a m\u00e1s del 8% para absorber la mano de obra que viene a su mercado cada a\u00f1o; si crece a menos de ese ritmo, se le crea un tap\u00f3n de desocupados que acelera la inestabilidad que mencion\u00e9 antes. De all\u00ed la necesidad de integraci\u00f3n de Am\u00e9rica Latina. Creo que dirigentes como Ch\u00e1vez, como Dilma en este momento, lo han percibido perfectamente.<\/p>\n

Al respecto, quisiera a\u00f1adir algo al sentido de tu pregunta precedente acerca de las nuevas dependencias. Hoy los pa\u00edses est\u00e1n siendo monoproductores: no es tan exacto, pero si caricaturamos un poco, Argentina se ha vuelto un pa\u00eds productor de soja; Brasil tambi\u00e9n; Chile es un pa\u00eds productor de minerales como siempre lo fue de cobre; Per\u00fa se ha convertido en un pa\u00eds productor de minerales. \u00bfQui\u00e9n explota esos minerales?: las grandes corporaciones transnacionales. No ha habido a\u00fan una reflexi\u00f3n colectiva -s\u00ed la hay en Venezuela y en otros pa\u00edses como Ecuador- acerca de que no podemos desarrollarnos si dejamos el arma del desarrollo, el instrumento del desarrollo, a expensas de las grandes corporaciones privadas, que el d\u00eda menos pensado jugar\u00e1 a favor de sus intereses y no a favor de los intereses de nuestros pa\u00edses.<\/p>\n

– Cambiando un poco de tema, volviendo a los movimientos sociales: \u00bfc\u00f3mo los movimientos sociales son hoy un actor protag\u00f3nico de estos cambios? \u00bfC\u00f3mo se construye el poder pol\u00edtico? Porque hay ciertas resistencias en las militancias sociales que, por haber sido tantas veces traicionadas por los partidos pol\u00edticos, invierten sus energ\u00edas en el campo de lo social y tienen una suerte de aversi\u00f3n y desconfianza para constituirse en fuerza pol\u00edtica. Pero, desde d\u00f3nde se construye el poder pol\u00edtico? porque los cambios en el momento democr\u00e1tico de Am\u00e9rica Latina inevitablemente son institucionales y por v\u00eda democr\u00e1tica.<\/em><\/strong><\/p>\n

-Tienes raz\u00f3n. Si vemos un poco el panorama de estos \u00faltimos meses, observamos que como consecuencia de lo que hemos explicado de los cambios de este nuevo sistema mundo, en particular las generaciones j\u00f3venes se est\u00e1n sintiendo abandonadas, sienten que se est\u00e1n quedando sin futuro; son generaciones sin futuro; generaciones que han sentido que lo que llamamos el ascenso social no funciona y que van a vivir peor que sus padres o sus abuelos, habiendo cursado m\u00e1s estudios que sus padres o sus abuelos; que el ascenso social se transform\u00f3 en descenso y de all\u00ed surgen los indignados. De all\u00ed surgen en el mundo \u00e1rabe los primeros que se sublevan; los indignados israel\u00edes, que constituyen las manifestaciones m\u00e1s importantes que ha habido contra un gobierno en la sociedad civil; los indignados chilenos por otras razones; los colombianos; los dominicanos; los estadounidenses.<\/p>\n

-Nosotros tuvimos el \u201cque se vayan todos\u201d en el 2001-2002.<\/em><\/strong><\/p>\n

-\u201cQue se vayan todos, ese es el modelo\u201d. Es el modelo en Estados Unidos, en Londres lo vimos tambi\u00e9n. He seguido de cerca el de los indignados espa\u00f1oles, que es un movimiento extremadamente interesante pero con la idea que t\u00fa subrayas: que a fuerza de ver el comportamiento tan criticable de los pol\u00edticos de cualquier tendencia, de ver la falta de seriedad y de coherencia, la capacidad de decir lo contrario de lo que han prometido en campa\u00f1a, ha creado una especie de rechazo general hacia la pol\u00edtica. Los indignados no quieren tener l\u00edderes, no quieren tener programas, no quieren meterse en pol\u00edtica, ya que les da como n\u00e1useas.<\/p>\n

El problema es que t\u00fa no puedes cambiar las cosas si no haces pol\u00edtica, porque nuestros sistemas est\u00e1n hechos de esa manera. Obviamente, nadie hoy d\u00eda, despu\u00e9s de haber conocido lo que hemos conocido a lo largo del siglo XX, pude hacer una aventura de conquista por la violencia del poder; menos a\u00fan en pa\u00edses que est\u00e1n saliendo de esa experiencia como en Am\u00e9rica Latina o que las han enterrado definitivamente como en Europa. Entonces, a los amigos indignados les digo que iremos para el lado de Am\u00e9rica Latina; Am\u00e9rica Latina nos ha mostrado una crisis pol\u00edtica, una crisis de la deuda externa, ha provocado un rechazo de los partidos tradicionales; pero los movimientos sociales han sabido organizarse, constituir una masa cr\u00edtica y llevar al poder programas que han cambiado las cosas. Ocurri\u00f3 en Venezuela, ocurri\u00f3 en Ecuador, ocurri\u00f3 en Bolivia, hasta en Brasil, en Argentina.<\/p>\n

Por lo tanto, la idea es \u00e9sta: los movimientos son m\u00e1s bien demasiado recientes, toda una generaci\u00f3n se est\u00e1 politizando; dir\u00eda que cuando los de esta generaci\u00f3n empezaron a protestar, protestaron de manera po\u00e9tica, de manera angelical. Ellos y ellas pensaban en definitiva que, con un poco de buena voluntad, pod\u00edan cambiarse las cosas; no han pensado en los intereses creados, en el aferrarse al poder que puede existir; en lo que representa el poder pol\u00edtico con respecto al poder econ\u00f3mico. En realidad, tampoco quer\u00edan que cambiaran mucho las cosas; porque la mayor\u00eda de estos j\u00f3venes lo que estaban reclamando era volver al mundo que hab\u00edan conocido hace dos o tres a\u00f1os; no est\u00e1n reclamando un para\u00edso terrenal en el futuro. Sencillamente quieren recobrar lo que acaban de perder. Pero la experiencia les est\u00e1 ense\u00f1ando a politizarse y ya hay un camino recorrido muy interesante: cuando hablas con ellos ahora -seis o siete meses despu\u00e9s de la revuelta de los indignados- tienen m\u00e1s conciencia de las resistencias, de la necesidad de organizarse; m\u00e1s conciencia de la necesidad de encontrar una expresi\u00f3n pol\u00edtica. Por consiguiente, como pienso que la crisis en Europa socialmente va a seguir siendo muy dura, no desespero sino al contrario, al ver que estas nuevas generaciones van a saber manifestarse pol\u00edticamente para poder cambiar las cosas.<\/p>\n

– Entre los debates que tenemos pendientes por ac\u00e1 en el Sur, est\u00e1 el de lo p\u00fablico y lo privado; empresas p\u00fablicas y empresas privadas; televisiones p\u00fablicas y televisiones privadas; desde las grandes empresas y servicios a los medios de comunicaci\u00f3n. Hablemos algo sobre este tema.<\/em><\/strong><\/p>\n

– En mi opini\u00f3n, es la batalla principal. En este momento, en Am\u00e9rica Latina la batalla principal en el \u00e1mbito medi\u00e1tico pasa por ah\u00ed. \u00bfQu\u00e9 es lo que podr\u00eda decir visto desde afuera? No soy un actor, soy un observador lejano, distanciado; pero con la distancia qu\u00e9 es lo que veo. Veo que aqu\u00ed hab\u00eda un sistema monop\u00f3lico de latifundios medi\u00e1ticos pose\u00eddos por los grandes propietarios privados y que naturalmente los nuevos gobiernos progresistas se han dado cuenta de que esos grandes monopolios privados, esos grandes latifundistas privados, han asumido la funci\u00f3n de oposici\u00f3n pol\u00edtica contra los programas de los gobiernos progresistas y han lanzado una guerra a muerte. A Ch\u00e1vez le dieron un golpe de Estado los grupos medi\u00e1ticos; a Correa lo est\u00e1n acorralando; en Argentina tienen una gran batalla de ese tipo; Lula la tuvo con el grupo Globo; la tiene Lugo en Paraguay; la tiene Morales. Lo que estamos viendo es que se est\u00e1 creando un cierto equilibrio, una operaci\u00f3n de reequilibrio entre sector p\u00fablico y sector privado. A\u00f1ado lo siguiente: en este momento de la batalla medi\u00e1tica, el sector p\u00fablico experimenta lo que podr\u00edamos llamar la \u201cenfermedad infantil\u201d, que es la del hacerse el portavoz del Gobierno: es lo que he reiterado mucho en mis conferencias en Venezuela, en Ecuador, en otras partes.<\/p>\n

-Confundir lo p\u00fablico con el partido gobernante\u2026<\/em><\/strong><\/p>\n

-Claro. Lo que digo es que es un momento en que a nadie le interesa que el sector p\u00fablico de la comunicaci\u00f3n sea la expresi\u00f3n del gobierno o de un partido del gobierno; porque a la larga la democracia crea alternancias y entonces, cuando llegue la oposici\u00f3n, por ejemplo de un partido conservador, tambi\u00e9n dispondr\u00e1 de los medios del Estado. El inter\u00e9s del pa\u00eds es que los medios p\u00fablicos est\u00e9n administrados por una legislaci\u00f3n ad hoc espec\u00edfica, por un consejo del audiovisual espec\u00edfico y plural, como el poder judicial aislado de las presiones pol\u00edticas y dirigido por profesionales patentados que hagan lo que les parece profesionalmente correcto. Mientras estemos hablando de propaganda, ser\u00e1n dos propagandas, unas contra otras. A\u00f1ado, como dije antes, que lo entiendo porque estamos en plena batalla y si el sector p\u00fablico gubernamental cede, es una victoria muy preocupante en el combate desigual que tienen contra los conservadores. Pero es necesario aprovechar esta situaci\u00f3n para ir creando las condiciones de una comunicaci\u00f3n m\u00e1s civilizada, pol\u00edticamente civilizada.<\/p>\n

\u00a0-Lo terrible es cuando se tergiversa y se traiciona; porque lejos de democratizar el sistema audiovisual ha quedado apresado en las redes por el partido gobernante, con las mismas pr\u00e1cticas de censura o propagandistas de siempre.<\/em><\/strong><\/p>\n

-Claro, es cierto.<\/p>\n

\u00a0– Dada la importancia que tiene el sistema audiovisual por su influencia en la cultura, en la informaci\u00f3n y en el debate pol\u00edtico, debiera estar controlado por un organismo que represente a toda la sociedad. El camino es la lucha contra la monopolizaci\u00f3n, no la creaci\u00f3n de un monopolio estatal al servicio del partido gobernante.<\/em><\/strong><\/p>\n

\u00a0<\/em><\/strong>-Estamos lejos pero estamos en el camino.<\/p>\n

*\u00a0Fernando Pino Solanas<\/em><\/strong>. Cineasta. Diputado Nacional en Argentina por Proyecto Sur<\/p>\n

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Entrevista de Fernando Solanas a Ignacio Ramonet Nacido en Espa\u00f1a, Ignacio Ramonet creci\u00f3 en Tanger-Marruecos, donde sus padres republicanos debieron exiliarse. 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