{"id":383707,"date":"2016-10-15T15:05:24","date_gmt":"2016-10-15T14:05:24","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=383707"},"modified":"2016-10-15T15:05:40","modified_gmt":"2016-10-15T14:05:40","slug":"felix-diaz-al-estado-todavia-le-cuesta-entender-lo-nos-pasa","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/10\/felix-diaz-al-estado-todavia-le-cuesta-entender-lo-nos-pasa\/","title":{"rendered":"F\u00e9lix D\u00edaz: \u201cAl Estado todav\u00eda le cuesta entender lo que nos pasa.\u201d"},"content":{"rendered":"

Los integrantes del Consejo Consultivo y Participativo de los Pueblos Ind\u00edgenas<\/strong> entendieron que hab\u00edan dado un paso muy importante cuando concretaron su conformaci\u00f3n a mediados de julio pasado.<\/a> \u201cQueda mucho trabajo por hacer, pero estamos contentos de haber llegado a esta instancia\u201d<\/em>, dec\u00eda la referente mapuche\u00a0Relmu \u00d1amku<\/strong> en aquel momento. Para saber c\u00f3mo hab\u00edan continuado hablamos con F\u00e9lix D\u00edaz<\/strong>, el referente qom que dio el puntapi\u00e9 inicial a este proceso y lo sigue sosteniendo convencido de la necesidad de seguir adelante. Es una entrevista extensa, que sin embargo invitamos a leer atentamente a quienes quieran comprender\u00a0mejor este conflicto, a quienes quieran\u00a0saber lo que viven, piensan y sienten sus protagonistas.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfEs cierto que despu\u00e9s de la asamblea de julio en que se conform\u00f3 el Consejo varias organizaciones ind\u00edgenas pidieron su nulidad?<\/strong><\/p>\n

As\u00ed es. Es un pedido que hicieron especialmente miembros de los CPI\u00b9 \u2013que tienen sus mandatos vencidos\u2013, y tambi\u00e9n una hermana qom que es diputada por la UCR\/Cambiemos en la provincia del Chaco. Nosotros no lo sab\u00edamos y cuando esper\u00e1bamos el reconocimiento del Estado para seguir adelante, nos enteramos de este problema.<\/p>\n

Nos parece que esto no corresponde, porque trabajamos mucho y hemos hecho todo lo que se nos pidi\u00f3 para dialogar con el Estado. Nos pidieron formar una Mesa de di\u00e1logo y lo hicimos; el mismo Avruj (Secretario de Derechos Humanos)<\/em> nos dio una resoluci\u00f3n reconociendo ese espacio. Despu\u00e9s nos pusieron como condici\u00f3n armar el Consejo Consultivo. Lo armamos y ahora nos dicen que no lo pueden reconocer porque hay muchos pedidos de impugnaci\u00f3n\u2026<\/p>\n

\u00bfY por qu\u00e9 entend\u00e9s que se cuestiona la formaci\u00f3n del Consejo?<\/strong><\/p>\n

Algunos hermanos creen que estamos en contra de los CPI, que queremos anular su funci\u00f3n, pero no es as\u00ed. Los CPI son \u00f3rganos formados por ley, igual que el INAI\u00b2. No pueden anularse y no queremos eso. Lo que queremos es caminar a la par de esos espacios, observar, acompa\u00f1ar, apoyar las decisiones que se tomen a favor de los pueblos ind\u00edgenas y mejorar la relaci\u00f3n con el Estado, porque el derecho ind\u00edgena no se cumple y con eso no hacen nada. En el INAI, por ejemplo, hay cantidad de funcionarios trabajando y los problemas siguen: hay intentos de desalojo, no se hace el relevamiento territorial, la gente reclama salud, vivienda, alimento, trabajo\u2026 y el Estado se justifica diciendo que los pueblos ind\u00edgenas est\u00e1n peleados entre s\u00ed. Eso no es as\u00ed.<\/p>\n

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Marzo 2016. Toma de la Ex Esma por la Mesa de Pueblos ind\u00edgenas, reclamando el reconocimiento del gobierno. Foto Reinaldo Ortega.<\/p><\/div>\n

\u00bfPod\u00e9s explicar un poco m\u00e1s esto de \u201ccaminar a la par de esos espacios\u201d?<\/strong><\/p>\n

Nosotros queremos que nuestra voz sea escuchada y que se haga visible nuestra presencia en todas las instituciones p\u00fablicas que trabajan articuladamente con nuestros pueblos. Si nosotros no sabemos los recursos que el Estado destina a los pueblos ind\u00edgenas, no podemos controlar los presupuestos que tienen, no sabemos para qu\u00e9 se usan, qui\u00e9nes son los beneficiarios\u2026 Lo que ha pasado siempre es que los programas sociales del gobierno nacional no llegan a las comunidades porque est\u00e1n en manos de partidos, ONGs, iglesias, organizaciones campesinas, movimientos sociales\u2026 Eso no lo queremos m\u00e1s. Queremos que las cosas lleguen a manos de las comunidades a trav\u00e9s de sus autoridades, a trav\u00e9s de las personer\u00edas jur\u00eddicas que ya est\u00e1n en regla. No queremos seguir siendo observadores de la muerte de nuestra gente, de la cr\u00edtica situaci\u00f3n que se vive en los territorios. Queremos ser part\u00edcipes en la soluci\u00f3n de todos los conflictos que tenemos en el pa\u00eds.<\/p>\n

\u00bfEs decir que quieren manejar ustedes esos recursos?<\/strong><\/p>\n

No. Lo que queremos es que los programas se cumplan y lleguen a los destinatarios. Los pueblos ind\u00edgenas siempre hemos sido instrumento de todos los espacios pol\u00edticos, ONGs y organizaciones que se han beneficiado con los recursos del Estado a nombre nuestro. En cambio queremos que si hay un proyecto destinado a una comunidad, se vea con la comunidad misma qu\u00e9 necesita realmente y qu\u00e9 condiciones tiene de participar, si puede poner la mano de obra, por ejemplo, si le hace falta asesoramiento\u2026 Hay muchas situaciones que atender y no siempre sabemos c\u00f3mo actuar, por eso queremos contar con un equipo externo que nos asesore en lo que sea necesario, un equipo de profesionales que acompa\u00f1e este proceso pero al servicio de los pueblos ind\u00edgenas.<\/p>\n

A pesar de las demora que coment\u00e1s, hay un contacto estrecho con muchas comunidades \u00bfno?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. Estuve en Salta, en Las Llanas 1 y 2; en la comunidad Pucar\u00e1, en Tilcara, Jujuy; tambi\u00e9n en Esquel, en el juicio del hermano Facundo Huala y hace poco en Misiones, en una audiencia p\u00fablica con los hermanos mby\u00e1 guaran\u00ed. Trato de estar en todos lados donde hay conflicto, pero es muy dif\u00edcil porque no tenemos recursos. Dependemos de los vouchers<\/em> que nos da alg\u00fan diputado que colabora con nosotros, pero a veces surge una emergencia, un hermano tiene que viajar por un\u00a0 estudio de salud y le destinamos ese pasaje\u2026<\/p>\n

El requerimiento del pueblo ind\u00edgena es tan grande, la expectativa es tan grande, que muchas veces creen que porque tengo este di\u00e1logo con el Estado soy funcionario, que \u00a0puedo solucionar los problemas que tienen nuestros pueblos. Y no es as\u00ed. Pero \u00bfc\u00f3mo le explic\u00e1s a la gente cuando no ten\u00e9s medios para ir a verlos o para estar llamando a diferentes lugares? Muchas veces me piden que los llame porque creen que tengo un celular gratis, cuando yo tengo que estar mendigando a los amigos para que me carguen el celular.<\/p>\n

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Foto Reinaldo Ortega<\/p><\/div>\n

Est\u00e1s diciendo que para seguir adelante la falta de recursos es un problema muy serio\u2026<\/strong><\/p>\n

As\u00ed es. La carencia de recursos es una gran limitaci\u00f3n que tenemos. Por eso estamos trabajando para que el Consejo tenga un presupuesto propio para hacer este acompa\u00f1amiento de la pol\u00edtica estatal hacia las comunidades ind\u00edgenas. Si no tenemos esos recursos no podemos, por ejemplo, acompa\u00f1ar una visita del INAI al interior. Ellos cobran vi\u00e1tico, tienen alojamiento, comida, traslado, pero un ind\u00edgena no. A nosotros no nos interesa el vi\u00e1tico, la comida, el alojamiento, pero nos interesa tener posibilidad de trasladarnos. Queremos observar c\u00f3mo trabaja el INAI, c\u00f3mo trabaja la Secretar\u00eda de Derechos Humanos, c\u00f3mo funcionan los institutos provinciales; queremos saber c\u00f3mo funciona el Estado en su relaci\u00f3n con los pueblos ind\u00edgenas. Queremos ser contralor de la pol\u00edtica nacional y provincial, por eso hemos propuesto al Estado nacional un di\u00e1logo respetuoso, para poder entendernos, para sacar las dudas, para proponer en beneficio de todos, del gobierno, de la sociedad, de los pueblos ind\u00edgenas.<\/p>\n

Nosotros no queremos que la sociedad se haga cargo de nuestros problemas. La sociedad no tiene la culpa de lo que nos pasa. El Estado es el responsable de todos estos males que hoy sufrimos porque el Estado se cre\u00f3 en base al genocidio, fue producto de la expulsi\u00f3n de nuestros territorios y ahora nos encontramos con este abandono que nos fueron haciendo los gobiernos. Muchas veces los gobiernos crearon pol\u00edticas ind\u00edgenas y bajaron recursos pero nadie controlaba. As\u00ed se naturaliz\u00f3 un liderazgo punteril y no queremos que siga. Queremos que las cosas destinadas a los pueblos ind\u00edgenas les lleguen, para que no se siga muriendo nuestra gente por falta de agua, de salud, de montones de derechos que corresponden. Por eso nosotros como Consejo lo que queremos es eso: acompa\u00f1ar al gobierno con la mirada ind\u00edgena, con la participaci\u00f3n, pero tenemos que tener recursos y el Estado tiene que facilitarnos esos recursos.<\/p>\n

Pero eso no est\u00e1 pasando a pesar del di\u00e1logo con el gobierno\u2026<\/strong><\/p>\n

Nosotros creemos que el gesto que tuvo este gobierno fue positivo porque es la primera vez en la historia del pa\u00eds que un gobierno se sienta a hablar con el pueblo ind\u00edgena, a escuchar nuestro planteo. Pero al Estado todav\u00eda le cuesta entender nuestra voz, lo que nos pasa.<\/p>\n

La ley dice, por ejemplo, que las comunidades deben formar una asociaci\u00f3n civil y esa asociaci\u00f3n es la que va a tener la titularidad de las tierras comunitarias. Entonces a un pueblo ind\u00edgena que vive en el monte le das una asociaci\u00f3n civil que tiene que pagar cuotas, tener socios, tesorero, balance, revisor de cuentas, vocales\u2026 \u00a1todas esas figuras que el ind\u00edgena no entiende! Muchas comunidades recibieron la personer\u00eda jur\u00eddica y no saben qu\u00e9 hacer con eso, la dejan caducar porque no cumplen las reglas. Y ah\u00ed es cuando el Estado interviene y dice \u201cvamos a poner de presidente de la asociaci\u00f3n al cacique \u2013por ejemplo\u2013, no al que se opone, al que critica al partido\u2026\u201d y ah\u00ed nace la manipulaci\u00f3n. Y entonces tratamos de revertir la situaci\u00f3n pero no pod\u00e9s enfrentarte con la Direcci\u00f3n de Personas Jur\u00eddicas, con los Institutos provinciales, con los gobiernos de las provincias sin abogado, sin recursos\u2026 \u00a1Es dif\u00edcil enfrentar esa estructura estatal organizada!<\/p>\n

Otro caso: muchos hermanos no tienen DNI porque es dif\u00edcil acceder a ese documento. Una familia me contaba, por ejemplo, que tuvieron que viajar 6 horas para inscribir a una criatura. Llegan a un pueblito y ah\u00ed les piden un papel que no tienen, los mandan al hospital a pedir la firma de un m\u00e9dico para algo que no saben qu\u00e9 es, tienen que volver otro d\u00eda\u2026 Al final, muchas veces regresan al territorio sin haber podido hacer nada.<\/p>\n

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Foto Reinaldo Ortega<\/p><\/div>\n

Con la salud es lo mismo. Un ind\u00edgena viaja desde lejos y se encuentra con que tiene que sacar turno y si ya no hay turno tiene que esperar al d\u00eda siguiente durmiendo en el patio del hospital o en la calle. Yo he visto con mis propios ojos a hermanos wich\u00ed que duermen con su familia afuera del hospital esperando que atiendan a uno de ellos. Porque nuestra costumbre es comunitaria y cuando uno se enferma, la familia lo acompa\u00f1a, no dejamos solo a un ser querido. Eso en el hospital no lo entienden. En cambio dicen \u201cno nos molesten, no ensucien, no tiren la basura ac\u00e1\u2026\u201d<\/p>\n

Todas estas cosas que nosotros vivimos \u00bfc\u00f3mo se las explic\u00e1s a aquel funcionario que nunca vivi\u00f3 esa otra vida, de un ind\u00edgena? Creen que lo arreglan dici\u00e9ndonos \u201chermanito\u201d, \u201ccompa\u00f1ero\u201d, \u201ccorreligionario\u201d, \u201cesperen que lo vamos a solucionar\u2026\u201d<\/em><\/p>\n

\u00bfCu\u00e1nto m\u00e1s tenemos que esperar? Entonces toda esta injusticia que vivimos todos los d\u00edas a veces provoca mucha indignaci\u00f3n, mucha bronca, porque el Estado deber\u00eda ser el responsable de garantizar que los servicios integren tambi\u00e9n a los pueblos ind\u00edgenas.<\/p>\n

Tambi\u00e9n nos dijiste algo sobre causas judiciales que les arman a los hermanos\u2026<\/strong><\/p>\n

As\u00ed es. Hay muchos casos de presos ind\u00edgenas sin ser investigados. Los encierran y les acumulan causas. Y algo que es muy preocupante es lo que pasa con j\u00f3venes que est\u00e1n acusados, por ejemplo, de distribuci\u00f3n de marihuana. Es el caso de un chico wich\u00ed que agarraron consumiendo ese estupefaciente y lo acusan de ser el distribuidor y no es as\u00ed. El ind\u00edgena no tiene recursos para comprar droga en cantidad, es otra v\u00edctima del sistema. Este es un chico tartamudo, que no maneja el castellano, que no sabe qu\u00e9 tiene que hacer y la familia no tiene recursos para contratar un abogado. Les est\u00e1n pidiendo 30.000 pesos y un adelanto de 15.000 pesos para empezar a trabajar el caso. Ellos no tienen nada, no tienen casa, no tienen ingresos\u2026 Hay chicos que est\u00e1n presos hace m\u00e1s de tres a\u00f1os por este mismo tema y hay otros que ni siquiera se sabe por qu\u00e9 est\u00e1n presos. Nosotros hemos podido plantearle al Ministro de Justicia Garavano nuestra preocupaci\u00f3n por esta criminalizaci\u00f3n de nuestra gente y la necesidad urgente de que intervenga. Pero el Estado dilata mucho las cosas\u2026<\/p>\n

\u00bfY a pesar de tantas dificultades te parece que el proyecto del Consejo avanza?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que la mayor\u00eda de nuestros pueblos que viven en los territorios entiende perfectamente esta pol\u00edtica porque muchos de nosotros que estamos en este espacio dialogamos mucho con nuestros hermanos que viven en el interior, porque el problema no est\u00e1 en las ciudades, est\u00e1 en el territorio. Nuestros hermanos que viven en cualquier provincia del pa\u00eds en la zona urbana, no tiene las necesidades que tiene el interior. Por eso nosotros lo que queremos es dar respuesta a nuestras comunidades y yo creo que los hermanos lo entienden muy bien.<\/p>\n

No estamos en contra de los l\u00edderes que se oponen a este espacio porque lo que queremos es dialogar. Si no dialogamos nunca vamos a ponernos de acuerdo. Pero lo veo dif\u00edcil porque hay muchos hermanos que creen que salvar al pueblo ind\u00edgena es estar apadrinado por un partido pol\u00edtico y no es as\u00ed. Nosotros tenemos un derecho especial reconocido por la misma Constituci\u00f3n Nacional, la legislaci\u00f3n internacional, los derechos provinciales, entonces no hace falta que nos apadrinen.<\/p>\n

Nosotros tenemos que ser los actores directos de esta pol\u00edtica ind\u00edgena y que no nos digan lo que tenemos que hacer. Somos nosotros los que conocemos la problem\u00e1tica porque caminamos, convivimos. Porque cuando yo voy a un territorio no necesito hotel, no necesito comida. La misma comunidad me da de comer, me dan alojamiento. A veces los mismos hermanos juntan lo poco que tienen para mi pasaje de regreso. Para m\u00ed ese gesto de nuestro pueblo hacia m\u00ed es enorme. Eso me da un compromiso que tengo que asumirlo y no esperar que me paguen para hacer esto. Porque hay mucha esperanza hacia mi figura de nuestros hermanos de diferentes pueblos.<\/p>\n

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Foto Reinaldo Ortega<\/p><\/div>\n

Para m\u00ed el liderazgo ind\u00edgena tiene que estar al servicio de los dem\u00e1s y no al servicio de uno mismo. Cuando uno entiende y valora la vida de los dem\u00e1s, la gente te valora, no es necesario que le pidas apoyo o solidaridad. La semana pasada tuve problemas de salud y muchos de los l\u00edderes ind\u00edgenas, especialmente los ancianos, me mandaban mensajes. Me dec\u00edan \u201cno decaiga, no afloje hermano porque te necesitamos, sos la cara visible de nosotros, no pienses que est\u00e1s solo\u201d. Me han llamado ancianas a trav\u00e9s de los celulares familiares y eso para m\u00ed no tiene descripci\u00f3n. Esa confianza que me tienen mis hermanos del interior es invalorable.<\/p>\n

El que se opone a esto es porque cree que soy manipulado, o creen que soy parte del gobierno de Macri, creen que soy funcionario\u2026 imaginan cosas que no son. Entonces a m\u00ed no me interesan esas cr\u00edticas porque la lucha no es virtual, es real, hay que poner el cuerpo, hay que sentir el dolor del otro para poder estar cerca.<\/p>\n

Hay hermanos que creen que estar al frente de esto es algo bueno, pero yo nunca le desear\u00eda a un ind\u00edgena esta lucha sin recursos, porque estar viendo esta injusticia que vivimos todos los d\u00edas y no poder resolverlo, te debilita. Por eso a veces las complicaciones me agobian, me superan los problemas y pienso en dejar esto, pero es dif\u00edcil. La gente me busca, me plantea, a veces me piden cosas y yo digo \u201cno puedo\u201d pero lo traslado a un amigo y lo soluciona. Eso tambi\u00e9n es muy valioso, el apoyo que tenemos de mucha gente no ind\u00edgena que nos ayuda a resolver problemas.<\/p>\n

No estamos haciendo esto por el inter\u00e9s de un espacio pol\u00edtico, no es por aspiraci\u00f3n a una candidatura legislativa sino una aspiraci\u00f3n de vida. Esta es una lucha por la vida y yo creo que eso no puede tener precio.<\/p>\n

\n

\u00b9 Consejos de Participaci\u00f3n Ind\u00edgena que funcionan en cada provincia.
\n\u00b2\u00a0Instituto Nacional de Asuntos Ind\u00edgenas<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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