{"id":366766,"date":"2016-09-08T20:56:20","date_gmt":"2016-09-08T19:56:20","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=366766"},"modified":"2016-09-08T20:56:20","modified_gmt":"2016-09-08T19:56:20","slug":"entrevista-camilo-guevara-coordinador-proyectos-alternativos-del-centro-estudios-che-guevara","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/09\/entrevista-camilo-guevara-coordinador-proyectos-alternativos-del-centro-estudios-che-guevara\/","title":{"rendered":"Entrevista con Camilo Guevara, Coordinador de proyectos alternativos del Centro de Estudios Che Guevara"},"content":{"rendered":"

\u201cSi la izquierda toda,\u00a0olvid\u00e9monos del signo que sea cada uno,\u00a0se uniera por un segundo, al status quo\u00a0solo le quedar\u00eda de vida ese mismo segundo.\u201d<\/em><\/strong><\/p>\n

La idea de esta entrevista naci\u00f3 hace varios a\u00f1os en Kiev, capital de Ucrania. Un amigo periodista, Andrey Manchuk, hab\u00eda conocido a Camilo Guevara en un viaje a Cuba gracias a la ayuda del Instituto Cubano de Amistad de los Pueblos. All\u00ed Camilo cont\u00f3 algunas an\u00e9cdotas de sus estudios en la URSS, demostrando un notable manejo del l\u00e9xico vulgar ruso, entre otras virtudes. Pens\u00e9 en lo interesante que ser\u00eda hacerle un par de preguntas sobre la perestroika y las causas de la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica.<\/p>\n

Jam\u00e1s imaginamos, en esos d\u00edas, que en nuestra Ucrania se instalar\u00eda la nefasta ultraderecha nacionalista; que conocidos y amigos morir\u00edan en el proceso; que los libros de Andrey ser\u00edan prohibidos y \u00e9l, como muchos ciudadanos honestos, ser\u00eda amenazado y perseguido.<\/p>\n

Entre tanta locura, varios ide\u00f3logos nacionalistas afirmaron que el Che Guevara es uno de sus h\u00e9roes ya que, seg\u00fan ellos, admiraba a la guerrilla nacionalista ucraniana y hasta aprendi\u00f3 de ella. Sent\u00ed eso como un agravio personal. Tuve ganas de hablar urgente con alguien de la familia del Che para que respondiese a esa infamia.<\/p>\n

Tiempo despu\u00e9s, invitado a Cuba por unos amigos luchadores por la paz colombianos, me acord\u00e9 de esto y escrib\u00ed a Camilo. Luego, tras unos cafecitos en su trabajo, en el Centro de Estudios Che Guevara, pens\u00e9 que seria bueno convertir esta conversaci\u00f3n en una entrevista y abordar no s\u00f3lo la situaci\u00f3n ucraniana, sino la de la izquierda latinoamericana y mundial.<\/p>\n

As\u00ed se gest\u00f3 esta conversaci\u00f3n realizada por email, la que seguramente ser\u00e1 un testimonio m\u00e1s de este confuso momento hist\u00f3rico, tan distante todav\u00eda de nuestros sue\u00f1os. Siento estas palabras no s\u00f3lo como opiniones, sino tambi\u00e9n como posible material de construcci\u00f3n de puentes entre los tiempos y los mundos, hoy fragmentados por el neoliberalismo.<\/p>\n

Ernesto Guevara, padre del entrevistado \u2014y tal vez tambi\u00e9n de una generaci\u00f3n entera de quienes supieron despertar, so\u00f1ar despiertos y poner sus vidas y sus muertes por un mundo mejor, sin pedir nada a cambio\u2014 es una de esas pocas personas que, sin alcanzar muchos \u00e9xitos tangibles en su momento, han logrado alumbrar a la humanidad con una luz que nos queda para siempre.<\/p>\n

Jos\u00e9 Mart\u00ed dijo, en un art\u00edculo escrito en el exilio, que \u00abpatria es humanidad\u00bb. La mirada de Camilo Guevara nos parece un importante aporte en la construcci\u00f3n o el rescate de esta patria, porque simplemente le toc\u00f3, adem\u00e1s de ser hijo del Che, ser un hijo com\u00fan de un pueblo tan especial como el cubano. Es com\u00fan, porque muchos en esta isla siguen caminando en esta direcci\u00f3n y tal vez es lo \u00fanico que realmente importa.<\/p>\n

 <\/p>\n

Camilo, viviste y estudiaste en la URSS. \u00bfCu\u00e1les fueron los momentos y experiencias que m\u00e1s te marcaron durante esa estad\u00eda?<\/strong><\/p>\n

El primer encuentro con Mosc\u00fa fue muy especial, nunca se me ha borrado, y mira que tengo mala memoria. Tambi\u00e9n fue el primer viaje fuera de mi pa\u00eds, estaba un poco euf\u00f3rico, aunque creo que no se notaba.<\/p>\n

Lo que conoc\u00eda hasta entonces de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica era por medio del testimonio de otros y la informaci\u00f3n obtenida en los medios, sumado a algo de la literatura sovi\u00e9tica y pre sovi\u00e9tica, principalmente rusa, \u00a0y muchos filmes y documentales. Incluso, llegu\u00e9 a tener profesoras de ruso cuando estudiaba en los Camilitos. Todo esto era como un reflejo, algo et\u00e9reo. Nunca hab\u00eda estado en Rusia, y realmente ten\u00eda una imagen muy edulcorada e irreal de ese gran pa\u00eds.<\/p>\n

Llegu\u00e9 a Mosc\u00fa en septiembre del 81, con apenas diecinueve a\u00f1os. T\u00fa sabes lo que eso implica. Estaba lleno de aspiraciones, algunas mundanas, otras m\u00e1s elevadas. Esa noche fue fresca, casi fr\u00eda, y al respirar el aire de Mosc\u00fa tuve una rar\u00edsima sensaci\u00f3n. Ten\u00eda una idea cercana de c\u00f3mo deb\u00edan ser las cosas, esas que se pueden tocar y ver, pero me faltaba probar los olores, respirar el aire, sentir las estaciones. La llegada de nuestro grupo no fue para nada interesante. M\u00e1s bien pasamos inadvertidos, sin bombos, ni platillos. Sin embargo para m\u00ed fue, como ya dije antes, muy especial.<\/p>\n

Despu\u00e9s tuve momentos muy gratos que recuerdo con calidez. Vivencias que marcan mucho. Un sinf\u00edn de cosas que si no las hubiera vivido seguro ser\u00eda hoy otra persona.<\/p>\n

Siento un gran afecto por aquel\u00a0 pueblo que fue tan hospitalario, solidario y cari\u00f1oso con los cubanos. \u00a0Su historia, su literatura, su arte me son caros. Siento como m\u00edos sus fracasos y victorias. Los llegue a querer como a los propios.<\/p>\n

La restauraci\u00f3n del capitalismo en los pa\u00edses de la ex Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica ha sido una sorpresa para toda mi generaci\u00f3n. No sab\u00edamos que, ya a principios de los 60, el Che advert\u00eda sobre este riesgo. \u00bfHa sido una sorpresa para ti lo que pas\u00f3?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, porque los pron\u00f3sticos, por muy bien fundados que est\u00e9n, dependen del resultado de un mill\u00f3n de factores. Estamos hablando de una gran naci\u00f3n que desarroll\u00f3 una revoluci\u00f3n aut\u00f3ctona y \u00e9pica contra viento y marea. Que venci\u00f3 a las hordas nazi fascistas a costa del sacrificio de su pueblo, haci\u00e9ndole un favor impagable a la humanidad. Los sovi\u00e9ticos realizaron haza\u00f1as de diversa \u00edndole y en infinidad de campos. Soy de los que creen que ni los cr\u00edticos o enemigos m\u00e1s objetivos o viscerales de la URSS se esperaban algo as\u00ed. Siempre tuve la convicci\u00f3n de que no hab\u00eda fuerza capaz de destruir tan enorme obra. Subestim\u00e9 la burocracia pol\u00edtica, la acumulaci\u00f3n de errores y la influencia capitalista en la mentalidad de algunos dirigentes.<\/p>\n

Se precipit\u00f3 una avalancha que estuvo acumulando energ\u00eda por mucho tiempo. El descr\u00e9dito creciente del proyecto socialista sovi\u00e9tico y de un aletargado partido comunista, aliment\u00f3 el escepticismo reinante y trajo, como consecuencia, una desidia suicida. Pienso, aunque no sirva de mucho, que en este caso en particular hubieran podido solucionarse ciertas cosas yendo por un camino diferente. Todo esto queda en la especulaci\u00f3n. Aun as\u00ed soy de la opini\u00f3n de que, efectivamente, se pod\u00eda y se deb\u00eda transformar, pero sin caer en el caos.<\/p>\n

El Che lo que advert\u00eda era que en la URSS ya se estaba conviviendo con el capitalismo. Ante todo, trataba de prevenir a los revolucionarios de esta situaci\u00f3n, porque ve\u00eda que ese estado de cosas pod\u00eda hacer reversible el intento de crear una sociedad m\u00e1s justa y \u00a0humana. Entend\u00eda el da\u00f1o que esto pod\u00eda traer para las fuerzas progresistas a nivel mundial. Al fin y al cabo, la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica fue el gran referente ideol\u00f3gico para muchos por mucho tiempo.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les crees que fueron las principales debilidades o contradicciones del socialismo sovi\u00e9tico que posibilitaron su derrumbe? Dentro de la izquierda post sovi\u00e9tica se suele reducir la cuesti\u00f3n a la discusi\u00f3n entre el trotskismo, el estalinismo y la critica a \u00e9ste \u00faltimo, pero, \u00bfexistir\u00e1 algo m\u00e1s de fondo?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que todav\u00eda hay que hacer un an\u00e1lisis lo m\u00e1s cient\u00edfico posible. Es decir, despojado de cualquier atisbo de sentimentalismo o afinidad ideol\u00f3gica para llegar a un resultado m\u00e1s o menos preciso. No abogo porque se aborde este tema sin perspectivas militantes o de clase, eso es imposible, s\u00f3lo pido que se vea como una experiencia que se debe desnudar, radiografiar, auscultar hasta el \u00faltimo e insignificante pedacito para descubrir las ra\u00edces de lo que estuvo mal o bien, porque esa experiencia es, quiz\u00e1s, en una versi\u00f3n mejorada, la \u00fanica forma que existe de salvarnos como especie.<\/p>\n

\u00bfA qui\u00e9n le toca esa responsabilidad? Simple, a los que est\u00e1n convencidos de que el capitalismo es barbarie y que es un momento hist\u00f3rico que se debe superar.<\/p>\n

Muchos pensaron que el socialismo era la soluci\u00f3n pero, \u00bfcu\u00e1l socialismo? No es el mismo el que empezaron los bolcheviques con Lenin, que el de los sovi\u00e9ticos con Stalin. O el vietnamita, el chino o el cubano. El socialismo se ha adaptado a las caracter\u00edsticas de cada lugar ora mostrando deslumbrantes avances, ora\u00a0 desalentadores retrocesos, por tanto puedes encontrarte una gama muy amplia de opciones, tanto que ser\u00eda licito preguntarse si alguno o, tal vez\u00a0todos, nunca han llegado a ser tal, sino un p\u00e1lido reflejo de lo que se pudiera obtener. Por lo tanto, encuentras una gama muy amplia de opciones que, probablemente, apenas constituyan un formidable esfuerzo que no lleg\u00f3 a florecer en su totalidad. Es decir, hay que depurar cada experiencia, sin temor. Deber\u00edamos discernir qu\u00e9 estuvo bien y qu\u00e9 no, teniendo como base al humanismo revolucionario y los valores que nos hacen nobles. Tenemos el deber de convertir las nuevas experiencias en algo cien por ciento positivo, que es como podr\u00edan funcionar y perdurar en el tiempo.<\/p>\n

Si todo se redujera a una simple discusi\u00f3n entre trotskistas y estalinistas, hallar la soluci\u00f3n ser\u00eda relativamente f\u00e1cil. Me temo que el asunto es mucho m\u00e1s complejo. Pasa por solucionar un c\u00famulo inmenso de interrogantes econ\u00f3micas, psicosociales, pol\u00edticas, en fin, de todo tipo, que amenazan el normal funcionamiento de una nueva sociedad, que para colmo, en sus profusos intentos de formaci\u00f3n nunca pudo dormir en un colch\u00f3n de p\u00e9talos, sino m\u00e1s bien de espinas, asediadas de un aluvi\u00f3n de dificultades y urgencias de muy compleja salida. As\u00ed y todo, de las experiencias en cuesti\u00f3n, hay mucho de lo que se puede estar orgulloso.<\/p>\n

No obstante los evidentes reveses, debo decirte que no hemos sido testigos del fin. Se desarticularon ciertas experiencias porque se alejaron de la esencia. Pero se dar\u00e1n nuevas revoluciones. Algunas repetir\u00e1n errores, otras ser\u00e1n mejores. As\u00ed, poco a poco, llegaran las verdaderas. Creo, sinceramente, que las respuestas pueden encontrarse por diferentes caminos, porque cada caso ser\u00e1 peculiar, aunque deber\u00e1n cumplir algunos par\u00e1metros imprescindibles, como ser alternativa al capitalismo, tener esp\u00edritu de comunidad, ser profundamente humano, ser solidario, noble y justo, ser racionales, etc.<\/p>\n

La ultraderecha nacionalista ucraniana, que tom\u00f3 el poder en Kiev, en m\u00faltiples publicaciones y en su discurso oficial ha asegurado que el Che fue un admirador de la guerrilla anticomunista del Ejercito Insurgente Ucraniano (UPA), aprendi\u00f3 de ellos la t\u00e1ctica, en la batalla por Santa Clara fue asesorado por ellos y hasta invit\u00f3 a su l\u00edder Step\u00e1n Bandera para participar en la lucha contra Batista. Creo que ser\u00eda importante que lo comentaras.<\/strong><\/p>\n

Eso es absolutamente improbable y burdo. Claro que no es ingenuo. Se trata de utilizar el poder de convocatoria del s\u00edmbolo que representa el Che en beneficio para la reacci\u00f3n. Lamentablemente hay mucha gente cr\u00e9dula dispuesta a creer cualquier estupidez sin detenerse ni un segundo\u00a0 a pensar. Esto lo saben muy bien los reaccionarios y se aprovechan de ello.<\/p>\n

Esto no es casual ni aislado. Me contaron una vez que en una manifestaci\u00f3n neo fascista, en Italia, aparecieron pancartas con la imagen del Che. Yo, creyendo que era cosa de la izquierda para enfrentar dicha manifestaci\u00f3n, le pregunt\u00e9 a mi interlocutor \u00abSe form\u00f3 tremenda bronca, \u00bfno?\u00bb \u00c9l me sac\u00f3 del error dici\u00e9ndome que los fascistas hab\u00edan llevado las pancartas como parte de su identidad, de su liturgia. Eso en parte es fruto del constante intento de separar la historia y el pensamiento del Che de su imagen, la que ha tenido una divulgaci\u00f3n muy peculiar y universal.<\/p>\n

Es frecuente este tipo de maniobra t\u00e1ctica. Confundir es una herramienta muy eficaz para acercar a su orilla a las masas, que son las que determinan el curso de los acontecimientos. Suelen ser inescrupulosos y burdos, el fin justifica los medios. Con el pasar del tiempo es posible, logren o no sus objetivos, que aclaren c\u00ednicamente que la mentira era necesaria por un bien mayor. Y probablemente ese bien mayor y com\u00fan termine esclavo en las manos, como es costumbre, del \u00a0peque\u00f1o grupo de privilegiados.<\/p>\n

No critico el sentimiento genuino de alguien por su tierra. Es algo que, a \u00e9sta altura del desarrollo de la civilizaci\u00f3n, es natural. Los cubanos conocemos muy bien esto. Tambi\u00e9n hemos visto \u00abpatriotas\u00bb que, con tal de enfrentar el supuesto mal que acecha a la patria, se entregan en cuerpo y alma al primero que les prometa villas y castillas. Y, de ser necesario, entregan a la patria tambi\u00e9n.<\/p>\n

Siempre hemos sido muy celosos de nuestra soberan\u00eda e independencia. Son cosas sagradas por la que murieron muchos cubanos a trav\u00e9s de los siglos. Esto nos hace ser lo que somos hoy. Un insigne del siglo XIX fue el querido General mamb\u00ed Antonio Maceo, conocido como el Tit\u00e1n de Bronce. Lo traigo a colaci\u00f3n porque imagino que su entereza y sapiencia pueden ser \u00fatiles para los ucranianos, a pesar de las grandes diferencias que nos separan. Maceo dijo, ante la posibilidad de que Estados Unidos nos \u00abayudara\u00bb en la lucha contra la Metr\u00f3poli espa\u00f1ola, que era contra quien combat\u00edan los cubanos en aquellos momentos: \u00abtodo debemos fiarlo a nuestros esfuerzos, mejor es subir o caer sin su ayuda, que contraer deudas de gratitud con un vecino tan poderoso\u00bb. A la OTAN no le importan la independencia ucraniana ni los ucranianos. Est\u00e1n expectantes porque necesitan esa plaza por sus riquezas y\u00a0 posici\u00f3n geogr\u00e1fica, y si se las dejan en las manos, ver\u00e1n qu\u00e9 dif\u00edcil ser\u00e1 sacarlos de all\u00ed. O saldr\u00e1n cuando la dejen en tan mal estado que sea imposible reconstruirla en corto plazo, lo que traer\u00eda muchos males al pueblo ucraniano. Ojal\u00e1 aprendan de Irak, Libia y Siria.<\/p>\n

Me impresiona y conmueve el cari\u00f1o que todav\u00eda, y a pesar de la traici\u00f3n de los l\u00edderes de la Perestroika, tienen los cubanos hacia nuestros pueblos, que para Uds. siguen siendo el pueblo sovi\u00e9tico.\u00a0 \u00bfC\u00f3mo ves los \u00faltimos acontecimientos y la actual guerra en Ucrania? \u00bfC\u00f3mo ha sido posible?<\/strong><\/p>\n

Siento a veces una gran impotencia viendo c\u00f3mo se manipulan los sentimientos de una naci\u00f3n en beneficio de los imperios. Es evidente que la guerra en Ucrania es contra Rusia. Puede ser muy molesto para un patriota verlo o que otros lo vean as\u00ed, pero es la verdad. Al menos es como yo lo percibo.<\/p>\n

Toda esa zona que ahora puede estar dividida por fronteras fue la cuna de las tres naciones eslavas que, en su \u00e9poca, se unieron a las rep\u00fablicas sovi\u00e9ticas. Sus relaciones datan de mucho antes de constituir, seg\u00fan el caso, un imperio o un pa\u00eds. Sus sangres y culturas est\u00e1n mezcladas. Han sido mucho m\u00e1s tiempo aliados, hermanos, que oponentes o adversarios. Por esto y otros factores pol\u00edticos e hist\u00f3ricos, no puedo entender c\u00f3mo permiten que intereses for\u00e1neos los contrapongan.<\/p>\n

Hubo un instante post sovi\u00e9tico donde existi\u00f3 un equilibrio fr\u00e1gil, pero equilibrio al fin, entre fuerzas que ve\u00edan la soluci\u00f3n a sus problemas en puntos cardinales opuestos. Haciendo una labor de zapa, el occidente, llam\u00e9mosle as\u00ed aunque no es exacto el ep\u00edteto, fue confabul\u00e1ndose con sus ac\u00f3litos regionales para cambiar el estado de cosas y dar un golpe de estado. Inmediatamente empezaron a intentar aplastar la posible reacci\u00f3n con terror, con propaganda nacionalista, racista, campa\u00f1as al estilo fascista. Como resultado estall\u00f3 la caldera, y con ello se dieron las diferentes propuestas de las poblaciones en estos territorios en pugna. Incluso se proclam\u00f3 la independencia de algunos.<\/p>\n

El llamado nacionalismo es un extremismo da\u00f1ino que alimenta las m\u00e1s bajas pasiones. No es casual que fueran aliados de los alemanes en la Segunda Guerra mundial, ni que sus discursos y propagandas sean tan retr\u00f3gradas. No tienen nada que aportar a los valores positivos que han sido reconocidos universalmente.<\/p>\n

Rosa Luxemburgo, pienso que injustamente, culpaba a Lenin por haber creado el nacionalismo ucraniano. Es evidente que llegaron a constituir gobierno por la independencia que le lleg\u00f3 a Ucrania, dada la expresa voluntad de los revolucionarios bolcheviques encabezados por Lenin. Ella, una voz autorizada por ser polaca, revolucionaria y una muy l\u00facida intelectual (vivi\u00f3 y fue asesinada en Alemania), dec\u00eda, en otras palabras, que los ucranianos nunca hab\u00edan tenido un estado propio y que era innecesario crearlo artificialmente. Mejor era aprovechar la circunstancia para sumar ese territorio, en el que conviv\u00eda una naci\u00f3n de origen \u00e9tnico e idiosincrasia eslava, a Rusia que, como se sabe, estaba en revoluci\u00f3n. Lenin no acept\u00f3 la idea porque una revoluci\u00f3n no puede pasar por alto la voluntad de un pueblo, de una naci\u00f3n. Si esto suced\u00eda ten\u00eda que ser notoriamente democr\u00e1tico. Y f\u00edjate que Ucrania era tan importante para los revolucionarios rusos que Lenin aseguraba que no pod\u00edan crearse las condiciones propicias para fundar el socialismo sin la cuenca de Donetsk, y se conoce bien el papel estrat\u00e9gico que jugaba toda Ucrania en las guerras desatadas contra Rusia. Aun as\u00ed decidieron darle la independencia.<\/p>\n

M\u00e1s all\u00e1 de cualquier otro an\u00e1lisis, el hecho cierto es que hoy son un estado por aquella circunstancia, y no se ve la menor se\u00f1al de que los rusos puedan cambiarlo o de que est\u00e9n interesados. De lo que menos precisan los rusos es de tierras. S\u00ed seguridad, y eso se resuelve con pactos, con buena voluntad. Por lo tanto, no entiendo como un verdadero patriota puede apoyar este conflicto torpe que, adem\u00e1s, puede generar incalculables consecuencias para toda la zona. \u00bfNo ser\u00eda m\u00e1s beneficioso tratar de llegar a acuerdos sensatos, con el fin de distender los \u00e1nimos? Estoy seguro que toda la comunidad internacional, la rusa y gran parte de la naci\u00f3n ucraniana lo ver\u00edan con buenos ojos. Me refiero, sustancialmente, a los pueblos, ya que es conocido el inter\u00e9s de ciertos poderes y de sus representantes locales por acercar la guerra a las fronteras rusas.<\/p>\n

Este tipo de problemas no se resuelven f\u00e1cilmente. Se necesitan tino y paciencia. \u00a0Hay que llamar a la cordura. Hay que estar dispuesto a abrazar con las manos limpias, sin dagas escondidas. Cuando se desatan las pasiones m\u00e1s insanas se cometen tantos errores y cr\u00edmenes que importar\u00e1 poco qui\u00e9n tuvo o no la raz\u00f3n. El da\u00f1o ya estar\u00e1 hecho, y las principales v\u00edctimas ser\u00e1n el pueblo ucraniano y el ruso. Nunca se debe olvidar algo que en Cuba se le dice mucho a los ni\u00f1os:\u00a0 \u00abel que empuja no se da golpes\u00bb.<\/p>\n

Los medios de comunicaci\u00f3n, auto-asign\u00e1ndose el rol de ojos del mundo, durante por lo menos un par de d\u00e9cadas, han anunciado casi a diario la inminente ca\u00edda del sistema cubano. \u00bfPor qu\u00e9 al socialismo cubano no le pas\u00f3 lo mismo que a los \u00absocialismos reales\u00bb de Europa, que desaparecieron tras la ca\u00edda de la URSS?<\/strong><\/p>\n

No afirmo que mi respuesta sea la m\u00e1s correcta, pero intuyo que se trata de que nuestra joven naci\u00f3n tiene un intenso deseo de existir como tal. El proceso de colonizaci\u00f3n dio origen a una naci\u00f3n no homog\u00e9nea en lo \u00e9tnico y en lo religioso. Sin embargo si lo es en lo cultural, aunque es una cultura que admite las influencias, sin dogmas que fundamenten un \u00fanico modo de ser. Esto es lo que mayor peso aporta a nuestra identidad. Aqu\u00ed incluimos el idioma que, como sabes, es el mismo para todos los cubanos. Somos un pueblo unido en la adversidad. Nuestra existencia est\u00e1 amenazada porque nuestro segundo colonizador (EUA) no acepta la idea de la independencia y soberan\u00eda en un pa\u00eds tan cercano y peque\u00f1o que, adem\u00e1s, se le ha enfrentado con \u00e9xito demasiado tiempo. Eso nos hace estar a la defensiva. Y, cuando nos relajamos, el imperio nos recuerda con cualquier acto, por muy insignificante, que eso es fatal.\u00a0 Por otro lado nuestra historia nos llev\u00f3 a enfrentarnos a la disyuntiva de ser, en el mejor caso, un protectorado, o algo similar, sujeto a los caprichos de alguna \u00abgran\u00bb naci\u00f3n, o ser una rep\u00fablica de hombres y mujeres libres que tienen y defienden sus propios intereses. Los burgueses en Cuba existieron. Incluso algunos \u00a0fueron exitosos en los t\u00e9rminos en que ellos lo comprenden. Es decir, ten\u00edan propiedades, recursos financieros, etc., pero no eran una burgues\u00eda con un proyecto naci\u00f3n. Sus intereses estaban estrechamente ligados a los de terceros, casi siempre a los de los yanquis, que por ser mil veces m\u00e1s poderosos y por a\u00f1adidura el referente ide\u00f3l\u00f3gico, los relegaba a ser una especie de sucursal.<\/p>\n

Esto puso a preclaros cubanos a pensar, y decidieron hacer algo que nos llevara a puerto seguro, sin traicionar los ideales fundacionales de nuestros antepasados independentistas. Por eso aut\u00e9nticos revolucionarios (algunos antes de que Fidel naciera) ya ve\u00edan como camino coherente a seguir el del socialismo y la revoluci\u00f3n armada para darle un porvenir a la naci\u00f3n y deponer el status quo imperante en ella.<\/p>\n

Eso explica por qu\u00e9 al caer la URSS y en general el campo socialista, Cuba sigui\u00f3 luchando por esos ideales. Ellos eran un referente, pero no fueron la raz\u00f3n \u00fanica por lo que nosotros quer\u00edamos y queremos seguir intent\u00e1ndolo. Las condiciones son realmente dif\u00edciles y pueden empeorar pero, a\u00fan si se diera la m\u00e1s pesimista variante y no fu\u00e9ramos capaces de lograrlo, eso no significa que otros no lo har\u00e1n en el futuro. Aunque no lo acepten los enemigos del socialismo, es imposible frenar el cambio. El capitalismo no puede aliviar sus contradicciones eternamente, y entre m\u00e1s tiempo se posponga el salto, m\u00e1s dif\u00edcil ser\u00e1 restablecer el equilibrio y m\u00e1s amenazada estar\u00e1 la existencia del ser humano.<\/p>\n

El socialismo como experiencia pr\u00e1ctica es un biso\u00f1o. Raro ser\u00eda que desde un inicio fuera totalmente exitoso. Toda la historia de la humanidad nos dice que as\u00ed no se dan las cosas. Para alcanzar el conocimiento hay que experimentar, y esto admite, impl\u00edcitamente, el error y el pr\u00f3ximo ensayo, hasta que se alcance la meta. Y cuando se alcance tendremos nuevos retos y habr\u00e1 que darles soluci\u00f3n.<\/p>\n

Desde sus enormes logros y numerosos problemas sin resolver, \u00bfcu\u00e1les crees que son los principales riesgos y desaf\u00edos del pueblo cubano en este momento?<\/strong><\/p>\n

Lo primero es sostener y desarrollar exitosamente el proyecto naci\u00f3n del que ya habl\u00e9 anteriormente, lo que es sumamente arduo porque las condiciones no son las propicias. Esto implica subsistir como naci\u00f3n, lo que, a mi juicio, solo puede ser dado en un proyecto econ\u00f3mico, pol\u00edtico y social, alternativo al capitalismo, como lo dicta nuestra historia.<\/p>\n

A ello se le a\u00f1aden las renovadas relaciones diplom\u00e1ticas con EUA que son un desaf\u00edo in\u00e9dito para ambos. Es primera vez que, como pa\u00eds independiente, tenemos este tipo de relaciones con ellos. Han sido bastante sinceros al admitir que no han cambiado de objetivos respecto a la Cuba revolucionaria. Solo est\u00e1n evolucionado, probando nuevos\u00a0 m\u00e9todos para conseguir el ansiado fin, que es borrarnos. No tengo muy claro que nos \u00abempuj\u00f3\u00bb a dar este paso. Supongo que es demostrar nuestra voluntad de di\u00e1logo. Se hizo un esfuerzo mundial para que ellos cambiaran su postura intolerante. En el acto quedaron aislados y en una maniobra pol\u00edtica que no es vano calificar de inteligente, se presentan con una contrapropuesta. Consiguientemente, el que hayamos aceptado el reto debe tener alg\u00fan peso en pol\u00edtica y, naturalmente, alguna pretensi\u00f3n econ\u00f3mica. En todo caso, me parece que tratar de alzar una relaci\u00f3n constructiva, respetuosa entre iguales, mutuamente ventajosa, que en \u00faltima instancia es el fin l\u00f3gico de las mismas, constituir\u00e1 una haza\u00f1a, si es que en alg\u00fan momento se logra algo que tenga alcance.<\/p>\n

Por nuestra parte hay muchos reclamos leg\u00edtimos que ellos no est\u00e1n muy dispuestos a satisfacer, y como son un imperio tambi\u00e9n pretenden exigirnos otros de naturaleza absurda, para equilibrar la balanza. As\u00ed que nos encontramos en estos instantes en un tipo de limbo que no se c\u00f3mo se va a resolver. Conf\u00edo en nuestros diplom\u00e1ticos y \u00a0gobierno, que en circunstancias adversas han obtenido triunfos muy importantes. Espero que esta vez sea igual, a pesar de mis dudas.<\/p>\n

Otra tarea urgente es la de ayudar a fortalecer la alianza caribe latinoamericana y la integraci\u00f3n. Esto es a\u00fan m\u00e1s complicado, ya que hay fuerzas poderosas que hacen hasta lo imposible por sembrar la discordia en nuestro continente. Y como la correlaci\u00f3n de fuerzas es cambiante y el camino que tome una u otra naci\u00f3n depende, a veces, de voluntades ajenas a las fuerzas progresistas en su conjunto, en ocasiones la alianza integracionista se debilita.<\/p>\n

El imperio cuenta con aliados de clase e ideol\u00f3gicos en Latinoam\u00e9rica y el Caribe y est\u00e1 volviendo a poner en su agenda, como prioridad, lo que han considerado como su patio desde que surgieron como naci\u00f3n y para eso se utiliza todo tipo de recursos. Ahora con m\u00e1s fuerza, porque pretenden desarrollar el bloque del Pacifico, argucia que le permitir\u00eda asegurar un gran mercado y aliados en detrimento de China y otros competidores o enemigos jurados. Con el estimulo que representa ese proyecto en potencia, hacen las delicias de sus ac\u00f3litos en el \u00e1rea, y lanzan promesas al aire que m\u00e1s de un ingenuo escucha con atenci\u00f3n.<\/p>\n

Al mismo tiempo, veo imprescindible fortalecer las relaciones pol\u00edticas y econ\u00f3micas con el resto del mundo. Desde lo pol\u00edtico, veo que debemos jugar un papel activo en todos los foros internacionales defendiendo las causas m\u00e1s justas y loables. Se debe\u00a0 mantener e incrementar nuestro apoyo en la medida de lo posible a todos\u00a0 aquellos pa\u00edses que nadie m\u00e1s ayuda y en los que se encuentren nuestros m\u00e9dicos, maestros y t\u00e9cnicos, porque debemos defender el principio humanista de hacer el bien, sobre todo, a los m\u00e1s necesitados. Pero no como un acto politiquero, sino como un acto de entrega, de sacrificio por los dem\u00e1s, entendiendo que con ello crecemos, mejoramos. Si creemos que un mundo mejor es posible y que debemos alcanzarlo, entonces debemos predicar con el ejemplo y hasta ahora es lo que hemos hecho.<\/p>\n

Mirando la historia como un proceso de aprendizaje constante, \u00bfqu\u00e9 cambios se necesitan hoy en Cuba para defender su opci\u00f3n socialista?<\/strong><\/p>\n

No s\u00e9 si existen recetas o verdades absolutas en este sentido. Los cambios a realizar deben estudiarse casu\u00edsticamente con mucho cuidado y, a la vez, con audacia y sin caprichos. Debe prevalecer la lucidez en las distintas propuestas que se hagan. Deben tenerse en cuenta la sapiencia y la voluntad popular, y la de nuestros t\u00e9cnicos y profesionales en la materia.<\/p>\n

Tomar decisiones en este sentido conlleva una enorme responsabilidad. Es muy delicado y peligroso si no se hacen las cosas de forma racional y con una gran dosis de prudencia. Por eso admiro a aquellos que, conscientes de esto, toman decisiones asumiendo el peso de la cr\u00edtica y de las consecuencias.<\/p>\n

Con independencia de esto, yo quisiera que se explore m\u00e1s en una direcci\u00f3n donde se le den oportunidades reales a la empresa socialista, comunitaria, despoj\u00e1ndola de tecnicismos caducos. No se puede pensar en cambiar algo dej\u00e1ndolo prisionero de un traje que le queda peque\u00f1o, de mecanismos obsoletos y, al mismo tiempo, ponerlo a \u00abcompetir\u00bb con una empresa privada a la que dejas las manos libres para que haga y deshaga a sus anchas. Se puede asegurar que el balance ser\u00e1 a favor de los privados en detrimento de un potencial que la empresa p\u00fablica no podr\u00e1 demostrar. Deseo que se experimente sin miedo, haciendo al pueblo part\u00edcipe de esto sin dar falsas esperanzas. Que la gente sea consciente de que puede errarse y, si ese fuere el caso, que tendr\u00edamos como opci\u00f3n retomar las cosas desde el inicio para reintentarlo de otras maneras, sin abandonar nunca nuestros sue\u00f1os y esperanzas.<\/p>\n

A veces, ir a lo supuestamente seguro, como darle oportunidad a las relaciones de producci\u00f3n capitalistas, puede significar un retroceso irreversible que cree las bases para que nos convirtamos, una vez m\u00e1s, en un tipo de colonia yanqui. En esto veo un gran peligro. El otro es que se posponga el proyecto naci\u00f3n cubano, que tanta falta hace, como una propuesta m\u00e1s, al mundo.<\/p>\n

Aqu\u00ed en Latinoam\u00e9rica vivimos un momento de grandes dificultades para los gobiernos llamados progresistas. Entendiendo que se trata de realidades y situaciones muy diferentes, \u00bfcu\u00e1l te parece el problema m\u00e1s urgente que deber\u00eda resolver la izquierda regional?<\/strong><\/p>\n

Sin proyecto alternativo, sin plataforma revolucionaria, \u00bfqu\u00e9 puedes proponer? M\u00e1s de lo mismo. Es imprescindible, primero que todo, tener ese proyecto alternativo. En el caso de tenerlo, es primordial hacer un an\u00e1lisis cr\u00edtico del mismo que permita descubrir las debilidades o inconsecuencias para \u00a0transformarlo en algo realmente revolucionario. Una vez puesto en marcha se debe corregir constantemente el tiro, porque no hay empresa humana perfecta.<\/p>\n

Las buenas obras se pueden hallar en muchas partes, pero un proyecto atinado y equilibrado es muy dif\u00edcil de encontrar en la actualidad. Es necesario darle a esto continuidad, hacerlo eficiente, justo, racional, un ideal. Est\u00e1 claro que es relativamente f\u00e1cil hablar de los defectos, propios o de otros. Lo dif\u00edcil es concebir un plan de acci\u00f3n para superarlos.<\/p>\n

Otra dificultad que enfrenta la izquierda, yo dir\u00eda mundial, es el tema de la unidad. No por gusto Marx lanz\u00f3 la consigna \u00abProletarios de todos los pa\u00edses del mundo, un\u00edos\u00bb. En la historia, todos los imperios han seguido la m\u00e1xima del \u00abdivide e impera\u00bb. La desuni\u00f3n carcome el potencial que resulta del hecho de que la explotaci\u00f3n y la opresi\u00f3n son cada vez m\u00e1s globales y crean en cada instante, m\u00e1s y nuevas v\u00edctimas y, en contraposici\u00f3n, disminuyen los privilegiados.<\/p>\n

Uno de los logros m\u00e1s impresionantes de la revoluci\u00f3n cubana ha sido alcanzar la unidad de nuestro pueblo. La desuni\u00f3n fue el tal\u00f3n de Aquiles de todos los movimientos revolucionarios, incluidos los del siglo XIX, que precedieron a la revoluci\u00f3n del 59, dirigida por Fidel, y el movimiento 26 de julio. Antes me preguntaste por las causas que hicieron posible nuestra sobrevivencia ante la desaparici\u00f3n del campo socialista. Bueno, una causa importante que olvid\u00e9 subrayar es \u00e9sta, nuestra unidad como pueblo.<\/p>\n

Si la izquierda toda, olvid\u00e9monos del signo que sea cada uno, se uniera por un segundo, al status quo solo le quedar\u00eda de vida ese mismo segundo.<\/p>\n

Entre tanta izquierda renovada y arrepentida, que desde hace mucho dej\u00f3 de ser izquierda y esa otra, que se ve atrapada en el dogmatismo de ayer, las nuevas generaciones buscan nuevos caminos. \u00bfCu\u00e1les crees que ser\u00edan las principales diferencias del socialismo de este siglo con respecto al del siglo XX?<\/strong><\/p>\n

La fundamental diferencia es que deben ser verdaderos. Si miramos atentamente los dis\u00edmiles modos de producci\u00f3n que se han sucedido en la historia de la humanidad, veremos que surgieron unos dentro de los otros. Se supone que el socialismo rompe con esa regla. Es el puente en s\u00ed mismo. Es un periodo de transici\u00f3n para llegar a un fin que suponemos es el comunismo. Algo que nunca se ha logrado alcanzar, aunque algunos pensaran que lo vivieron en alg\u00fan momento por haber suficiente para todos, distribuido con cierta justeza. Pero el comunismo es mucho m\u00e1s que una correcta distribuci\u00f3n de las riquezas, una sociedad sin crisis y sin clases en una lucha perenne a muerte. El comunismo implicar\u00e1 una forma de vivir y ser diferentes, que retroalimente a una sociedad donde prevalezca una moral y \u00e9tica guiadas por la solidaridad omn\u00edmoda entre los seres, donde la norma sea actuar dirigidos por principios y valores verdaderamente humanos, donde el trabajo no represente la carga de la subsistencia, sino goce espiritual. Sin esas cualidades \u00bfqu\u00e9 ser\u00eda la nueva sociedad?. No podemos olvidarnos que la meta es el comunismo y no el socialismo. Este \u00faltimo representa una etapa que se debe superar para llegar a la ansiada cumbre.<\/p>\n

Nadie ha dicho que esto cae como man\u00e1 del cielo. Para lograrlo hay que luchar much\u00edsimo y trabajar arduamente. Los poderosos no sufren arrebatos de conciencia. No cambian los \u00f3rdenes establecidos por ellos porque murieren\u00a0 ni\u00f1os de miseria. Duermen pl\u00e1cidamente. Ellos son fruto y consecuencia de las relaciones de producci\u00f3n que los crea, y es su naturaleza de clase la que les indica c\u00f3mo actuar. Son m\u00e1s o menos despiadados seg\u00fan el nivel de la resistencia, si est\u00e1n o no acorralados, si son m\u00e1s o menos maduros como clase. Significa esto que dejan de ser clase en s\u00ed, para convertirse en clase para s\u00ed, esa que detenta el poder e intenta perpetuarse en la subjetividad ideol\u00f3gica. Tienen a sus fil\u00f3sofos de la opresi\u00f3n, subordinan el aparato del estado y los gobiernos para suprimir todo lo que le sea contrario y adverso. Sin embargo tienen una gran debilidad: a diferencia de nosotros, no les est\u00e1 permitido vivir sin su enemigo de clase ya que es el verdadero sost\u00e9n de su existencia. Sin plusval\u00eda no hay capitalismo. Por lo tanto, hay que arrebatarles el poder, destruir sus formas de sustento econ\u00f3mico (plusval\u00eda) e ideol\u00f3gico, aplastar sus ej\u00e9rcitos, los mecanismos generadores del orden establecido, etc.<\/p>\n

Se cree que en alg\u00fan caso esto podr\u00eda lograrse en relativa paz, pero yo pienso que, en la medida que las revoluciones se radicalizan, maduran y realizan acciones efectivas para desarticular el sistema anterior,\u00a0 se hace evidente\u00a0 que las convulsiones y pataleos de un moribundo pueden ser letales. O vence la clase que representas o se da, inmediata o lentamente, la restauraci\u00f3n del opresor depuesto, con todo y lo que esto implica. Esta es la etapa de la reacci\u00f3n m\u00e1s violenta.<\/p>\n

Una \u00faltima cosa al respecto, todas o casi todas las revoluciones aut\u00e9nticas han tenido un periodo de florecimiento, despu\u00e9s de haber superado grandes obst\u00e1culos, que permit\u00eda pensar que todo iba a marchar en esa misma direcci\u00f3n, y despu\u00e9s han tenido que vivir realidades, por causas internas, externas o ambas, que las obligan a cambiar de rumbo. Soy optimista, por lo que creo que las m\u00e1s genuinas, que han sido el resultado de una verdadera necesidad del pueblo, son las que est\u00e1n en mejores condiciones para sobrevivir. La cubana es una de ellas.<\/p>\n

Para mi lo m\u00e1s revolucionario en el pensamiento del Che es su idea del hombre nuevo. Siento que si no se sue\u00f1a y construye este hombre nuevo: coherente, solidario, sin miedos ni dobles est\u00e1ndares, libre de las peque\u00f1eces que nos inculca el sistema capitalista todos los d\u00edas, ning\u00fan cambio econ\u00f3mico tiene sentido. Tal vez el fracaso del modelo sovi\u00e9tico es la prueba m\u00e1s contundente de eso. \u00bfDesde d\u00f3nde crees que nace o se construye este hombre nuevo?<\/strong><\/p>\n

Antes y despu\u00e9s de nuestra era, incluyendo a Cristo en la selecci\u00f3n, han brillado muchos hombres y mujeres que han descollado en su tiempo por virtudes excepcionales que los separan del resto y los convierten en ejemplo a seguir. Eventualmente fueron heraldos de nuevos tiempos, de nuevos valores, de actitudes m\u00e1s humanas, esperanzadoras, que sus contempor\u00e1neos hubieran querido ver m\u00e1s extendidas. Es natural que se creyera que la proliferaci\u00f3n mec\u00e1nica de sus virtudes en la sociedad era una posible soluci\u00f3n a los males de la misma.<\/p>\n

Por otra parte, estos paradigmas eran un testimonio excepcional de que es posible llegar a ser diferente, aun cuando las condiciones no fueran las id\u00f3neas. Estaba presente la voluntad del ser humano de enfrentar el medio. Quiz\u00e1s estos modelos de vida han sido la g\u00e9nesis, pero el concepto del hombre nuevo que manej\u00f3 el Che, tiene un origen m\u00e1s actual y cient\u00edfico. Muchos revolucionarios y entre ellos figuran, con preeminencia, los cl\u00e1sicos del marxismo, le dieron un peso espec\u00edfico a la labor transformadora del ser en la sociedad. Se ve\u00eda como un di\u00e1logo fluido e intenso entre el individuo y el todo, ya que la sociedad no es una entelequia conceptual. Es el conjunto de las voluntades conviviendo en comunidad, y en una socialista se supone que la retroalimentaci\u00f3n debe ser m\u00e1s arm\u00f3nica.<\/p>\n

Los sovi\u00e9ticos tambi\u00e9n otorgaron espacio al sue\u00f1o de un hombre nuevo en las primeras etapas de la revoluci\u00f3n, pero este qued\u00f3 maniatado en las madejas del stalinismo. Al menos eso afirman algunos. Lo que tengo entendido, sin estar muy seguro, es que hasta el Che nadie amas\u00f3\u00a0 tanto la idea, ni fue tan consecuente con la misma desde el plano te\u00f3rico y pr\u00e1ctico, de tal forma que no solo so\u00f1\u00f3 con lo que es m\u00e1s o menos obvio para los que tengan fe en el mejoramiento humano y entiendan que no podemos quedarnos estancados en lo que somos hoy, sino que intent\u00f3 construirle un h\u00e1bitat, una sociedad y econom\u00eda que fueran capaces de reproducirlo. Tambi\u00e9n actu\u00f3 de manera consciente en la conformaci\u00f3n de la subjetividad de ese individuo y su educaci\u00f3n. Lamentablemente le falt\u00f3 tiempo para indagar m\u00e1s, para amasar mejor la idea.<\/p>\n

Este concepto de \u00abhombre nuevo\u00bb s\u00f3lo tiene sentido en una sociedad socialista o comunista. Hay una dependencia insalvable que los constri\u00f1e a una simbiosis. La sociedad \u00abobligar\u00eda\u00bb a actuar seg\u00fan un albedr\u00edo cultivado, consciente de las necesidades. Las posibilidades se har\u00edan m\u00e1s amplias en la medida que se desarrollara la sociedad como resultado, a la vez, de la acci\u00f3n del individuo. Para el Che todo este acto, sin una \u00e9tica humanista y solidaria estar\u00eda inconcluso, no ser\u00eda una feliz concepci\u00f3n y hac\u00eda hincapi\u00e9 en ello. Obviamente, en tanto se fuera consolidando la sociedad comunista, muchas de estas exigencias se har\u00edan innecesarias, ya que la armon\u00eda resultante traer\u00eda \u00abautom\u00e1ticamente\u00bb a la vida al hombre nuevo.<\/p>\n

Es decir por una parte una sociedad justa, arm\u00f3nica, humana, y por otra el individuo, centro y fruto de esta, con capacidad para auto perfeccionarse y rectificar lo mal hecho, lo contradictorio. El curso si fuere necesario. Es algo que podr\u00eda parecer muy ut\u00f3pico o te\u00f3rico y, sin embargo, \u00e9l y otros compa\u00f1eros intentaron construirlo. Hoy todav\u00eda hay destellos de ese hombre nuevo, reflejo vigoroso del actuar de la revoluci\u00f3n en el esp\u00edritu del individuo. Los ves, por s\u00f3lo citar un ejemplo, en los muchos m\u00e9dicos que hacen misiones internacionalistas en lugares remotos del continente africano, de Am\u00e9rica Latina o de cualquier otra parte del mundo, que arriesgan su vida cada d\u00eda, por salvar la ajena.<\/p>\n

\u00bfCu\u00e1les son los posibles puntos de encuentro y aporte mutuo entre el Centro de Estudios Che Guevara cubano y los movimientos y organizaciones sociales de otros pa\u00edses?<\/strong><\/p>\n

Nosotros somos un centro de estudios modesto que tiene v\u00ednculos con muchas entidades en el pa\u00eds y en el mundo, que no pretende abarcar m\u00e1s de lo que puede. Hacemos un esfuerzo para aportar con el fruto de nuestra labor a la profundizaci\u00f3n del estudio y divulgaci\u00f3n del pensamiento y la obra del Che, para que sea conocida en toda su extensi\u00f3n y magnitud. Realizamos un trabajo acad\u00e9mico que abordamos con objetividad y rigor cient\u00edfico. Somos parte del proyecto de la UNESCO \u00abMemoria del Mundo\u00bb por tanto nuestro acervo es un patrimonio de reconocida importancia que puede ser \u00fatil a muchos. En fin somos una instituci\u00f3n que quiere aportar su granito de arena en la transformaci\u00f3n del mundo hacia uno mejor. Si eso nos hace afines y compa\u00f1eros de lucha de los movimientos y organizaciones sociales es un privilegio, y estamos dispuestos a compartir con ellos este patrimonio enriquecedor.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

\u201cSi la izquierda toda,\u00a0olvid\u00e9monos del signo que sea cada uno,\u00a0se uniera por un segundo, al status quo\u00a0solo le quedar\u00eda de vida ese mismo segundo.\u201d La idea de esta entrevista naci\u00f3 hace varios a\u00f1os en Kiev, capital de Ucrania. 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