{"id":447176,"date":"2017-03-25T21:00:53","date_gmt":"2017-03-25T21:00:53","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=447176\/"},"modified":"2017-03-25T21:00:53","modified_gmt":"2017-03-25T21:00:53","slug":"entrevista-ruter-bregman-autor-utopia-realistas","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2017\/03\/entrevista-ruter-bregman-autor-utopia-realistas\/","title":{"rendered":"Entrevista a Ruter Bregman, autor de \u00abUtop\u00eda para realistas\u00bb"},"content":{"rendered":"

Publicamos ac\u00e1 la entrevista al pensador holand\u00e9s que propone repartir dinero gratis y la jornada laboral de 15 horas para acabar con la desigualdad<\/p>\n

\u201cLa renta b\u00e1sica universal ser\u00eda el mayor logro del capitalismo\u201d<\/h4>\n

El historiador Rutger Bregman (Westerschouwen, Holanda, 1988) irrumpi\u00f3 en el debate ideol\u00f3gico de su pa\u00eds hace ya tres a\u00f1os con la publicaci\u00f3n de su ensayo Utop\u00eda para realistas.<\/em> El texto se divulg\u00f3 primero en Internet, en la web The correspondent<\/em>. La industria editorial se sum\u00f3 m\u00e1s tarde al fen\u00f3meno, que llega ahora a Espa\u00f1a de la mano de Salamandra. Colaborador en medios como The Washington Post<\/em> o The Guardian<\/em>, Bregman cree viable sacudir el capitalismo con propuestas como la renta b\u00e1sica universal<\/a>, reducir las jornadas laborales<\/a> a 15 horas semanales o abrir fronteras para acabar con la desigualdad.<\/p>\n

Pregunta.<\/strong> En el sur de Europa el debate ahora se centra en c\u00f3mo seguir financiando el Estado del bienestar<\/a>. \u00bfVe viable a\u00f1adir al sistema una renta b\u00e1sica universal?<\/p>\n

Respuesta.<\/strong> La renta b\u00e1sica es un complemento de las partes fundamentales de la sociedad del bienestar que deber\u00eda a\u00f1adirse a la salud y la educaci\u00f3n p\u00fablica. Pero hay cosas que esta renta podr\u00eda reemplazar, en especial a subsidios como el de paro<\/a>, que se ha convertido en un sistema incre\u00edblemente burocr\u00e1tico y paternalista y que no funciona.<\/p>\n

\n

Pregunta.<\/strong> \u00bfCu\u00e1ntas horas trabaja a la semana?<\/p>\n

Respuesta.<\/strong> \u00bfQu\u00e9 es trabajo? [r\u00ede]. Trabajo en The Correspondent<\/em>, un colectivo de periodistas de investigaci\u00f3n y eso me da un salario b\u00e1sico. Y lo hago porque creo que en \u00e9l y no por el dinero.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfPero cu\u00e1ntas horas? \u00bfLe puede dedicar solo 15 a la semana?<\/p>\n

R.<\/strong> Igual incluso trabajo cero horas , porque no lo considero trabajo realmente. Nadie me obliga a hacerlo. Pero me gustar\u00eda ver una sociedad en la que cada persona decida qu\u00e9 quiere hacer con su trabajo libremente. Me considero afortunado, pero me gustar\u00eda vivir en una sociedad en la que todo el mundo se sintiera as\u00ed.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfEntonces los ciudadanos dejar\u00edan de cobrar cuando estuvieran desempleados?<\/p>\n

R.<\/strong> La renta b\u00e1sica es la planta cero de la distribuci\u00f3n y es incondicional. La obtendr\u00edan todos: ricos y pobres.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfY c\u00f3mo se financiar\u00eda?<\/p>\n

R.<\/strong> Como he dicho, reemplazar\u00eda algunas partes de la sociedad del bienestar. Pero la renta b\u00e1sica es una inversi\u00f3n. Hay muchas pruebas cient\u00edficas que demuestran de que la pobreza es enormemente cara<\/a>: genera m\u00e1s delincuencia, peores resultados acad\u00e9micos, enfermedades mentales<\/a>\u2026 Ser\u00eda mucho m\u00e1s econ\u00f3mico erradicar la pobreza que combatir los s\u00edntomas que provoca.<\/p>\n

P.<\/strong> Critica al Estado por \u201csupervisor\u201d o \u201cpaternalista\u201d, \u00bfpero no cree que debe controlarse de alg\u00fan modo c\u00f3mo se emplean los recursos p\u00fablicos?<\/p>\n

R.<\/strong> Los pobres son los aut\u00e9nticos expertos en sus propias vidas. Creo en la libertad individual y la gente sabe qu\u00e9 debe hacer con su vida, pero ahora vivimos de lleno en una sociedad de bur\u00f3cratas y paternalistas. Las investigaciones demuestran que lo mejor es dar directamente el dinero directamente a quien lo necesita en lugar de destinarlo a inspectores y burocracia. A mucha gente le preocupa que la renta b\u00e1sica se derroche en drogas o alcohol, pero en el pasado ha habido experiencias que concluyen que ha funcionado sobradamente bien.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfEsa no es la actitud que esta semana ha mostrado el jefe del Eurogrupo, Jeroen Dijsselbloem<\/a>, cuando en referencia a los pa\u00edses del sur de Europa dec\u00eda que uno no pod\u00eda gastarse dinero en mujeres y alcohol y luego pedir dinero<\/a>?<\/p>\n

R.<\/strong> Me gustar\u00eda disculparme en nombre de mi pa\u00eds por ello. La buena noticia es que probablemente \u00e9l pronto ya no trabajar\u00e1 en ese sitio. S\u00ed, es un gran ejemplo de la falta de confianza que las grandes instituciones tienen en la gente normal. Todo ese dinero, en realidad, no fue a los bolsillos ni de los basureros ni de los limpiadores ni de los profesores<\/a>, sino de los banqueros. En el libro trato de expresar una idea m\u00e1s optimista de lo que podemos conseguir como sociedad. Mi generaci\u00f3n est\u00e1 harta de pol\u00edticos como Dijsselbloem, que ponen a los ciudadanos en contra de otros ciudadanos.<\/p>\n

P.<\/strong> En el libro es muy cr\u00edtico con la izquierda socialdem\u00f3crata por su discurso \u00abperdedor\u00bb. \u00bfC\u00f3mo debe renovarlo?<\/p>\n

R.<\/strong> Los socialdem\u00f3cratas han sido completamente aplastados en las \u00faltimas elecciones generales en Holanda. Han perdido el rumbo y no tienen ideas para aportar. Dijsselbloem es el mejor ejemplo del tecn\u00f3crata y de esa percepci\u00f3n de que los hombres con traje saben mejor lo que nos conviene. Y esa idea ha desembocado en la irrupci\u00f3n del populismo de derechas<\/a>. La tecnocracia y el populismo est\u00e1n convencidos que solo hay una receta que va a funcionar, y lo que nos conviene es el pluralismo. El problema de la izquierda hoy es que solo sabe a qu\u00e9 se opone. Se ha quedado en una noci\u00f3n muy paternalista, de ayudar a quien lo necesita. Debemos darle la vuelta a ese discurso por completo. Por ejemplo, reivindicar la meritocracia. Si nos la tomamos en serio, muchos maestros deber\u00edan cobrar m\u00e1s y muchos banqueros tener incluso un sueldo negativo por destruir riqueza. Ese es el discurso que necesitamos para combatir la desigualdad.<\/p>\n

P.<\/strong> Pero en el libro su cr\u00edtica es general, se queja de que su generaci\u00f3n carece de nuevas ideas\u2026<\/p>\n

R.<\/strong> Pero ya hay algunos s\u00edntomas para la esperanza. Yo escrib\u00ed el libro por primera vez en holand\u00e9s en 2014 y por aquel entonces nadie ten\u00eda ni la m\u00e1s remota idea de qu\u00e9 era la renta b\u00e1sica. Ahora solo en Holanda hay 20 ciudades que han implantado un plan para implementarla, se est\u00e1 experimentando en Finlandia<\/a> y est\u00e1 a punto de hacerse tambi\u00e9n en Canad\u00e1. Eso demuestra que es una idea que va conquistando el mundo.<\/p>\n

P.<\/strong> Aboga por una jornada laboral de 15 horas semanales. Esa idea ya la puso sobre la mesa John Maynard Keynes y no parece que nos hayamos acercado mucho. \u00bfPor qu\u00e9 cree que ahora es posible?<\/p>\n

R.<\/strong> Durante d\u00e9cadas mucha y mucha gente pens\u00f3 que tendr\u00edamos jornadas m\u00e1s cortas. Keynes no fue el \u00fanico. En los a\u00f1os setenta la mayor\u00eda de los economistas y soci\u00f3logos estaban convencidos de ello. Pero en los ochenta eso cambi\u00f3 y empezamos a trabajar mucho m\u00e1s. Hoy estamos sobrepasados por el trabajo. Hay dos razones. El primero es el consumismo: compramos cosas que no nos hacen falta para impresionar a gente que no nos gusta. El problema de esa explicaci\u00f3n est\u00e1 en que la mayor parte de las cosas que compramos y no necesitamos est\u00e1n producidos por robots y en el Tercer Mundo, lo que ha hecho que la mayor\u00eda trabajamos en el sector servicios. Eso nos hace buscar otro motivo, y es que en los \u00faltimos 30 a\u00f1os hemos asistido a un crecimiento disparatado del nivel de trabajos basura<\/em>.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfEn qu\u00e9 sentido son basura<\/em>?<\/p>\n

R.<\/strong> Un trabajo basura es un empleo que es calificado como in\u00fatil por la persona que lo desempe\u00f1a. A menudo son trabajos muy bien pagados, pero pueden consistir en mandar correos electr\u00f3nicos o escribir informes que nadie va a leer. No estoy hablando ni de basureros, ni profesores ni enfermeras. Y hay trabajo incre\u00edblemente \u00fatil que no se paga, como el cuidado de los ni\u00f1os o ancianos o el voluntariado. Si todos ellos dejaran de trabajar, s\u00ed tendremos problemas de verdad.<\/p>\n

P.<\/strong> \u00bfY qu\u00e9 mecanismo usar\u00eda para asignar los salarios?<\/p>\n

R.<\/strong> La renta b\u00e1sica ser\u00eda fundamental, porque por primera vez en la historia permitir\u00eda a la gente que pudiera decir no a trabajos que realmente no quiere hacer. Hoy ese es un privilegio solo al alcance de los m\u00e1s ricos, pero en el caso de que se implantara la renta b\u00e1sica ser\u00eda un derecho al alcance de todo el mundo. A los ni\u00f1os se les dice que deben estudiar algo que les d\u00e9 dinero. Con la renta b\u00e1sica, podr\u00e1n hacer lo que quieran en la vida.<\/p>\n

P.<\/strong> Habla de que habr\u00e1 menos empleo por la tecnolog\u00eda. \u00bfNo puede ser que en lugar de eso se creen nuevas categor\u00edas de empleo?<\/p>\n

R.<\/strong> Hemos subestimado la extraordinaria capacidad del capitalismo para generar nuevos trabajos in\u00fatiles. Hoy tal vez el 30% de los empleos son in\u00fatiles, pero el capitalismo puede convertir esa cifra en el 40%, 50% o 60%. A menos que introduzcamos la renta b\u00e1sica o redefinamos el concepto de trabajo.<\/p>\n

P.<\/strong> Uno podr\u00eda encasillarlo como antisistema, pero en el libro defiende el capitalismo al afirmar que es un \u201cmotor de prosperidad\u201d\u2026<\/p>\n

R.<\/strong> La renta b\u00e1sica universal ser\u00eda el logro m\u00e1s importante del capitalismo. No es una idea absurda, es una plataforma sobre la que arrancar y le conceder\u00e1 a todo el mundo una herramienta para arriesgarse y emprender. Y en eso consiste el capitalismo.<\/p>\n

P.<\/strong> Los cr\u00edticos con la renta b\u00e1sica dicen que esos ingresos desincentivar\u00edan el trabajo. \u00bfQu\u00e9 opina?<\/p>\n

R.<\/strong> Invierto tres cap\u00edtulos en hablar de experiencias que se han llevado a cabo para demostrar que cuando la gente recibe dinero gratis ni lo malgasta ni se lo bebe. Las investigaciones demuestran que todos queremos conseguir nuestro sue\u00f1o. Y el gran desperdicio de nuestros d\u00edas son los millones de personas que est\u00e1n atrapados en la pobreza o en un trabajo in\u00fatil.<\/p>\n

P.<\/strong> Usted propone la apertura de fronteras en un contexto en el que el mundo parece ir en direcci\u00f3n contraria. \u00bfEs la parte m\u00e1s ut\u00f3pica de su argumento?<\/p>\n

R.<\/strong> Sin duda, es la m\u00e1s radical. Pero tenemos pruebas de que la inmigraci\u00f3n es un arma contundente contra la pobreza. Un pa\u00eds con un patriotismo fuerte deber\u00eda estar orgulloso de abrir sus puertas a emigrantes y refugiados, porque todo gran pa\u00eds en la historia de la humanidad se ha fundado sobre ellos.<\/p>\n

P.<\/strong> Esa propuesta requiere de un consenso internacional. Viendo el papel de la Uni\u00f3n Europea en la crisis de los refugiados, \u00bfle parece viable conseguirlo?<\/p>\n

R.<\/strong> Todo empieza por contar una historia distinta. Lo mismo sucede con la renta b\u00e1sica. A menudo me dicen que la gente est\u00e1 en contra, pero en el siglo XVII la mayor\u00eda tambi\u00e9n estaba en contra de la democracia.<\/p>\n<\/div>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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