{"id":326214,"date":"2016-06-05T15:10:35","date_gmt":"2016-06-05T14:10:35","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=326214"},"modified":"2016-08-05T17:52:12","modified_gmt":"2016-08-05T16:52:12","slug":"michelangelo-severgnini-vivir-en-berlin-te-da-una-perspectiva-de-lo-que-realmente-significa-ser-europeo","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/06\/michelangelo-severgnini-vivir-en-berlin-te-da-una-perspectiva-de-lo-que-realmente-significa-ser-europeo\/","title":{"rendered":"Michelangelo Severgnini: \u201cVivir en Berl\u00edn te da una perspectiva de lo que realmente significa ser europeo\u201d"},"content":{"rendered":"

Cuando entramos en el bar de Kreuzberg donde me ha citado, Michelangelo Severgnini (Crema, Italia, 1974) saluda al camarero con familiaridad y le pide una cerveza en turco. Yo tambi\u00e9n pido una cerveza, pero en alem\u00e1n, que es a lo m\u00e1ximo que llego. \u201cEn esta sala se re\u00fane el grupo de Podemos\u201d, me explica cambiando el turco por un castellano casi perfecto. En la sala donde vamos a realizar la entrevista se empez\u00f3 a gestar el proyecto sobre el que vamos a hablar, se trata del documental L\u00ednea de Fuga \u2014El C\u00edrculo de Podemos en Berl\u00edn<\/em><\/a>, que se halla en la recta final de una campa\u00f1a de crowdfunding<\/a> para financiar una parte de la producci\u00f3n.<\/p>\n

Natalia Rib\u00e9s: Despu\u00e9s de vivir en Turqu\u00eda y de haber trabajado en distintas partes del mundo, te mudas a Berl\u00edn hace un a\u00f1o. \u00bfPor qu\u00e9 al llegar a esta ciudad, de entre todas las historias que se pueden contar, te interesas por un grupo de espa\u00f1oles que militan en un partido pol\u00edtico como Podemos?<\/strong><\/em><\/p>\n

\u00a0Michelangelo Severgnini<\/strong>: Hay muchas razones. La primera es que hace dos a\u00f1os conoc\u00ed a un chico que estaba en el grupo de Podemos en Berl\u00edn. \u00c9l vino a una proyecci\u00f3n de un documental que hice en Turqu\u00eda sobre la protesta de Gezi y desde entonces mantuvimos el contacto. Cuando vine a Berl\u00edn nos encontramos y me interes\u00e9 por el grupo de Podemos. En realidad, estaba trabajando en otro proyecto, pero me di cuenta \u2014 esto era el verano pasado\u2014 de que esta historia, o la contaba en ese momento, o ya no iba a ser posible, ya que las elecciones iban a ser en diciembre. A partir de entonces fue todo muy r\u00e1pido porque empec\u00e9 en septiembre con las grabaciones y b\u00e1sicamente estaba solo. Decid\u00ed empezar as\u00ed por si el proyecto no surg\u00eda, por si no era tan interesante. Al principio no estaba del todo seguro, pero ten\u00eda la idea de que pod\u00eda salir algo. Despu\u00e9s empec\u00e9 a involucrar a m\u00e1s personas en el proyecto y ahora\u00a0 trabajamos con una productora y, tal vez, otra se una al proyecto. Adem\u00e1s, estamos con la campa\u00f1a de crowdfunding y todo eso.<\/p>\n

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Otra raz\u00f3n es que hablo un poco de espa\u00f1ol pero nunca lo utilic\u00e9 en\u00a0 mi vida, as\u00ed que pens\u00e9 que era raro pero interesante hacer en Berl\u00edn un trabajo en espa\u00f1ol [risas<\/em>]. Otra raz\u00f3n es que siempre he trabajado en documentales con temas sociales y pol\u00edticos. Me interesan mucho los movimientos sociales y la democracia directa y, como Podemos tiene en su agenda este tema, ten\u00eda mucha curiosidad por ver c\u00f3mo sus miembros lo trataban.<\/p>\n

Pero, claro, hay otras razones: porque estamos en Berl\u00edn y el grupo de Podemos de Berl\u00edn significa algo distinto al partido. Por ejemplo, yo digo siempre que, cuando estaba en Estambul, para los turcos yo era europeo. Sin embargo, al llegar a Berl\u00edn me di cuenta en seguida de que aqu\u00ed soy un ciudadano del sur de Europa y esto es algo que comparto con los espa\u00f1oles. Tambi\u00e9n comparto las razones por las que muchos de estos chicos y chicas dejaron Espa\u00f1a, que se parecen a las razones por las que yo dej\u00e9 mi pa\u00eds. Y estamos viviendo juntos en Alemania, en Berl\u00edn. Tambi\u00e9n es un s\u00edmbolo de lo que est\u00e1 pasando en Europa. Me interesaba mucho el hecho de que aqu\u00ed es muy f\u00e1cil encontrar personas j\u00f3venes de otros pa\u00edses de Europa. Y por eso es como un laboratorio, porque la gente habla y comparte sus propias historias y de ah\u00ed pueden salir ideas y reflexiones que, cuando vives en tu propio pa\u00eds, no puedes hacer, no puedes entender. Esto me parec\u00eda muy interesante.<\/p>\n

Despu\u00e9s, cuando empec\u00e9, descubr\u00ed el fen\u00f3meno de los ciudadanos europeos que viven en otro pa\u00eds de Europa y participan activamente en un partido pol\u00edtico de su propio pa\u00eds. Esto es algo nuevo y yo tampoco me lo imaginaba as\u00ed. Por lo menos, si hablamos de Podemos, y si hablamos del grupo de Podemos en Berl\u00edn, es algo muy relevante, porque estamos en Berl\u00edn…, porque est\u00e1 en Alemania… Creo que esto resultar\u00e1 algo m\u00e1s claro en el futuro. Tenemos muy claro qu\u00e9 significa para los europeos del sur emigrar al norte de Europa, es algo que pas\u00f3 muchas veces en el pasado. Pero\u00a0 trabajar para un partido de tu pa\u00eds, ahora que tenemos una Europa unida, significa algo m\u00e1s. Porque quiere decir que tu partido, aunque sea un partido espa\u00f1ol, puede hacer cosas directamente aqu\u00ed, en Alemania. Cuando t\u00fa realizas una actividad con los partidos o\u00a0 movimientos alemanes \u2014 o griegos, o polacos, o italianos\u2014 las cosas que cambien aqu\u00ed tienen influencia inmediata en Espa\u00f1a porque las pol\u00edticas europeas afectan a otros pa\u00edses. Este fen\u00f3meno me parece que sali\u00f3 muy claro en el documental y yo antes ni me lo imaginaba, porque viv\u00eda en Estambul y estaba un poco lejos de estas din\u00e1micas.<\/p>\n

Precisamente en los \u00faltimos tiempos no parece que haya muchos motivos para sentirse orgulloso de ser europeo, la gesti\u00f3n de la llegada de refugiados es quiz\u00e1 el ejemplo m\u00e1s sangrante. \u00bfT\u00fa crees que una Europa diferente es posible?<\/strong><\/em><\/p>\n

Claro que es posible, y es necesaria. Pero es muy dif\u00edcil. Yo pienso que hay muchas cosas interesantes en Podemos pero un partido, que surge de los ciudadanos e intenta cambiar las cosas dentro de las instituciones, no lo tiene f\u00e1cil. Porque yo creo que precisamente el problema de Europa son las instituciones, el sistema. Por ejemplo, el sistema electoral. Yo no creo mucho en la democracia occidental porque me parece que este sistema a la larga cambia a los partidos. Tenemos muchos ejemplos en el pasado de partidos que salieron con la idea de cambiar las cosas y despu\u00e9s fueron cambiados. Es un problema general. Creo que, si en el futuro es posible cambiar las cosas, ser\u00e1 un cambio hist\u00f3rico. Creo que cada d\u00eda est\u00e1 m\u00e1s claro que las cosas no pueden seguir as\u00ed. Solo esta semana han muerto 800 refugiados cerca de la costa italiana. Europa hizo un acuerdo con Turqu\u00eda para parar a los refugiados all\u00ed, pero ahora est\u00e1n saliendo otra vez hacia Italia. Esto es un problema muy grave. Yo conozco Siria y Oriente Medio y creo que las responsabilidades de Europa son muy grandes. Por ejemplo, ahora se habla del derecho de los refugiados a buscar asilo, pero creo que la primera cosa de la que tendr\u00edamos que plantear es de su derecho a volver. Si hablamos de este derecho para las espa\u00f1oles y para los italianos, tambi\u00e9n tenemos que hablar de este derecho para los sirios. Pero cuando te planteas el derecho a volver te das cuenta de que para los sirios, por el momento, no es posible. \u00bfY por qu\u00e9 no es posible volver? \u00bfQu\u00e9 pas\u00f3 en Siria? Simplemente acogiendo a los refugiados el problema no se soluciona porque el problema est\u00e1 en el origen. \u00bfQu\u00e9 est\u00e1 pasando en Siria? Y Europa, \u00bfqu\u00e9 hizo? \u00c9sta es la primera pregunta, pero hay muchas m\u00e1s. Vamos a ver cu\u00e1ntas armas se vendieron a pa\u00edses como Arabia Saud\u00ed, que despu\u00e9s pas\u00f3 estas armas a los grupos islamistas que est\u00e1n combatiendo y matando a mucha gente en Siria. Despu\u00e9s est\u00e1n tambi\u00e9n\u00a0 las dictaduras. Pero la manera de solucionar el problema de las dictaduras no es dar armas a gente pobre para que se maten entre ellos.<\/p>\n

Yo creo que llega un punto en el que tenemos que darnos cuenta de estas cosas y tenemos que construir una identidad europea porque estamos todos involucrados en lo que pasa. Pero, como yo soy italiano, t\u00fa eres espa\u00f1ola, aquel es alem\u00e1n, entonces nadie se siente culpable. Ya hay estructuras en Europa que trabajan de forma supranacional, por lo tanto tenemos que empezar a dar una respuesta supranacional.<\/p>\n

Volviendo a L\u00ednea de Fuga, el documental cuenta la historia de unos j\u00f3venes emigrantes que, por un lado, quieren comenzar una nueva vida en el pa\u00eds de acogida, por otro siguen altamente conectados con lo que pasa en su pa\u00eds de origen, para lo cual la tecnolog\u00eda es fundamental. \u00bfCrees que la emigraci\u00f3n de hoy en d\u00eda es distinta a la de generaciones anteriores?<\/strong><\/em><\/p>\n

S\u00ed, s\u00ed, claro. El tema de los medios y de internet es un motivo. El otro es el hecho de que estamos en la Uni\u00f3n Europea. Justamente Podemos hizo una campa\u00f1a junto a otros grupos de espa\u00f1oles en el exterior diciendo \u201cvotad para volver\u201d y \u00e9ste es el punto. \u00bfPor qu\u00e9 cambiar Espa\u00f1a? La mayor\u00eda de los espa\u00f1oles que vinieron a Berl\u00edn lo hicieron porque las cosas en Espa\u00f1a no iban bien y por eso ellos saben m\u00e1s que nadie que las cosas tienen que cambiar. Por eso son los m\u00e1s interesados en que el sistema cambie en Espa\u00f1a y son los que m\u00e1s ganas tienen de trabajar para lograr un cambio. Y creo que esto es muy importante. En el grupo de Podemos en Berl\u00edn hay algunos que ya han formado una familia aqu\u00ed y probablemente optar\u00e1n por quedarse. Pero hay muchos que quieren volver a Espa\u00f1a. Pero hasta que las cosas no cambien, no es posible.<\/p>\n

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Un elemento presente en varios de tus documentales son las personas que se rebelan contra el status quo, en distintas partes del mundo y con contextos muy diferentes, \u00bfQu\u00e9 es lo que te atrae de la acci\u00f3n colectiva?<\/strong><\/em><\/p>\n

S\u00ed. Como autor, cuando elijo un tema, a veces lo hago porque me produce una contradicci\u00f3n. Porque llevar a cabo acciones, hacer proyectos con mucha gente, comporta tambi\u00e9n muchos problemas porque hay din\u00e1micas distintas, porque no es f\u00e1cil organizar un movimiento de masa. Y yo quiero tambi\u00e9n observar, aprender. Y tambi\u00e9n me gustar\u00eda alg\u00fan d\u00eda poder cambiar mi opini\u00f3n, porque creo que para llevar a cabo cambios hist\u00f3ricos es necesario que toda la gente se mueva, se movilice. \u00c9ste es ahora uno de los temas m\u00e1s importantes en Europa: c\u00f3mo organizamos la voluntad de la gente. Yo creo que la forma de los parlamentos est\u00e1 obsoleta, que no es capaz de dar respuestas a las necesidades de los ciudadanos. Siempre hablamos de la democracia europea pero, al final, yo creo que son \u201cdictaduras a tiempo\u201d, porque durante cuatro o cinco a\u00f1os tienen la posibilidad de decidirlo todo. Y te digo esto como italiano porque, por ejemplo en 2003, hicimos en Roma la manifestaci\u00f3n m\u00e1s grande contra la guerra de Irak. Pero al final Italia estaba all\u00ed, con los Estados Unidos.<\/p>\n

\u00bfY entonces qu\u00e9 podemos hacer? Yo creo que organizar a muchas personas alrededor de un proyecto es realmente una utop\u00eda porque despu\u00e9s cada persona tiene su propia historia y tiene tambi\u00e9n su propia perspectiva. Entonces, es como una ilusi\u00f3n…<\/p>\n

Un poco como Don Quijote, como defin\u00edas al protagonista de El Hombre del Meg\u00e1fono<\/strong><\/em><\/p>\n

Exacto. Yo personalmente tengo estas dudas, pero me fascina cuando veo gente que tiene la motivaci\u00f3n para hacerlo y pienso que esta vez voy a aprender algo. Cuando vine por primera vez a esta sala en septiembre hab\u00eda una asamblea y me encontr\u00e9 con un grupo de chicos y chicas que eran muy interesantes, que ten\u00edan cosas que decir y que ten\u00edan motivaciones. Esto para un autor que hace documentales es la cosa m\u00e1s importante. Porque lo que va a salir de aqu\u00ed es historia. Porque yo creo que, en su peque\u00f1o ambiente, estas personas, aqu\u00ed, est\u00e1n haciendo historia. Y por mi parte, la historia no se comenta, se intenta contar.<\/p>\n

S\u00ed, precisamente, haciendo un repaso a tus documentales, vemos un mosaico de distintos lugares, desde N\u00e1poles a Bagdad, pasando por Argelia o Turqu\u00eda. Y siempre se intuye un inter\u00e9s por retratar la esencia de una \u00e9poca a partir de peque\u00f1as historias, de gente com\u00fan. \u00bfEs esa tu intenci\u00f3n?<\/strong><\/em><\/p>\n

S\u00ed, claro, absolutamente. S\u00ed, la raz\u00f3n es \u00e9sta. No creo en las grandes ideas como motor de cambio. Yo creo en el trabajo de las personas peque\u00f1as que cambian sus peque\u00f1as cosas pero que al final pueden contribuir a un cambio general. Por ejemplo, el documental que hice en Estambul sobre Gezi. Fue un acontecimiento que involucr\u00f3 a mucha gente en Estambul en muy poco tiempo, en una semana. Y yo estaba all\u00ed y se pod\u00edan contar muchas cosas, pero mi impulso fue el de contar la historia de un grupo que tocaba samba. Porque las historias peque\u00f1as te dan la posibilidad de entrar en el fen\u00f3meno. Porque si haces una fotograf\u00eda de frente tienes dos dimensiones: as\u00ed y as\u00ed [con una mano describe la base y la altura<\/em>], pero cuando entras tienes tambi\u00e9n la dimensi\u00f3n de la profundidad. Las peque\u00f1as historias te dan la posibilidad de estar dentro. Si no, lo que haces son enciclopedias, y eso no es lo que quiero hacer.<\/p>\n

La pel\u00edcula ya ha sido rodada y actualmente est\u00e1is llevando una campa\u00f1a de crowdfunding para la m\u00fasica y la posproducci\u00f3n<\/strong><\/em><\/p>\n

S\u00ed. Hacer un proyecto como \u00e9ste no es f\u00e1cil. Me di cuenta de que la cosa m\u00e1s importante que este proyecto quiere contar no es algo que est\u00e9 todav\u00eda presente en la cabeza de la gente. Tuvimos la posibilidad de hacer el proyecto con espa\u00f1oles en Espa\u00f1a y entonces se nos plante\u00f3: \u201cPodemos est\u00e1 aqu\u00ed, en Espa\u00f1a, y si queremos comprender a Podemos tenemos que hacerlo aqu\u00ed, no necesitamos una historia de los que est\u00e1n en Berl\u00edn. Qu\u00e9 pueden decir m\u00e1s que los de Podemos aqu\u00ed en Espa\u00f1a\u201d.\u00a0 Y si se lo cuentas a gente que no son espa\u00f1oles podr\u00edan pensar: \u201cEstos chicos pierden su tiempo haciendo cosas para creerse \u00fatiles\u201d. Y no es as\u00ed. En el documental queda muy bien reflejado, especialmente en los meses antes de las pasadas elecciones, que el grupo de Podemos en Berl\u00edn hizo un trabajo muy importante. De este grupo salieron dos propuestas de ley que fueron incluidas en el programa de Podemos y esto es un ejemplo directo de c\u00f3mo el trabajo de estas personas es muy importante para Espa\u00f1a tambi\u00e9n. T\u00fa conoces bien el problema del voto rogado en Espa\u00f1a. Significa que los que salen de Espa\u00f1a, que son los que est\u00e1n m\u00e1s interesados en cambiar el sistema, no pueden votar.<\/p>\n