Entrevistamos a Alejandra Gonz\u00e1lez \u2013 psic\u00f3loga, miembro fundadora del movimiento civil Humanizate \u2013 y a Pedro Moscoso \u2013 tambi\u00e9n psic\u00f3logo, Doctor en Filosof\u00eda y miembro del equipo de Humanizate \u2013 respecto de lo que ha sucedido en Chile con las actitudes descaradas de machismo complaciente en los \u00e1mbitos empresariales m\u00e1s relevantes, como fue el caso de ASEXMA cuyo Presidente, Roberto Fantuzzi, hizo entrega de una mu\u00f1eca de pl\u00e1stico inflable al Ministro de Econom\u00eda, Luis C\u00e9spedes, generando un esc\u00e1ndalo imparable en las redes sociales.<\/i><\/p>\n
Pressenza: Vamos a hablar de Chile, no? Analizar lo que ha ocurrido en los \u00faltimos d\u00edas.<\/p>\n
Pedro Moscoso: M\u00e1s all\u00e1 de las reacciones que se han generado en las redes sociales, de espanto ante cosas que curiosamente parecen como una suerte de caricaturizaci\u00f3n de ciertas situaciones que uno podr\u00eda pensar que, no solamente porque ocurren, causan pavor. Entendamos que hay gente pensando la vida civil y la vida pol\u00edtica de cierta manera, y que tambi\u00e9n estas cosas se transforman en acciones concretas que llaman profundamente la atenci\u00f3n. Hay varios temas: la discriminaci\u00f3n, el sexismo, el rol de la mujer, que es algo de lo cual el discurso pol\u00edtico se ha hecho cargo en el \u00faltimo tiempo\u2026 al menos en t\u00e9rminos de titulares. Y sin embargo sigue subsistiendo en las din\u00e1micas y l\u00f3gicas que hacen que pervivan y no se terminen de resolver completamente. Entonces lo que a m\u00ed me llama la atenci\u00f3n, son los c\u00f3digos y los espacios de anudamiento que permiten que a\u00fan as\u00ed, a\u00fan cuando en el discurso oficial, se hable de la igualdad, a\u00fan as\u00ed en espacios pol\u00edticos oficiales siguen perviviendo estas expresiones de sexismo muy radicales. Es una suerte de caricatura.<\/p>\n
Se parece en alg\u00fan sentido al fen\u00f3meno de Trump, que siendo un externo al mundo pol\u00edtico, sale electo gracias a un discurso tremendamente radical. Esa radicalidad, esos principios que representa, finalmente termina convocando \u2013 sin discutir el m\u00e9todo eleccionario de los Estados Unidos \u2013 a una buena parte del electorado. Ese es un fen\u00f3meno que se podr\u00eda pensar m\u00e1s globalmente. Y esto que ha ocurrido recientemente ac\u00e1 en Chile, tambi\u00e9n. Llega a un punto en el que el pudor, o la verg\u00fcenza ha desaparecido completamente. Y hay un ethos asociado a eso y no es un ethos negativo necesariamente. Eso es lo curioso y lo que va asociado a la p\u00e9rdida de credibilidad de las instituciones pol\u00edticas m\u00e1s cl\u00e1sicas.<\/p>\n
Ante esta descomposici\u00f3n decadente es que se movilizan los grupos nuevos de fuerzas estudiantiles, a los que se suman corrientes de la sociedad civil din\u00e1micas y que rechazan a ese mundo institucional que no logra desprenderse de estas din\u00e1micas de poder.<\/p>\n
Alejandra Gonz\u00e1lez: Esto tambi\u00e9n se puede relacionar con otra cosa. Esto que ocurri\u00f3 con la mu\u00f1eca inflable en ASEXMA, denota a una sociedad y a un sistema que se ha configurado desde lo masculino. Ni siquiera me atrevo a hablar de sistema patriarcal. Porque hablar de patriarcado necesariamente implica una relaci\u00f3n con los hombres, pero no necesariamente son los hombres quienes est\u00e1n manteniendo este estado de cosas. Esto que ocurri\u00f3 ac\u00e1 en Chile nos tiene que llevar a preguntarnos por el concepto de ser humano que se est\u00e1 expresando. Si recorro la historia del ser humano y veo el momento en el que se configura la posibilidad de que un ser humano pueda o no empatizar con el otro, claramente vamos primero a las figuras parentales, no? A la madre y al padre. Y en alg\u00fan momento algo ocurri\u00f3 ac\u00e1 con nuestros dirigentes porque claramente ven al ser humano como un objeto y establecen pol\u00edticas de cosificaci\u00f3n. Esta cosificaci\u00f3n se ven m\u00e1s reflejado en el caso de las mujeres porque la mujer, por la historia de nuestro pa\u00eds, desgraciadamente ha sido una figura deslegitimada y puesta en un segundo lugar tambi\u00e9n intelectualmente. En este caso aplica tambi\u00e9n esto de: \u201ccalladita est\u00e1s mejor\u201d. En el mundo acad\u00e9mico, en el mundo pol\u00edtico y en el mundo empresarial se da esto.<\/p>\n
Yo no veo en ASEXMA una posible intencionalidad referida a esto de la degradaci\u00f3n de la mujer, no creo que hayan tenido clara conciencia de ello. Pero los sustratos culturales operan sin tanta premeditaci\u00f3n, operan por s\u00ed mismos y las conductas hablan. El inconsciente habl\u00f3. Y por mi parte llego a dar gracias de que haya sido as\u00ed porque ha quedado develada esta cosificaci\u00f3n instalada en los sustratos culturales. Se trata de personas que no tienen conciencia de lo que les ocurre y sin embargo tienen el poder de establecer pol\u00edticas, eso es muy serio, que no comprendan lo que les pasa y est\u00e9n en situaci\u00f3n de definir las pol\u00edticas p\u00fablicas, entonces ese el problema \u2013 y muy grande \u2013 que tenemos. Un perd\u00f3n, una disculpa (como han hecho) en este caso no sirve. Esto nos tiene que llevar a reflexionar respecto a en qu\u00e9 tipo de personas estamos delegando la administraci\u00f3n de nuestra sociedad, a qu\u00e9 personas estamos empoderando para que nos gobiernen, tanto empresarial como pol\u00edticamente.<\/p>\n
Pedro Moscoso: Esas determinaciones culturales e hist\u00f3ricas, as\u00ed como lo que entendemos por ser humano, porque inevitablemente estamos todav\u00eda pensando en el ser humano desde la perspectiva de un individuo \u00bfno es cierto?, eso es una categor\u00eda, una idea que se ha construido. Pero el ser humano, en tanto individuo, no siempre ha sido significado y simbolizado de la misma manera y eso tiene sus r\u00e9ditos pr\u00e1cticos. En tanto individuos, pensamos a la sociedad como una sumatoria de \u00e1tomos que est\u00e1n circunstancialmente relacionados y se van organizando en ciertas agrupaciones que convocan, por ejemplo en torno a las ideas de la Naci\u00f3n, las ideas de la Patria, etc. Pero tambi\u00e9n hoy d\u00eda la sociedad es mucho m\u00e1s diversa y hay sectores, grupos, prioridades diferentes y sin embargo, a pesar de que vivimos en este espacio m\u00e1s liberalizado, que se supone que la gente siente que tiene la posibilidad de elegir, igualmente seguimos operando con l\u00f3gicas que hacen posible lo que ocurri\u00f3 la otra tarde en ASEXMA. Una suerte de representaci\u00f3n fantasmag\u00f3rica de lo que est\u00e1 operando.<\/p>\n
Bajo todo lo ocurrido, se expresa adem\u00e1s la l\u00f3gica que existe en nuestro pa\u00eds en la relaci\u00f3n entre lo que son los capitales privados, empresariales, y los pol\u00edticos.<\/p>\n
Alejandra Gonz\u00e1lez: Entiendo que tambi\u00e9n en este regalo de la mu\u00f1eca inflable viene impl\u00edcito otro mensaje. Es algo que le regalan al Ministro de Econom\u00eda y que tiene un letrero que le tapa la boca diciendo \u201cHay que estimular la econom\u00eda\u201d. Nos est\u00e1n diciendo tambi\u00e9n con esto que el ser humano est\u00e1 por debajo de la econom\u00eda. Es decir, que hay que estimular la econom\u00eda y no lo humano. Justamente porque esto est\u00e1 denotando un trato cosificador hacia el ser humano, hacia las personas. El desarrollo y el bienestar humano \u2013 dentro de este paradigma \u2013 est\u00e1 al servicio del crecimiento econ\u00f3mico y no al rev\u00e9s. Se abre por tanto una pregunta sobre el fin, sobre el objetivo que tenemos con el crecimiento econ\u00f3mico en este modelo y cu\u00e1l deber\u00eda ser la funci\u00f3n pol\u00edtica si vamos a hablar de un paradigma m\u00e1s evolutivo para el ser humano.<\/p>\n
Pedro Moscoso: Lo potente es la met\u00e1fora, la posibilidad de establecer una met\u00e1fora significante que convoca, por un lado, a un cuerpo, como un gran cuerpo representado por la econom\u00eda. El ofrecimiento a la pol\u00edtica, la pol\u00edtica como lo masculino y la econom\u00eda como representaci\u00f3n de lo femenino. Lo pol\u00edtico es llamado a estimular, proponiendo una posici\u00f3n de lo masculino como aquel encargado de hacer el trabajo, de estimular. Propone una presi\u00f3n, una cosificaci\u00f3n tambi\u00e9n sobre lo masculino. En esta relaci\u00f3n lo pol\u00edtico y lo econ\u00f3mico se asumen como un v\u00ednculo inextinguible en el que cada una de las partes asumen los acuerdos, las negociaciones y los consensos representados, en este caso, por la (pro)posici\u00f3n sexual del empresariado chileno a nuestra clase pol\u00edtica.<\/p>\n
Alejandra Gonz\u00e1lez: El hecho que esta mu\u00f1eca aparezca con la boca tapada me parece tambi\u00e9n una gran met\u00e1fora. Es decir, tenemos primero el tema de la falta de empat\u00eda hacia lo humano, pero es una figura femenina. La mujer como representante de la emocionalidad, aparece con la boca tapada y la instituci\u00f3n que ofrece este regalo \u2013 curiosamente \u2013 se llama A SEX MA. \u00bfA quien est\u00e1n callando realmente, a qui\u00e9n anulando en su emoci\u00f3n? Dejo las cosas hasta aqu\u00ed, porque estas met\u00e1foras hablan por s\u00ed solas\u2026.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"
Entrevistamos a Alejandra Gonz\u00e1lez \u2013 psic\u00f3loga, miembro fundadora del movimiento civil Humanizate \u2013 y a Pedro Moscoso \u2013 tambi\u00e9n psic\u00f3logo, Doctor en Filosof\u00eda y miembro del equipo de Humanizate \u2013 respecto de lo que ha sucedido en Chile con las…<\/p>\n","protected":false},"author":22,"featured_media":411127,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"footnotes":""},"categories":[11389,1241,81,155,74,67],"tags":[33663,15648,503,1611],"class_list":["post-411126","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-contenido-original","category-diversidad","category-economia-es","category-entrevistas","category-politica-es","category-sudamerica","tag-asexma","tag-cosificacion","tag-genero","tag-sexismo"],"yoast_head":"\n