{"id":335122,"date":"2016-06-30T04:06:27","date_gmt":"2016-06-30T03:06:27","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=335122"},"modified":"2016-06-30T04:06:27","modified_gmt":"2016-06-30T03:06:27","slug":"emir-sader-lula-fue-el-presidente-mas-espectacular-de-historia-del-brasil","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/06\/emir-sader-lula-fue-el-presidente-mas-espectacular-de-historia-del-brasil\/","title":{"rendered":"Emir Sader: \u201cLula fue el presidente m\u00e1s espectacular de la historia del Brasil\u201d"},"content":{"rendered":"

Esta es la segunda parte de la entrevista que realizamos en Quito Tony Robinson y Mariano Quiroga a Emir Sader, en su paso por la capital ecuatoriana. Pudimos hablar de los gobiernos progresistas, de sus carencias, de Lula, del miedo de los pol\u00edticos a los medios de comunicaci\u00f3n y tambi\u00e9n del cese al fuego inminente en Colombia.<\/em><\/p>\n

Tony Robinson: Me parece un fracaso de esos gobiernos progresistas la falta de creaci\u00f3n de otro sue\u00f1o que no sea el sue\u00f1o de consumir en los shoppings.<\/strong><\/p>\n

Emir Sader: No se puede decir que el gobierno de Brasil ha fracasado. Su modelo ha resultado excelente. El pa\u00eds m\u00e1s desigual en el continente m\u00e1s desigual ha mejorado extraordinariamente bien, la gente sigui\u00f3 votando, con debilidad, es cierto, igual que en Uruguay, que en Ecuador, Bolivia. Yo dir\u00eda incluso en Argentina. No existe otro modelo en un continente tan desigual como Am\u00e9rica Latina que rescate las necesidades de la gente. Ninguna alternativa est\u00e1 a la izquierda, todas est\u00e1n a la derecha y son concentradoras de renta, de exclusi\u00f3n social, muy escandalosamente. Ese discurso argentino de \u201cestaban viviendo por encima de sus medios, viajaban y no pod\u00edan, no correspond\u00eda a su nivel\u201d o que el pa\u00eds no cabe en el mercado. Hay desequilibrios, sobran cabezas y faltan sombreros, entonces cortan cabezas en vez de producir m\u00e1s sombreros, una cosa as\u00ed. Esa cosa escandalosa del neoliberalismo econ\u00f3mico. Entonces, no hay alternativa mejor que esta, solo que se vali\u00f3 de una circunstancia internacional que ya no existe y no se vali\u00f3 de la homogeneidad que hab\u00eda en el Mercosur para construir un modelo regional de desarrollo econ\u00f3mico. De alguna manera se valieron de las ventajas relativas econ\u00f3micas que hab\u00eda para hacer pol\u00edtica redistributiva. Esa visi\u00f3n que hay de conducir esos pa\u00edses a modelos extractivistas es como si fuera un modelo exportador de comida envasada, una visi\u00f3n torpe, por eso la izquierda no avanza, no reconoce\u00a0 las mejor\u00edas sociales extraordinarias que hubo. Decir que hay un modelo extractivista, adem\u00e1s es una ecolog\u00eda de no tocar a la naturaleza, el progreso es transformar la naturaleza, se tiene que recomponer lo que se da\u00f1a, pero la idea en Brasil es la de no destruir una hoja m\u00e1s. Eso tambi\u00e9n contribuye a una visi\u00f3n estrecha de esta gente. Estos gobiernos son los m\u00e1s progresistas que hemos tenido. Ramonet tiene raz\u00f3n, se han agotado, se han debilitado y han sufrido reveses, pero no hay que agarrar y decir \u201cse ha fracasado\u201d.<\/p>\n

TR: No quer\u00eda decir que esos gobiernos hab\u00edan fracasado, pero el proyecto a largo plazo se ha frenado. El caso de Argentina, la figura de Cristina y el proyecto se basaba en la figura de Cristina, se va y qui\u00e9n pod\u00eda reemplazarla, pusieron a Scioli que no serv\u00eda\u2026<\/strong><\/p>\n

ES: Esa visi\u00f3n tuya no significa que el modelo se ha agotado por \u00e9l. El modelo es mucho m\u00e1s, puede que no vaya adelante por las dificultades del peronismo y las habilidades del ganador, puede que s\u00ed, pero en Bolivia puede seguir adelante, en Ecuador puede seguir, en Brasil sigui\u00f3. Entonces, lo que apunta a las dificultades estructurales yo dir\u00eda que es lo siguiente, son modelos que el pueblo quiere, pero que los recursos est\u00e1n en pocas manos de empresarios que no lo quieren. Una contradicci\u00f3n entre la voluntad popular y el hecho de que estamos en el capitalismo y la gente no quiere invertir para recibir rentas, se van a invertir en soja para exportaci\u00f3n, productos sofisticados, por la especulaci\u00f3n financiera o cosas as\u00ed. No est\u00e1 en la concepci\u00f3n de otro tipo de alternativas. Las necesidades de la gente no son atendidas por el que tiene la plata en la mano y no hay la consciencia suficiente. En algunos lugares se ha hecho, pero otros no.<\/p>\n

Mariano Quiroga: Fueron gobiernos que intentaron ser revolucionarios pero que no ten\u00edan una suficiente clase dirigente revolucionaria. Tuvieron que hacer de acuerdo a los perfiles de esos personajes que se encontraron en este momento hist\u00f3rico ah\u00ed, en muchos casos como un impedimento.<\/strong><\/p>\n

ES: Extraordinarios, tener como dirigentes a Evo Morales, a Pepe Mujica, a Lula, \u00a1Carajo! Y adem\u00e1s las mujeres. Las reelecciones de Ch\u00e1vez, estaban agotados los partidos, era Ch\u00e1vez o Irene S\u00e1enz, una Miss Universo que hab\u00eda sido alcaldesa de un barrio. Estaban podridos los partidos tradicionales. Y \u00e9l era un outsider, pero gan\u00f3 \u00e9l. Estos tipos surgieron porque la izquierda tradicional latinoamericana vivi\u00f3 el neoliberalismo.<\/p>\n

MQ: Pero si el PT hubiera tenido 100 Lulas, otro Brasil estar\u00edamos viendo.<\/strong><\/p>\n

ES: No hay 100 Lulas. La biograf\u00eda de Lula es incre\u00edble, uno se acostumbra, pero este tipo es incre\u00edble. Tendr\u00eda que haber muerto. Hoy escrib\u00ed un art\u00edculo sobre el dedo de Lula, un tipo de extrema derecha, en las manifestaciones, ten\u00eda una camiseta con la mano de Lula. El principal juez que lleva adelante los procesos contra el PT, Moro, escribe a los amigos, a los socios, a su gente llamando a Lula: nine, 9 dedos. Es una actitud brutal contra un tipo que perdi\u00f3 un dedo trabajando, no como Scioli que perdi\u00f3 un brazo andando en lancha. Las m\u00e1quinas est\u00e1n escritas en su cuerpo, \u00e9l es del nordeste, fue el presidente m\u00e1s espectacular de la historia del Brasil. Poner a Lula en la c\u00e1rcel\u2026 Vive en el mismo departamento que ten\u00eda antes, \u00a1carajo! \u00a1Tiene derecho a tener alguna cosa m\u00e1s! Pero no.<\/p>\n

MQ: Es que justamente, me parece que esa valoraci\u00f3n que est\u00e1s haciendo es a d\u00f3nde quer\u00eda llegar. Fueron un ejemplo viviente todos estos caciques, estos l\u00edderes regionales. Porque realmente es muy dif\u00edcil encontrarles por d\u00f3nde criticarlos. Sin embargo mirando los funcionarios que est\u00e1n por debajo esa s\u00ed era la pata d\u00e9bil de este movimiento y es as\u00ed donde atacaron con el tema de la corrupci\u00f3n en los \u00faltimos tiempos. Aprovechando que viniste a hablar del tema de Assange, lo hicieron aprovech\u00e1ndose de escuchas, alianzas con las embajadas de Estados Unidos y otros pa\u00edses, de una manera muy de confabulaci\u00f3n permanente. <\/strong><\/p>\n

ES: Hay que pensar lo siguiente: Am\u00e9rica Latina ha sido privilegiada de los cambios internacionales. Vino la crisis de la deuda externa y termin\u00f3 el ciclo del desarrollo. Tuvimos dictaduras militares en los 4 pa\u00edses pol\u00edticamente m\u00e1s importantes que destruyeron la capacidad de resistencia de nuestros pueblos. Fuimos la regi\u00f3n del mundo que tuvo m\u00e1s gobiernos neoliberales y los m\u00e1s radicales. Entonces, cuando se llega al gobierno, no solo se llega con la econom\u00eda destrozada, la fragmentaci\u00f3n social, movimientos populares muy golpeados, no fue como Allende que llega con un movimiento popular en alza. 10 a\u00f1os de neoliberalismo en Brasil con Cardoso, era un hijo de puta. El discurso que hac\u00eda para desmoralizar y atacando a los profesores, que eran profesores porque no pod\u00edan ser otra cosa. Llegan los movimientos populares muy golpeados, no es el caso de Ecuador y de Bolivia que tumbaron 5 gobiernos previamente y llegan arriba. Pero Argentina, Brasil, Uruguay se llega despu\u00e9s de luchas dur\u00edsimas. De transformaciones objetivas, pero tambi\u00e9n subjetivamente una visi\u00f3n de descalificaci\u00f3n del Estado, todo lo que signific\u00f3 el cambio con la ca\u00edda de la Uni\u00f3n Sovi\u00e9tica, el derrumbe del socialismo, de los partidos, de la pol\u00edtica, de los sindicatos. Era una herencia muy dura. Son milagros. Yo llamo el enigma de Lula, \u00bfc\u00f3mo fue posible hacer esto a contramano de lo que pasaba en el mundo? Se hizo milagrosamente las cosas. Aqu\u00ed, donde el movimiento popular lleg\u00f3 con grandes movilizaciones: Bolivia, Ecuador, es donde hay un contenido m\u00e1s profundo, cualificaci\u00f3n de cuadros m\u00e1s importantes, j\u00f3venes, que en otras partes tampoco hubo. Los gobiernos nuestros no son los gobiernos del otro mundo posible socialista. Fueron a darle de comer a la gente que estaba ah\u00ed atr\u00e1s. Yo s\u00e9 que no se pod\u00eda hacer todo a la vez, yo tengo claro que las expectativas de los j\u00f3venes son otras y con raz\u00f3n son otras. Se perdi\u00f3 el enganche con la juventud que hubiera podido dar nuevos cuadros, valores nuevos, expectativas. Yo mencionaba que nuestros gobiernos luego de 10 a\u00f1os no han legalizado el aborto, no han legalizado las drogas livianas, a menudo radios comunitarias eran reprimidas. Varios elementos b\u00e1sicos, elementales.<\/p>\n

MQ: Hace poquito estuve en R\u00edo de Janeiro y me dec\u00edan que el PT es el gobierno que m\u00e1s radios comunitarias hab\u00eda cerrado en Brasil.<\/strong><\/p>\n

ES: No, no es as\u00ed. Ahora la gente hace balance como si\u2026 No fue as\u00ed, en los \u00faltimos tiempos se incentiv\u00f3 enormemente. Pueden destacar siempre cosas individuales, pero globalmente no, el que m\u00e1s pele\u00f3 la democratizaci\u00f3n de medios comunitarios, aun no habi\u00e9ndolo hecho. Porque aun en el per\u00edodo de Lula, el Congreso estaba controlado por redes de medios de comunicaci\u00f3n, gente que tiene miedo de los medios de comunicaci\u00f3n, un mont\u00f3n de factores. Lula dijo \u201cmientras los pol\u00edticos tengan miedo de los medios de comunicaci\u00f3n no habr\u00e1 democracia en Brasil\u201d.<\/p>\n

MQ: Los jueces tambi\u00e9n le tienen mucho miedo a los medios.<\/strong><\/p>\n

ES: S\u00ed, pero no es tan determinante. La posici\u00f3n actual es buena para ellos, es verdad que los medios pueden ser un problema para ellos.<\/p>\n

MQ: Me gustar\u00eda saber c\u00f3mo desde los medios comunitarios, desde la comunicaci\u00f3n popular, desde los medios alternativos, libres, podemos ayudar al pueblo brasile\u00f1o para evitar la destituci\u00f3n definitiva de Dilma. \u00bfC\u00f3mo hacemos para arroparlos, empujarlos, de qu\u00e9 manera podemos echar una mano en esta batalla cultural tan fuerte?<\/strong><\/p>\n

ES: Los medios internacionales hasta cierto momento reprodujeron todo lo que dec\u00edan los medios brasile\u00f1os, entonces era el tema de corrupci\u00f3n del PT. Cuando la crisis se volvi\u00f3 grave mandaron sus corresponsales y por unanimidad vieron absolutamente lo opuesto. Es un elemento importante, claro que no es suficiente, pero los gobiernos no se mueven por lo que digan los medios. Entonces est\u00e1n avanzando de manera escandalosa, la OEA est\u00e1 dividida porque armaron el tema de Venezuela de manera muy tajante, el Mercosur est\u00e1 dividido, Brasil no va a la reuni\u00f3n de Mercosur en Montevideo y la toma de posici\u00f3n de Venezuela con Brasil, Argentina y Paraguay en contra de la reuni\u00f3n. Una reuni\u00f3n en la que Venezuela, por rotaci\u00f3n, deber\u00eda asumir la presidencia. Est\u00e1n enfrentados, como a los Estados Unidos le gustar\u00eda. Lo oportuno es destacar que se trata de un golpe para deslegitimar, incluso si se mantiene el gobierno hasta 2018, Temer o quien lo sustituya de la derecha, calificarlo y llamar la atenci\u00f3n fuertemente para esa nueva modalidad de golpe, con una mayor\u00eda ocasional en el parlamento y sin delito hacer un juicio pol\u00edtico. Adem\u00e1s, llamar la atenci\u00f3n de los movimientos populares, que como es indispensable generar una mayor\u00eda parlamentaria de izquierda.<\/p>\n

MQ: Me gust\u00f3 eso de perder el miedo. No solo a los medios de comunicaci\u00f3n, me parece que est\u00e1 bueno que los que van a estar poniendo el cuerpo pierdan el miedo.<\/strong><\/p>\n

ES: Mira a Joao Pedro Estelle del MST, \u00bfquiere ser candidato a senador? Una mierda. \u00bfQuiere la subversi\u00f3n? Tampoco quiere, si el MST militariza el conflicto, son masacrados. Entonces, tenemos que democratizar el Estado. Hay 3 representantes de los trabajadores rurales en el Congreso Brasile\u00f1o y un lobby del agro-negocio descomunal, parece que fueran ellos los que trabajan la tierra. El Congreso en vez de reflejar la sociedad, al contrario, representa a los intereses privados. Hay financiamiento privado del Congreso, cajas paralelas, eso se tiene que terminar. Es una dura pelea. Adem\u00e1s para enfrentar a esos tipos hace falta la izquierda. Y muchos no quieren ser partidarios. Incluso en la historia, Lula no quer\u00eda formar un partido, \u201c\u00bfpara qu\u00e9? Yo voy a seguir en la v\u00eda sindical\u201d. Esa era la trayectoria que hab\u00eda que mirar, \u00bfno?<\/p>\n

MQ: Quiz\u00e1s sea un antecedente lindo la decisi\u00f3n tan clara de las FARC-EP de ir por el lado pol\u00edtico, de disputar poder a trav\u00e9s de la democracia.<\/strong><\/p>\n

ES: \u00a1M\u00e1s lindo lo del pueblo de El Salvador! El guatemalteco no result\u00f3. Las FARC estaban totalmente aisladas y ahora tienen mucha dificultad para promover dirigentes pol\u00edticos. Guatemala hizo el experimento y fracas\u00f3, El Salvador no. En El Salvador se dieron cuenta que la coyuntura internacional cambiaba, la victoria no era posible y renunciaron a la lucha armada. Es muy correcto lo que hicieron las FARC, de alguna manera siguen esa misma trayectoria, est\u00e1 muy bien que lo hagan. Van a tener muchas dificultades, porque nacieron a la vietnamita, en el campo para ganar la guerra, tanto es as\u00ed que en las circunstancias anteriores de cese al fuego, aprovecharon para fortalecerse para volver a ganar. Negociabas para en \u00faltima instancia tomar Saig\u00f3n.<\/p>\n

Primera parte de la Entrevista.<\/a><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

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