{"id":445945,"date":"2017-03-23T02:57:28","date_gmt":"2017-03-23T02:57:28","guid":{"rendered":"https:\/\/www.pressenza.com\/?p=445945\/"},"modified":"2017-03-23T02:57:28","modified_gmt":"2017-03-23T02:57:28","slug":"hebe-bonafini-creo-la-lealtad-la-solidaridad-base-la-politica","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2017\/03\/hebe-bonafini-creo-la-lealtad-la-solidaridad-base-la-politica\/","title":{"rendered":"Hebe de Bonafini: \u00abCreo en la lealtad y la solidaridad como base de la pol\u00edtica\u00bb"},"content":{"rendered":"

Su voz y su forma de manifestarse son inconfundibles. Una oficina repleta de papeles y \u201ccositas\u201d (como a ella le gusta decir), pinta de cuerpo entero a esta incansable luchadora por las causas de los pueblos. Ama a los j\u00f3venes y los cuida a todos como propios. Afirma que la lucha debe ser colectiva y solidaria y que \u201cla falta de trabajo es un crimen que alguien tendr\u00e1 que pagar\u201d. A pocos d\u00edas de una nueva movilizaci\u00f3n por el 24 de Marzo ,y a casi 40 a\u00f1os de la primer marcha de Las Madres, nos acercamos hasta \u201cEl Revolucionario\u201d para conversar con Hebe, ejemplo de muchos y para muchos. Est\u00e1 en todos lados, ac\u00e1, all\u00e1 y aqu\u00ed. Reflexionamos sobre lo transformador que puede ser el arte y de lo ocurrido en Olavarr\u00eda. Afirma que hay un Nosotros y un Ellos \u201cen el medio no hay nada\u201d. No le sorprende ninguna de las medidas del actual Gobierno y asegura que la base de la pol\u00edtica es pensar siempre en el otro. \u201c\u00bfVolver? Yo nunca me fui\u2026 asi que no tengo que volver\u201d.<\/em><\/p>\n

Por Juan Esteban Kirchner \/ Fotos: Gabriela Manzo para Vamos a Volver<\/a>
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\u2013 Les pido perd\u00f3n, perd\u00f3n, perd\u00f3n. \u00a1Me qued\u00e9 dormida! Perd\u00f3n mil veces\u2026 no me pasa nunca eh! Nunca me quedo dormida. Pero bueno, estoy muy cansada.<\/em><\/p>\n

\u2013 Por favor Hebe, s\u00f3lo 20 min\u2026 \u00bfpero por qu\u00e9 anda tan cansada?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Y\u2026 tengo mucho trabajo, son muchas responsabilidades. Ac\u00e1, por suerte, hay un mont\u00f3n de pibes que laburan como loco pero tengo la responsabilidad de todo lo que pasa. Tengo que acomodar, ordenar y atenta a que no pase nada raro. Atiendo todas las llamadas telef\u00f3nicas y voy de ac\u00e1 para all\u00e1. Hay gente que quiere que vayamos a todos lados, ac\u00e1, all\u00e1, al otro lado\u2026 Son muchas responsabilidades, hay muchas cosas que hacer. Ahora estamos preparando el cami\u00f3n y el Siluetazo para el 24 de marzo. <\/em><\/p>\n

Reci\u00e9n hoy dejamos de recibir el material que recogimos para las escuelas, incluso ayer lleg\u00f3 un mont\u00f3n\u2026 eso hay que acomodarlo, hay que esperar a la gente que lo viene a buscar y tambi\u00e9n hay que atender a la gente que trae las cosas, darle un regalito, no me gusta que se vayan sin nada. Y sumale que me hago la comida todos los d\u00edas, que tambi\u00e9n me lleva tiempo\u2026 aunque tambi\u00e9n la traiga medio preparada de mi casa.<\/em><\/p>\n

\u2013 Supongo que le debe costar no estar encima\u2026 <\/strong><\/p>\n

\u2013 Yo soy de la gente, estoy en la calle y soy del pueblo. A m\u00ed no me gusta negarme a saludar, a estar. Si estoy aqu\u00ed y traen bolsas con cosas hay que atender \u00a1La gente cree en las madres!<\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfC\u00f3mo es la idea del Siluetazo<\/em>?<\/strong><\/p>\n

\u2013 <\/strong>Este 24 de marzo fue una idea que tuvieron los chicos, pero el primer <\/em>Siluetazo lo invent\u00f3 Fernando Sarney, periodista de P\u00e1gina 12. Fue maravilloso, eso fue en el 82 me parece. Despu\u00e9s le dimos otro car\u00e1cter, las hicimos de cart\u00f3n duro, caminando y la llev\u00e1bamos del brazo como nuestros hijos que no estaban. Despu\u00e9s lo hicimos con banderas\u2026 y mil cosas m\u00e1s. Pero ahora, y ya hace mucho tiempo, nosotros tomamos la responsabilidad de que cada cosa que tenemos Las Madres las dirijan los j\u00f3venes: la radio, la revista, <\/em>La Hormiguita Colorada o lo que es prensa. Todo lo est\u00e1n llevando adelante los j\u00f3venes. Por eso el <\/em>Siluetazo va a tener otro car\u00e1cter.<\/em><\/p>\n

La consigna de los 40 a\u00f1os empieza con el mismo grito que tuvimos la primera vez: <\/em>Queremos nuestros hijos, que digan donde est\u00e1n. Y continua diciendo: <\/em>s\u00ed, aqu\u00ed est\u00e1n, son ustedes. Y esas siluetas, de ahora, tienen que representarlos a ustedes, por eso ser\u00e1n de colores, por eso ser\u00e1n de colores vivos, porque no tienen nada que ver con nuestros hijos sino con ustedes\u2026<\/em><\/p>\n

Creo que con el arte se pueden decir muchas cosas que no se pueden decir de otra manera.<\/strong> En canciones (ah\u00ed est\u00e1 el Indio, Teresa Parodi). En la pintura, en el dibujo, en much\u00edsimas cosas\u2026 \u00a1En la escritura! (pero esa es la m\u00e1s dif\u00edcil). El arte tiene que ver con la revoluci\u00f3n, con la transformaci\u00f3n, por eso este Gobierno la ataca tanto, por eso no le quiere dar bola a la cultura y todo lo pisotea.<\/em><\/p>\n

\u2013 Sola nombr\u00f3 al Indio\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013 Para m\u00ed est\u00e1n atacando a un tipo que fue capaz de crecer sin ir a la televisi\u00f3n, sin hacer los discos con las grandes compa\u00f1\u00edas. Los tipos no soportan que el Indio tenga 300 o 400 mil personas que lo siguen y no hace propaganda en ning\u00fan lado. Ahora est\u00e1 internet, los mails, todas esas cosas. Pero cuando no hab\u00eda nada de eso \u00e9l igual creci\u00f3.<\/em><\/p>\n

Y \u00e9l se mantuvo sin ir a la televisi\u00f3n; sin tener propagandas p\u00fablicas; sin hacer afiches en las calles \u00a1No es moco de pavo lo que hace el Indio eh! Y lo atacan por eso, porque es un ejemplo a seguir. Si lo hacen moco al indio \u00bfatr\u00e1s de qui\u00e9n van a ir los pibes?\u00a0\u00bfPor qu\u00e9 las madres fuimos siempre tan degradadas y tan insultadas o los medios? Juntamos mucha gente sin hacer propaganda. Y eso a ellos les jode.<\/em><\/p>\n

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Vos pens\u00e1 en la otra vez que me quisieron meter presa: en una hora y media se moviliz\u00f3 la ciudad. Una cosa impresionante. Pero fue muy fuerte lo que pas\u00f3. Muy fuerte.<\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfAqu\u00ed adentro c\u00f3mo lo vivieron?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No pas\u00f3 nada m\u00e1s que lo que se vio. Ya hab\u00eda decidido no ir. <\/em>\u201cNo voy, no voy\u201d dije. No es que yo digo una cosa ac\u00e1 y cuando cruzo la puerta pienso otra\u2026 Y tambi\u00e9n hubo una habilidad muy grande del abogado que ayud\u00f3 a sacar al tipo de la justicia para el lado del hotel, el de la esquina, para que nos pudi\u00e9ramos ir. Y la gente ya se hab\u00eda acomodado en el frente para ayudarnos a armar un corredor para ir a la plaza porque era jueves. Y ah\u00ed me dio mucho miedo porque vi mucha gente de civil armada que hab\u00edan tra\u00eddo los milicos. Y yo estaba preocupada, que no pase nada con los pibes viste\u2026<\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfEn qu\u00e9 qued\u00f3 esa causa?<\/strong><\/p>\n

\u2013 En nada\u2026 En realidad lo que se est\u00e1 discutiendo en la justicia son los derecho de los pueblos. Y despu\u00e9s el juez tuvo que venir ac\u00e1. Vino con la secretaria, el fiscal, todo. Vino aqu\u00ed\u2026 nosotros lo esperamos tomando mate, en la cocina. \u201cPase\u201d\u2026 Nada de se\u00f1or ni de doctor. Yo hab\u00eda preparado una botellita de grapa con ruda macho y le dije que tomara un poquito porque ten\u00eda cara agria, como siempre. \u2013 Y<\/em>a tom\u00e9. Me dice. Le contesto: \u2013 <\/em>Bueno, pero no se le nota. Y la agarr\u00f3 y se la llev\u00f3 ?<\/em><\/p>\n

\"\u00a9GabrielaManzo32.jpg\"<\/p>\n

\u201cComo enemigo lo vamos a tratar\u201d<\/em><\/strong><\/p>\n

\u2013 \u00bfQue huele en las calles hoy Hebe?<\/strong><\/p>\n

\u2013 <\/strong>Las calles y las plazas son de los pueblos. Es lo que no tienen cuando nos gobiernan la derecha o las dictaduras. Ellos tienen d\u00f3lares, vacas, plata, empresas, bancos, poder, pero no tienen plazas llenas y somos los pueblos los que nos movemos. Y ahora las plazas y las calles se est\u00e1n moviendo.<\/p>\n

Por eso Macri se va a cualquier lado. No quiere gobernar m\u00e1s, est\u00e1 cansado. Como no se puede ir del Gobierno se va a cualquier lado. Se va a Espa\u00f1a o a Paraguay. A cualquier lado pero se va.<\/p>\n

\u2013 \u00bfVinieron por objetivos m\u00e1s que por plazos? <\/strong><\/p>\n

\u2013 Si se van antes no es bueno para los pueblos. Como sea tienen que terminar su mandato porque siempre ponemos los muertos nosotros, los heridos y los presos siempre los ponemos nosotros. Entonces mejor que llegue, como sea pero que llegue.<\/p>\n

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\u2013 \u00bfImaginaba la velocidad con que avanzaron contra el pueblo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 <\/strong>No s\u00e9 si la velocidad, pero lo que iban a hacer s\u00ed. Por eso tomamos la Plaza de Mayo. El d\u00eda anterior a que asuma, el 9 de diciembre cuando termin\u00f3 el mandato de Cristina, vinimos aqu\u00ed, cargamos 7 camionetas y ocupamos la plaza de Mayo para que Macri no pase por la plaza. Dijimos: <\/em>\u201ca este tipo no le podemos dejar la plaza\u201d. Y no pas\u00f3 ni de ida ni de vuelta.<\/em><\/p>\n

En ese momento dije que era enemigo nuestro y algunos organismos se enojaron. Me digan lo que me digan es el enemigo y como enemigo lo vamos a tratar. \u00bfC\u00f3mo no se dio cuenta la gente que era nuestro enemigo? <\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfY ahora se est\u00e1 dando cuenta el pueblo?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No lo s\u00e9\u2026 todav\u00eda le siguen pidiendo. Algunos organismos est\u00e1n con ellos. Cosa rid\u00edcula.<\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 sinti\u00f3 cuando Obama estuvo aqu\u00ed un 24 de Marzo felicit\u00e1ndolo a Macri por su defensa de los DDHH?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No me llama la atenci\u00f3n. Son iguales. Son la misma basura. Para m\u00ed no es ninguna novedad. Nosotros nunca cre\u00edmos en los yankees\u2026<\/em><\/p>\n

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\u2013 \u00bfQu\u00e9 le corre por la piel cuando alg\u00fan funcionario empieza a poner en duda el n\u00famero de desaparecidos durante el terrorismo de Estado?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Nada, no me pasa nada. Porque son ellos. El enemigo piensa as\u00ed. Son los mismos que permitieron que se los llevaran, que los torturaran, que los violaran \u00bfc\u00f3mo me va a llamar la atenci\u00f3n? De un burro solo patadas. Al que le llama la atenci\u00f3n es porque todav\u00eda le cree.<\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfAlguna vez vio semejante complementariedad entre el Gobierno y los medios?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Siempre el enemigo tuvo los medios. Si no hubiera sido por los medios no hubieran torturado a nuestros hijos. Durante la dictadura, con Menem\u2026 siempre los medios los cubrieron. <\/em><\/p>\n

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Vos pens\u00e1 que la primer Marcha de la Resistencia que hicimos Las Madres, que ning\u00fan organismos de DDHH quiso venir, no quer\u00edan la palabra resistencia. Marchamos 70 Madres solas toda la noche sin parar rodeadas de 300 polic\u00edas. Estaba all\u00ed Jean Pear Busquet, el primero que hizo un libro de Las Madres, y me dijo: <\/em>\u201cmire se\u00f1ora, si ustedes se bancan toda la noche, en la oscuridad, rodeada de 300 polic\u00edas, ustedes les van a ganar a los militares. Ustedes van a conseguir el juicio contra los militares\u201d.<\/p>\n

\u2013 Y con Macri comenzaron otra vez las Marchas de las Resistencia\u2026<\/strong><\/p>\n

\u2013 Con la lluvia fue bueno incluso. El pueblo demuestra que la lluvia no los para. Al contrario. As\u00ed tambi\u00e9n los j\u00f3venes saben que Las Madres hemos marchado much\u00edsimos a\u00f1os bajo la lluvia sin carpas, sin paraguas, sin nada. Ni agua para tomar ten\u00edamos. Las primeras Marchas de la Resistencias eran ampollas en los pies y alg\u00fan m\u00e9dico que ven\u00eda a atendernos\u2026 ya despu\u00e9s pusimos carpas de m\u00e9dicos porque las piernas y todo se nos hac\u00edan pelota.<\/em><\/p>\n

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Y la lucha sigue<\/strong><\/em><\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n<\/div>\n

\u2013 Aqu\u00ed hay un objetivo muy grande. Primero encontrar a los hijos, y al no encontrarlos reivindicarlos. La responsabilidad nuestra es reivindicar a nuestros hijos haciendo muchas de las cosas que ellos deseaban hacer. Siempre tuvimos mucho feeling con los j\u00f3venes nosotros.<\/em><\/p>\n

\u00a1Tambi\u00e9n fui a sacarlos de todas las comisarias eh! He pateado comisarias a cansarme. Nunca dej\u00e9 a un pibe preso pese a que quiz\u00e1s estaba tres d\u00edas en la comisar\u00eda golpeando la puerta. Esas son las cosas que no se hacen p\u00fablicas. Yo no fui a arreglar el problema de los manteros. Yo fui a sacarlos de la comisar\u00eda. Esas injusticias Las Madres no la soportamos.<\/em><\/p>\n

(Un d\u00eda en Jujuy unos trabajadores se hab\u00edan cosido la boca y los ojos. Me fui a las 5 de la ma\u00f1ana, hace muchos a\u00f1os. Les dije: <\/em>\u201c\u00bfC\u00f3mo van a coserse la boca y los ojos con todo lo que sufren?\u201d Fui con m\u00e9dicos y les hice descoser la boca. Y ese d\u00eda era la comuni\u00f3n de los ricos. Entonces les dije: <\/em>\u201cImpidamos que los ricos tomen la comuni\u00f3n hoy. Pong\u00e1monos en la puerta de la iglesia, hagamos quilombo, que salga en los diarios pero no se cosan la boca\u201d y ellos no se olvidan de eso\u2026)<\/em><\/p>\n

– \u00bfCu\u00e1l ser\u00eda hoy la recomendaci\u00f3n para mantener la lucha viva?<\/strong><\/p>\n

\u2013 <\/strong>No pensar en uno. Muchas veces cuando hay compa\u00f1eros que pierden el trabajo y est\u00e1n en la puerta de la f\u00e1brica no va nadie a apoyarlo. Y a m\u00ed me duele que cuando Kicillof (con todo lo que lo quiero a Axel eh!) o 6, 7, 8 llenan una plaza porque al final parece cholulismo. \u00bfPor que no van los mismos 5 mil o 20 mil a la puerta de la f\u00e1brica? Quiz\u00e1s porque tienen miedo de perder el trabajo\u2026 no est\u00e1n seguros. Pero hoy les pasa a unos y quiz\u00e1s ma\u00f1ana les pasa a otros, y esos otros se sorprenden que nadie va a defenderlos. La pregunta es: \u00bfy vos fuiste cuando echaron al otro? \u00bfO te quedaste ten tu casa?<\/p>\n

La falta de trabajo es un crimen que alguien tendr\u00e1 que pagar. Porque ese crimen nunca nadie lo paga. Porque la falta de trabajo trae hambre, tuberculosis, suicidios\u2026 trae de todo<\/p>\n

\u2013 Durante toda la charla usted nombr\u00f3 varias veces el nosotros y el ellos.<\/strong><\/p>\n

\u2013 Nosotros somos todas las personas que luchamos con un objetivo pol\u00edtico, sin pensar que la pol\u00edtica es un puesto de trabajo. La pol\u00edtica es una manera de vivir, una forma de pensamiento. No es nombrarse concejal o diputado. No. Eso tiene que ser elegido por los compa\u00f1eros si tienes capacidad y sino seguir peleando.<\/em><\/p>\n

Lo m\u00e1s importante para nuestros hijos a la hora de hacer pol\u00edtica era la solidaridad, la lealtad y el compromiso. Pensar en el otro. En ese otro soy yo de verdad. \u00a1Como se jugaban los chicos por el otro! Se estaban jugando la vida todo el tiempo, todos pibes j\u00f3venes que ten\u00edan un entusiasmo por lo que estaban haciendo que no ten\u00edan limites. Ah\u00ed te das cuenta que este pa\u00eds todav\u00eda no reconoci\u00f3 esa historia. Y por eso peleamos Las Madres.<\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfY ellos?<\/strong><\/p>\n

\u2013 Ellos son los enemigos y los que se adaptan al enemigo para que le sigan pagando sueldos, para que le siga dando cosas\u2026 y con el enemigo vos no pod\u00e9s negociar. Con el enemigo no se negocia. Yo prefiero perder la universidad como la estoy perdiendo antes de sentarme con el Ministro.<\/em><\/p>\n

La traici\u00f3n en la pol\u00edtica es una cosa que cuesta muy caro a veces. Puede costar la vida la traici\u00f3n.\u00a0En cambio, la lealtad te llena de satisfacci\u00f3n. Soy una persona que creo en la lealtad un monton, como as\u00ed tambi\u00e9n en la solidaridad que es la base de la pol\u00edtica. Y nosotros, como durante doces a\u00f1os no hubo necesidades de solidaridad, perdimos ese hilo y ahora hay que volverlo a recomponer. <\/em><\/p>\n

Una vez hice una reuni\u00f3n ac\u00e1, hab\u00eda muchos diputados, y les ped\u00ed que levanten la mano quien era capaz de poner al menos un cuarto de sueldo, y no la levant\u00f3 nadie. Les dije: <\/em>\u201cque suerte que son leales y\u00a0 por lo menos me dicen la verdad\u201d. \u00a1Nuestros chicos pon\u00edan medio sueldo para los compa\u00f1eros! <\/em><\/p>\n

Mi hijo m\u00e1s chico ten\u00eda dos trabajos. Un sueldo era entero para un compa\u00f1ero que estaba guardado y que ten\u00eda cuatro hijos. Mis hijos me daban los pocos pesos que ten\u00edan para que yo les diera a los que ten\u00edan menos que ellos. Es mucha entrega la que hicieron ellos. Entregaron su vida entera a un proyecto.<\/em><\/p>\n

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Trabajo pendiente<\/strong><\/em><\/p>\n

\u2013 \u00bfQu\u00e9 hay que mejorar cuando volvamos Hebe?<\/strong><\/p>\n

\u2013 <\/strong>Primero yo no tengo a donde volver porque nunca me fui. Pero me parece que lo que nos falta es la solidaridad y la lucha de clases. No se trabaj\u00f3 la lucha de clases. Porque a la gente que no tiene nada, o que tiene poco, que es casi analfabeta y ahora tiene todo lo que pudo comprar y se elev\u00f3 de categor\u00eda hay que explicarles. No se le explic\u00f3 a la gente que ellos ten\u00edan lo que ten\u00edan porque hab\u00eda un Estado que participaba. Que te sosten\u00eda el trabajo\u2026 Esa es la lucha de clases, ah\u00ed hay que ir, ah\u00ed hay que explicarle a la gente\u2026 y ah\u00ed no se fue.<\/em><\/p>\n

Lucha de clases, solidaridad, lealtad como manera de hacer pol\u00edtica no se trabaj\u00f3. La pol\u00edtica es una forma de vivir. La gente que dice \u201cno me gusta la pol\u00edtica\u201d no se da cuenta que cuando va a comprar una zanahoria, o un kilo de zanahoria, est\u00e1 haciendo pol\u00edtica. Todos hacemos pol\u00edtica, aunque no nos demos cuenta.<\/em><\/p>\n

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\u2013 \u00bfPor qu\u00e9 cree que no se pudo avanzar con los civiles que ayudaron a la dictadura c\u00edvico militar? <\/strong><\/p>\n

\u2013 <\/strong>Creo que la gente tuvo mucho miedo. Hay muchos m\u00e1s testigos para un militar que para un civil. Muchos m\u00e1s.<\/em><\/p>\n

Y adem\u00e1s tambi\u00e9n est\u00e1 el trabajo en el medio, hay muchas especulaciones: <\/em>\u201cmejor no digamos nada, ah\u00ed trabaja mi hermano, mi primo\u2026 lo van a echar\u201d. Ahora, cuando vos ten\u00e9s un solo objetivo esas especulaciones no cuentan.<\/em><\/p>\n

\u2013 En el actual escenario \u00bfse puede ser neutro?<\/strong><\/p>\n

\u2013 No\u2026 en el medio no hay nada. El que dice que no se mete en pol\u00edtica est\u00e1 haciendo la peor pol\u00edtica. La peor manera de vivir es haci\u00e9ndose el idiota.<\/em><\/p>\n

Por eso siempre digo que hay leer los discursos de Ch\u00e1vez, de N\u00e9stor\u2026 \u00a1pero hay que leerlos eh! Sirve para sostenernos, para mirarnos. Ellos son los indispensables. Hay que escucharlos, son indispensables. Para la gente que muchas veces me dice \u201cay no se qu\u00e9 hacer\u201d les digo: -\u201cescuchalo a N\u00e9stor, a Ch\u00e1vez, a Cristina porque son indispensables. Pero esc\u00fachalos de verdad\u2026 No pongas TN<\/em><\/p>\n

\u00a1Ves que lo tengo a N\u00e9stor por todos lados!. Ac\u00e1 all\u00e1, lo pongo por todos lados para verlo todo el tiempo.\u00a0A m\u00ed no me gustan los espacios grandes\u2026 \u00bfViste que es chiquito ac\u00e1? As\u00ed puedo ver todas mis cosas. \u00a1Porque guardo todo eh!<\/em><\/p>\n

\u2013 Nos vemos en la calle Hebe\u2026 \u00a1Gracias!<\/strong><\/p>\n

\u2013 Nos vemos en la calle\u2026 Nos vemos el 24<\/em><\/p>\n