{"id":33196,"date":"2013-01-15T13:56:19","date_gmt":"2013-01-15T13:56:19","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/?p=33196"},"modified":"2015-07-21T21:20:00","modified_gmt":"2015-07-21T20:20:00","slug":"internet-puede-inspirar-una-nueva-politica-a-la-altura-de-la-complejidad-de-nuestro-mundo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2013\/01\/internet-puede-inspirar-una-nueva-politica-a-la-altura-de-la-complejidad-de-nuestro-mundo\/","title":{"rendered":"\u00abInternet puede inspirar una nueva pol\u00edtica a la altura de la complejidad de nuestro mundo\u00bb"},"content":{"rendered":"<p><strong><em>Entrevista a Margarita Padilla, hacker y autora de <a href=\"http:\/\/www.traficantes.net\/index.php\/editorial\/catalogo\/otras\/El-kit-de-la-lucha-en-Internet\">El kit de la lucha en Internet<\/a> (Traficantes de Sue\u00f1os)<\/em><\/strong><\/p>\n<p><em> Margarita Padilla pertenece a esa escasa minor\u00eda de mujeres que crea y mantiene sistemas, y le gusta decir que trabaja \u201chaciendo Internet\u201d. Siempre junto a otros y otras, se dispersa entre sostener <a href=\"http:\/\/www.dabne.net\"> Dabne<\/a>, su empresa cooperativa dedicada a hacer la web con software libre; pensar qu\u00e9 demonios es \u201cel mercado\u201d, atendiendo su tienda de <a href=\"https:\/\/n-1.cc\/g\/softwarealpeso\"> SofwareAlPeso<\/a><\/em><em> en el mercado de San Fernando, dedicada a apoyar el uso de software libre y a reciclar ordenadores; hacer amistades con las que pensar el mundo, organizando <a href=\"http:\/\/www.loginmadrid.net\"> Login_presenciales<\/a>;<\/em><em> practicar la \u201cfilosof\u00eda de garaje\u201d haciendo radio en <a href=\"http:\/\/www.unalineasobreelmar.net\"> Una l\u00ednea sobre el mar<\/a>; atender a sus familias y disfrutar de ellas, o pensar qu\u00e9 es luchar, despu\u00e9s de que te han derrotado. En diciembre de 2012, ha publicado <\/em><a href=\"http:\/\/www.traficantes.net\/index.php\/editorial\/catalogo\/otras\/El-kit-de-la-lucha-en-Internet\"> <em> <em> El kit de la lucha en Internet<\/em><\/em><\/a><em> (editorial Traficantes de Sue\u00f1os, pdf disponible en el enlace).<\/em><\/p>\n<p><strong> En la introducci\u00f3n al libro que acabas de publicar, afirmas con rotundidad que \u201ctoda persona o grupo que luche por la transformaci\u00f3n social tiene la obligaci\u00f3n de comprender la especificidad de Internet en lo que a procesos sociales se refiere, ya que esta especificidad desborda lo t\u00e9cnico y contamina lo social\u201d, \u00bfc\u00f3mo se justifica esa \u201cobligaci\u00f3n\u201d? <\/strong><\/p>\n<p>Creo que Internet puede inspirar una nueva pol\u00edtica a la altura de la complejidad del mundo en que vivimos. Ayudarnos a salir de este impasse.<\/p>\n<p><strong> \u00bfA qu\u00e9 impasse te refieres? <\/strong><\/p>\n<p>Por un lado, tenemos la pol\u00edtica de los pol\u00edticos que sigue el c\u00f3digo gobierno-oposici\u00f3n (con la ciudadan\u00eda como espectadora). Ese c\u00f3digo no est\u00e1 hecho para solucionar ninguno de los problemas que tenemos como sociedad. M\u00e1s bien al contrario. Su objetivo por encima de todo es el control y el poder. Los problemas son s\u00f3lo pretextos para atacar al otro y ponerme yo. La complejidad y magnitud de las cuestiones a las que nos enfrentamos (desde la crisis econ\u00f3mica hasta la crisis medioambiental) requiere una implicaci\u00f3n activa del 99%. No estar todos de acuerdo o unidos, pero s\u00ed activos y cooperando. Eso es imposible en una pol\u00edtica dividida en partidos que seleccionan de la realidad s\u00f3lo lo que les interesa y perjudica al contrario, en el corto plazo de los cuatros a\u00f1os de una legislatura. Necesitamos otra l\u00f3gica, otra cultura pol\u00edtica.<\/p>\n<p><strong> \u00bfPodr\u00eda ser la de los movimientos sociales? <\/strong><\/p>\n<p>No del todo, por eso digo que estamos en un impasse. Modestamente, he participado y participo en movimientos sociales y veo que sus formas de organizaci\u00f3n s\u00f3lo funcionan en condiciones de simplicidad. Por ejemplo, la asamblea. Las asambleas funcionan muy bien cuando se autoorganizan personas que comparten una misma escala de valores, una misma experiencia y una misma cultura. Es una forma de organizaci\u00f3n muy potente surgidas en otras condiciones hist\u00f3ricas y sociales y en otras utop\u00edas. Mi padre siempre dec\u00eda: la vida antes era m\u00e1s dura, pero tambi\u00e9n m\u00e1s simple. Ahora la complejidad es muy elevada. No podemos cambiar las cosas con formas de organizaci\u00f3n y de horizontalidad creadas para otras coyunturas. Hay que asumir mucha incertidumbre para pensar y preparar el cambio tan grande que necesitamos. Y eso da miedo, a m\u00ed tambi\u00e9n.<\/p>\n<p><strong> \u00bfPor qu\u00e9 piensas que Internet puede ayudarnos a salir del impasse? <\/strong><\/p>\n<p>Internet nos da una experiencia de red a gran escala. Trato de caracterizarla con tres componentes: ambig\u00fcedad, incontrolabilidad y apertura. Internet es ambigua porque no fue dise\u00f1ada para ning\u00fan uso particular y, por tanto, puede permitirlos todos. Es incontrolable, porque la inteligencia y la capacidad de acci\u00f3n est\u00e1n en cada uno de los nodos que la componen. Y es abierta porque, por un lado, cualquiera que tenga los conocimientos puede leer su c\u00f3digo fuente y, por otro, cualquiera que funcione como red puede conectarse inmediatamente. Ambig\u00fcedad, incontrolabilidad y apertura son las tres caracter\u00edsticas de la experiencia de red. Me parecen muy inspiradoras para pensar la pol\u00edtica m\u00e1s all\u00e1 del eje izquierda\/derecha, m\u00e1s all\u00e1 de la idea de que siempre ha de haber un centro director y m\u00e1s all\u00e1 de las ideas cerradas o excluyentes de la comunidad.<\/p>\n<p><strong> Si te parece, vamos por partes. Es dif\u00edcil entender la potencia de lo ambig\u00fco, de lo que puede permitir varios usos&#8230; <\/strong><\/p>\n<p>Te lo explico a partir de un ejemplo: Wikileaks. Wikileaks hace p\u00fablico y abundante un recurso privatizado que es la informaci\u00f3n. Pero eso s\u00f3lo tiene sentido si otras redes le dan uso. Los cablegates sobre la muerte de Jos\u00e9 Couso o el origen de la Ley Sinde s\u00f3lo cobran sentido si hay quien los inteprete y utilice. Wikileaks lanza una herramienta que puede ser \u00fatil, pero no se solidariza con la plataforma por Jos\u00e9 Couso o con lucha contra la Ley Sinde. Y al rev\u00e9s: la plataforma por Jos\u00e9 Couso o la lucha por la Ley Sinde pueden usar los cablegates de Wikileaks sin tener a Julien Assange por h\u00e9roe. Es decir, en Internet puedes cooperar con desconocidos o con diferentes. Es la l\u00f3gica P2P: uno no sabe de qui\u00e9n se est\u00e1 bajando el material, con qu\u00e9 motivaci\u00f3n se comparti\u00f3, si el otro es de izquierdas o de derechas. Internet nos educa en la cooperaci\u00f3n con desconocidos y diferentes.<\/p>\n<p><strong> En tu libro, Wikileaks es un ejemplo clave todo el rato, \u00bfpor qu\u00e9? <\/strong><\/p>\n<p>Wikileaks es un dispositivo muy de red: un dispositivo inacabado. El sentido de lo que hace lo tienen que completar los dem\u00e1s. En la direcci\u00f3n que sea, porque Wikileaks permite acabamientos distintos e incluso antag\u00f3nicos (diferentes lecturas de los cablegates, etc.). Eso no es muy frecuente. Lo m\u00e1s habitual es lo contrario: cerrar para controlar. Pero as\u00ed se hace red. Y de vuelta la red te premia. Wikileaks recibe afectos y solidaridades de experiencias muy distintas. Por ejemplo, de Anonymous. Anonymous es punto por punto lo contrario de Wikileaks: no tiene l\u00edderes, es an\u00f3nimo y distribuido, etc. Pero apoya a Wikileaks frente a la represi\u00f3n. Solemos solidarizarnos con quien piensa lo mismo que nosotros, pero en Internet es distinto: hay diferencias, pero no bloques.<\/p>\n<p><strong> La experiencia de red nos ense\u00f1a entonces a renunciar al control. <\/strong><\/p>\n<p>Si est\u00e1s de acuerdo con la libertad de expresi\u00f3n, alguien puede llevarte la contraria. Si participas en una asamblea horizontal, quiz\u00e1 no se haga lo que t\u00fa quieres. Pero est\u00e1s contribuyendo a una l\u00f3gica y una cultura superior. Pues con la red pasa igual: es una l\u00f3gica y una cultura superior, aunque pueda revertirte algo que no te guste. La l\u00f3gica de poder y control, que define la pol\u00edtica de los pol\u00edticos, es lo que amenaza con echar a perder el mundo.<\/p>\n<p><strong> Vamos con la segunda caracter\u00edstica de la experiencia de red: incontrolabilidad.<\/strong><\/p>\n<p>Me refiero a que la inteligencia de una red est\u00e1 en cada uno de los nodos que la componen. Por eso se habla de inteligencia colectiva. Creer en la red significa confiar en la inteligencia de los nodos, querer su autonom\u00eda. Reconocer la autonom\u00eda y la inteligencia de lo que no eres t\u00fa. Y esa confianza que das te vuelve, porque vives con la confianza de que otros que no son como t\u00fa est\u00e1n trabajando por cuidar y sostener lo que es com\u00fan a todos. Entre todos cuidamos de todo, es muy distinto a que unos pocos velen por la totalidad.<\/p>\n<p><strong> Expl\u00edcame mejor la diferencia. <\/strong><\/p>\n<p>En una red no hay un lugar central desde donde veas todo. No est\u00e1 hecha para ver todo. Las pr\u00e1cticas de los movimientos sociales a\u00fan funcionan demasiado con esa idea de totalidad: la asamblea se percibe a s\u00ed misma como un centro de la autoorganizaci\u00f3n, el militante se siente a s\u00ed mismo como responsable de todo, etc. Son pr\u00e1cticas muy potentes, pero pagas el precio de la simplificaci\u00f3n porque s\u00f3lo funcionan en condiciones de homogeneidad. Y donde no hay complejidad no hay vida, eso ense\u00f1a la ciencia. Internet nos est\u00e1 educando en otra experiencia, donde no hay centro ni todo, vanguardia ni retaguardia. Wikileaks no va por delante de la plataforma por Jos\u00e9 Couso ni por detr\u00e1s. No se trata de ir delante o detr\u00e1s, sino de hacer red.<\/p>\n<p><strong> \u00bfY c\u00f3mo se hace red? <\/strong><\/p>\n<p>Hacer red pasa por vaciar el centro y reconocer la inteligencia y la autonom\u00eda de los extremos. Hacer red es poner en contacto a otras personas entre s\u00ed, colaborar con desconocidos y diferentes. Hacer red es compartir los procesos, no s\u00f3lo los resultados, y reconocer las contribuciones de los dem\u00e1s. Hacer red, en definitiva, es ser generoso, pero no s\u00f3lo con los de tu propia cuerda, sino con el 99%.<\/p>\n<p><strong> En Internet no hay centro, pero s\u00ed hay referencias muy importantes, \u00bfno? <\/strong><\/p>\n<p>Hay liderazgos, s\u00ed, y personas muy influyentes. Pero su poder es muy diferente del poder de una burocracia sindical, por ejemplo. Es un poder sin poder. Por decirlo en el estilo de los zapatistas: \u201cmandan obediencendo\u201d. Recordemos el <a href=\"http:\/\/es.wikipedia.org\/wiki\/Manifiesto_%C2%ABEn_defensa_de_los_derechos_fundamentales_en_internet%C2%BB\"> \u201cManifiesto por los derechos fundamentales en Internet\u201d<\/a>. Lo escribieron una serie de blogueros, tuvo una repercusi\u00f3n enorme en las redes sociales y la ministra Sinde les llam\u00f3 para hablar o negociar. Los que fueron a aquella reuni\u00f3n son gente de mucho prestigio en Internet, pero si tienen ese prestigio es precisamente porque son capaces de ir a decirle a la ministra lo que se dec\u00eda en Internet. A m\u00ed eso me parece muy bien, ten\u00edan toda mi confianza aunque nadie les hubiese votado. Su discurso era muy incluyente, como el propio \u201cManifiesto&#8230;\u201d. Y si a uno de ellos se le hubiesen subido los humos a la cabeza y hubiese negociado no s\u00e9 qu\u00e9 con la ministra, el 99% organizado en red se habr\u00eda encargado de fulminarlo en menos de 24 horas. En una red puede haber representaci\u00f3n sin cesi\u00f3n de soberan\u00eda. Nada que ver con la direcci\u00f3n de un sindicato.<\/p>\n<p><strong> Todos los nodos son iguales, pero hay unos m\u00e1s iguales que otros. <\/strong><\/p>\n<p>Cierto. Internet no est\u00e1 hecha para la igualdad y eso acarrea riesgos y problemas. Yo siempre pongo el siguiente ejemplo: si hay un incendio, podemos actuar de varios modos. O consensuamos en asamblea c\u00f3mo organizar la evacuaci\u00f3n, o nombramos un coordinador que la organice y le obedecemos&#8230; O s\u00e1lvese quien pueda. Internet es un s\u00e1lvese quien pueda. Se asume que todo el mundo tiene la inteligencia para decidir cu\u00e1l es la mejor opci\u00f3n para s\u00ed y que tiene autonom\u00eda para ejecutarla. Pero si hay gente en silla de ruedas, ancianos o ni\u00f1os, pues a lo mejor se mueren. Un \u201cs\u00e1lvese quien pueda\u201d no garantiza el salvamento de todo el mundo. En Internet no todos somos iguales: hay distintos grados de cultura, de conectividad, de tiempo, etc. Hay desigualdades enormes. Internet no est\u00e1 hecha para que deje de haber desigualdades, no le pidamos lo que no nos puede dar. Pero sin embargo, no podemos luchar contra las desigualdades sin Internet, ya que \u00e9ste produce cambios en la distribuci\u00f3n del poder que est\u00e1 produciendo esas desigualdades, y podemos aprovechar esos cambios en un sentido liberador. Esa es la paradoja.<\/p>\n<p><strong> Hablas de que la tercera caracter\u00edstica de la experiencia de red es la apertura.<\/strong><\/p>\n<p>Las comunidades que funcionan en red no son cerradas y excluyentes. Puedes conectarte y desconectarte. Y no s\u00f3lo eso: puedes conectarte y desconectarte a varias a la vez. Recuerdo las manifestaciones del movimiento antiglobalizaci\u00f3n: hab\u00eda que elegir entre ir con los noviolentos o con los que practicaban guerrilla urbana. Eso no se da en Internet. Puedes participar en el movimiento por la cultura libre y tambi\u00e9n en una acci\u00f3n de Anonymous. En Internet hay abundancia, no escasez. Puedes tener identidades m\u00faltiples. Puedes ser disidente de t\u00ed mismo. Hay una componente de anonimato que lo hace posible: es m\u00e1s f\u00e1cil tener siete identidades en Twitter que ir a una manifestaci\u00f3n con disfraz de payaso. Tiene menos costes, menos riesgos, pero no es menos real ni menos \u00fatil. Esa experiencia nos puede ayudar a imaginar formas de participaci\u00f3n pol\u00edtica m\u00e1s abiertas y flexibles.<\/p>\n<p><strong> \u00bfPero con esas formas flexibles de compromiso es posible construir alg\u00fan tipo de organizaci\u00f3n? <\/strong><\/p>\n<p>Claro que s\u00ed. Hoy se oye decir por todas partes: \u201ces necesario organizarse\u201d. Y yo estoy de acuerdo, pero tambi\u00e9n hay que <em> reimaginar<\/em> la organizaci\u00f3n: una organizaci\u00f3n dispersa, con muchos canales y muchas capas. Internet puede servirnos de inspiraci\u00f3n. Nos permite pensar la organizaci\u00f3n en t\u00e9rminos de circulaci\u00f3n. Y la articulaci\u00f3n en t\u00e9rminos de comunicaci\u00f3n. La ubicuidad y disidencia de que habl\u00e1bamos antes tambi\u00e9n construyen organizaci\u00f3n: los arcos entre los nodos son las personas que circulan. Ese compromiso flexible que dices tambi\u00e9n aporta a su modo. Por ejemplo, puedes estar sin demasiado compromiso en una lista de correo pero mandar informaci\u00f3n, sacarla, moverla. Las acampadas como idea de organizaci\u00f3n no surgieron de un grupo muy sesudo o muy militante, sino de la comunicaci\u00f3n.<\/p>\n<p><strong> \u00bfQu\u00e9 quieres decir?<\/strong><\/p>\n<p>\u00bfC\u00f3mo es posible que en cuesti\u00f3n de dos o tres d\u00edas afloraran decenas de acampadas id\u00e9nticas por todas partes? Aquello parec\u00edan las vainas de la invasi\u00f3n de los ultracuerpos. En serio, lo que sucedi\u00f3 es incre\u00edble y a\u00fan no lo hemos pensado ni entendido. \u00bfC\u00f3mo se copi\u00f3 la idea? Ten\u00edamos la imagen de la Plaza Tahrir, pero \u00bfpor qu\u00e9 prendi\u00f3 esa imagen y no otra? Hay algo personal, afectivo, emocional, inconsciente muy fuerte funcionando ah\u00ed. Una corriente sensible de empat\u00eda. Un flujo de comunicaci\u00f3n desconocida e incontrolable que crea di\u00e1logo pol\u00edtico sin pasar por los lugares codificados como pol\u00edticos. De Tahrir a Sol, de Sol a Syntagma, de Syntagma a Zuccotti&#8230; Se ha creado un movimiento internacional sin internacionales, es alucinante. Pero no es un movimiento espont\u00e1neo. En nuestro d\u00eda a d\u00eda las ideas circulan, nos sentimos parte de algo com\u00fan, nos reconocemos en horizontes compartidos, no tiramos cada cual por su lado. <em> Ya estamos organizados<\/em>. Lo que pasa es que no sabemos c\u00f3mo. Y quiz\u00e1 sea mejor que no lo sepamos, para que nadie puede controlarlo.<\/p>\n<p><strong> Durante toda la entrevista has usado la palabra \u201cinspirar\u201d. Dices que Internet puede servirnos de \u201cinspiraci\u00f3n\u201d. \u00bfPor qu\u00e9 utilizas esa palabra? <\/strong><\/p>\n<p>Esto es muy importante. Internet nos puede inspirar, pero no se puede calcar porque el mundo material y el inmaterial son dos f\u00edsicas diferentes. Cada una con sus leyes. Una cosa, por ejemplo, es una manifestaci\u00f3n en la calle y otra muy distinta un <em> swarming <\/em>(\u201cenjambre\u201d) para ciberbloquear una web. En la manifestaci\u00f3n hay cuerpos, los cuerpos ocupan un espacio, se cansan, se pueden da\u00f1ar. En una manifestaci\u00f3n te puedes quedar sin ojo y en un ciberbloqueo no. No son diferencias menores. Pero despu\u00e9s de haber vivido un <em> swarming<\/em> quiz\u00e1s desees otro tipo de manifestaci\u00f3n, donde no todo est\u00e9 previsto de antemano, donde se requiera la activaci\u00f3n de la gente sin forzarla, donde el sentido se construya entre todos sobre el terreno. A este tipo de inspiraci\u00f3n me refiero. Recuerdo <a href=\"http:\/\/agitpub.wordpress.com\/2007\/06\/06\/persiguiendo-a-la-%E2%80%9Cv%E2%80%9D-de-vivienda\/\"> manifestaciones de la V de Vivienda<\/a> que fueron bastante as\u00ed. Hay mucho que experimentar a\u00fan en esos modelos h\u00edbridos entre el mundo de los bits y el mundo de los \u00e1tomos.<\/p>\n<p><strong> \u00bfEntonces el cambio social no puede venir s\u00f3lo de Internet? <\/strong><\/p>\n<p>No, tiene que hacerse con los cuerpos. Hay que salir a la calle a manifestarse, hay que conseguir comida para quien no tiene, parar desahucios, proteger a los sinpapeles&#8230; Y tambi\u00e9n hay que experimentar la potencia del encuentro f\u00edsico, como comprobamos todos el 15-M. Esa alegr\u00eda&#8230; Lo que nos da Internet es otra experiencia del mundo. Una experiencia gozosa de abundancia, cooperaci\u00f3n, creatividad, autor\u00eda&#8230; Creo que esa experiencia influy\u00f3 en que mucha gente fuese a las plazas y no viese al otro simplemente como alguien que te pisa o molesta, sino como un c\u00f3mplice potencial. La experiencia de red es un poco como el LSD en los a\u00f1os 60: una experiencia distinta, irreal pero real, que permanece en tu memoria porque lo que has experimentado lo has experimentado realmente: la capacidad de conversar con desconocidos, de traspasar fronteras, de autotransformarte, de crear con facilidad, etc.<\/p>\n<p><strong> \u00bfInternet tiene la funci\u00f3n que ten\u00eda la utop\u00eda en los a\u00f1os 60? <\/strong><\/p>\n<p>La experiencia de la red puede ayudarnos a superar esquemas de pensamiento pol\u00edtico que no nos sirven hoy: el c\u00f3digo gobierno-oposici\u00f3n de la pol\u00edtica de los pol\u00edticos, la dicotom\u00eda izquierda\/derecha, las formas de organizaci\u00f3n que s\u00f3lo funcionan en condiciones de mucha homogeneidad, etc. Pero no es una utop\u00eda, ni es la soluci\u00f3n autom\u00e1tica a todos los problemas. Especialmente todo lo relativo a las desigualdades es un desaf\u00edo no resuelto. Internet nos sirve para modificar la situaci\u00f3n que tenemos ahora, pero tiene otros problemas que habr\u00e1 que pensar tambi\u00e9n. No es el ideal.<\/p>\n<p><em> <strong> Posdata de Margarita Padilla: <\/strong><\/em><\/p>\n<p><em> Releyendo la entrevista, me parece que mis intuiciones pueden sonar a veces demasiado n\u00edtidas, demasiado concluyentes. Aunque creo firmemente que nos movemos entre pr\u00e1cticas caducas y que Internet puede inspirar y ayudar a vencer el miedo a finiquitarlas, hay que estar alerta y seguir escuchando y pensando sobre la marcha. Por esa raz\u00f3n, creo que una buena prolongaci\u00f3n de esta entrevista es la conversaci\u00f3n online en torno a estos temas que, con ocasi\u00f3n de la publicaci\u00f3n de <\/em>El kit de la lucha<em> por Traficantes de Sue\u00f1os, tendr\u00e1 lugar el pr\u00f3ximo martes 15 a 19.30. Ser\u00e1 una conversaci\u00f3n con todos los que quer\u00e1is participar, mandando preguntas de antemano o participando en el mismo momento. <a href=\"http:\/\/www.unalineasobreelmar.net\/2013\/01\/10\/elkit\/\"> Tienes toda la informaci\u00f3n sobre c\u00f3mo hacerlo aqu\u00ed<\/a>. Me gustar\u00eda que fuese un momento para seguir pensando juntos. <\/em><\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista a Margarita Padilla, hacker y autora de El kit de la lucha en Internet (Traficantes de Sue\u00f1os) Margarita Padilla pertenece a esa escasa minor\u00eda de mujeres que crea y mantiene sistemas, y le gusta decir que trabaja \u201chaciendo 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