{"id":309625,"date":"2016-05-02T02:57:03","date_gmt":"2016-05-02T01:57:03","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=309625"},"modified":"2016-05-02T04:22:28","modified_gmt":"2016-05-02T03:22:28","slug":"309625","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/05\/309625\/","title":{"rendered":"\u00abAlgunos gobiernos progresistas durmieron con el enemigo\u00bb Tom\u00e1s Hirsch"},"content":{"rendered":"<p><em>Entrevista realizada en el programa de Pichincha Universal Pressenza Internacional En la Oreja, que se emite todos los viernes a las 9 am de Ecuador. Mariano Quiroga fue quien condujo la entrevista a Tom\u00e1s Hirsch, que fue vocero para el continente latinoamericano de la Marcha Mundial por la Paz y la Noviolencia. Ha recorrido el continente y se ha reunido con movimientos sociales, dirigentes de partidos pol\u00edticos y organizaciones no gubernamentales. <\/em><\/p>\n<p><iframe loading=\"lazy\" id=\"audio_11365057\" style=\"border: 1px solid #EEE; box-sizing: border-box; width: 100%;\" src=\"https:\/\/www.ivoox.com\/player_ej_11365057_4_1.html?c1=ff6600\" width=\"300\" height=\"200\" frameborder=\"0\" scrolling=\"no\" allowfullscreen=\"allowfullscreen\"><\/iframe><\/p>\n<p><strong>M\u00e1s all\u00e1 de las objeciones que uno pod\u00eda hacerle a los gobiernos progresistas de la regi\u00f3n, consideramos la \u00faltima d\u00e9cada larga como un avance regional incuestionable en lo que se refiere a t\u00e9rminos de lucha contra la desigualdad y la ampliaci\u00f3n de oportunidades para todos. Ahora vemos c\u00f3mo ese proceso se va deteriorando en parte por el propio desgaste de gobernar y en otra parte por la persecuci\u00f3n salvaje que han sufrido esos gobiernos desde los medios concentrados de comunicaci\u00f3n y la oposici\u00f3n pol\u00edtica y econ\u00f3mica. <\/strong><\/p>\n<p><strong>\u00bfC\u00f3mo te parece que impacta en la regi\u00f3n, la inestabilidad que est\u00e1 viviendo el hermano mayor del continente, Brasil, con el impeachment que se est\u00e1 pidiendo en contra de Dilma Rousseff? <\/strong><\/p>\n<p>Bueno, en primer lugar hay que decir, que la situaci\u00f3n que se est\u00e1 viviendo en Brasil, no es una situaci\u00f3n aislada. Hay que entenderla en un contexto mayor. Porque en toda la regi\u00f3n, sobre todo en Sudam\u00e9rica, hemos visto un muy fuerte ataque, y esa es la palabra m\u00e1s precisa, de las fuerzas m\u00e1s conservadoras de la sociedad para tratar de impedir la continuidad y la profundizaci\u00f3n de los procesos de car\u00e1cter progresista que se est\u00e1n viviendo en la regi\u00f3n. T\u00fa lo dijiste muy bien en la introducci\u00f3n. Son procesos que estaban avanzando, que tienen, seguramente, muchos elementos imperfectos, cuestiones que hay que resolver y corregir y reorientar. Pero en t\u00e9rminos generales hemos vivido, m\u00e1s menos, una d\u00e9cada en la cual se ha expresado, en los gobiernos, un fuerte sentimiento social orientado hacia el cambio de la estructura pol\u00edtica, econ\u00f3mica, social, cultural y tambi\u00e9n \u00e9tnica. Esto se ha dado en Argentina, Uruguay, Bolivia, Ecuador, Venezuela, Brasil. En general, como continente hemos estado viviendo un proceso tremendamente interesante y de transformaciones profundas.<\/p>\n<p>Durante un buen tiempo, nos encontramos con la posibilidad de avanzar y con EEUU bastante ocupado en otra regi\u00f3n del planta, sobre todo en Medio Oriente, con los l\u00edos con Afganist\u00e1n, Ir\u00e1n, Irak, con la amenaza de tipo nuclear, la misma Rusia, en fin. De alg\u00fan modo, la distenci\u00f3n que se ha producido en esa zona, sobre todo por los acuerdos con Ir\u00e1n, con la resoluci\u00f3n de algunos conflictos dentro de Irak, con la misma Siria, donde m\u00e1s bien se ha hecho cargo Rusia. Ha sucedido que en los \u00faltimos a\u00f1os EEUU ha vuelto a mirar a la regi\u00f3n, y no nos conviene cuando EEUU mira a la regi\u00f3n, no nos conviene porque r\u00e1pidamente empiezan a meter las manos, a mirar c\u00f3mo profundizar en sus propios intereses.<\/p>\n<p><strong>No es casualidad entonces, que quien estaba en la embajada de EEUU, en Paraguay, en el momento en el que se le hizo el juicio pol\u00edtico a Lugo, est\u00e9 ahora en Brasil\u2026<\/strong><\/p>\n<p>No son casualidades, no es azar, ac\u00e1 hay intenciones que est\u00e1n operando. Y yo s\u00e9 que para muchos, decir que EEUU va promoviendo los golpes de estado en Am\u00e9rica Latina, suena como ha pasado. Tal vez hoy en d\u00eda no meten a la CIA, no meten militares directamente, como hicieron en otra \u00e9poca, tal vez no ponen un dictadorzuelo del estilo de los sesenta. Pero a trav\u00e9s del sistema financiero y de los medios de comunicaci\u00f3n, \u00a0que son las nuevas herramientas que tienen para desestabilizar gobiernos, en definitiva, producir los cambios que a ellos les interesa. Lo que est\u00e1 sucediendo en Brasil es un intento de golpe, es decir, el intento de poner fin de forma brusca a un gobierno, por un mecanismo distinto al de las armas que utilizaban en los sesenta o setenta. Pero literalmente est\u00e1n tratando de sacar al PT y particularmente a Dilma, del gobierno. Cuentan, lamentablemente, con los errores que han cometido estos gobiernos. No es un secreto para nadie que hay mucha corrupci\u00f3n, pago de favores, que hay esc\u00e1ndalos como el de Petrobras, pero vamos, no seamos ingenuos. La derecha brasilera ha estado, permanentemente involucrada en este tipo de situaciones irregulares. Es m\u00e1s\u2026La gran mayor\u00eda de los diputados que est\u00e1n votando a favor del Impeachment y por sacar a Dilma, est\u00e1n tambi\u00e9n involucrados y con las manos sucias; el mismo vicepresidente, el presidente e la c\u00e1mara de diputados, los diputados y los senadores que forman parte de la comisi\u00f3n. La gran mayor\u00eda de ellos est\u00e1n vinculados con casos de corrupci\u00f3n, o de malversaci\u00f3n de fondos, o directamente de compra de sus votos, a favor de determinados intereses. Entonces, no nos vengan a decir que es porque quieren tener un Brasil limpio, puro y transparente. No, lo que est\u00e1n buscando es derrocar a Dilma. Detener ese proceso y volver a poner, sobre todo, los intereses que tienen ellos y los grupos econ\u00f3micos Brasileros y Multinacionales.<\/p>\n<p><strong>Creo que uno de los grandes errores que han cometido estos gobiernos, y que esperemos puedan corregir en el tiempo que todav\u00eda est\u00e9n en el poder, en Bolivia, en Ecuador, en Venezuela y en Brasil mismo. Tiene que ver con las alianzas pol\u00edticas que se han hecho y que han dado muy malos resultados. St\u00e9dile, el l\u00edder del movimiento de los sin tierra, considera que uno de los errores m\u00e1s graves cometidos por el PT en Brasil, fue haber querido componer una suerte de concertaci\u00f3n chilena a la manera brasilera, conciliar clases sociales, que para \u00e9l son irreconciliables \u00bfQu\u00e9 ser\u00eda para vos, Tomy, lo irreconciliable, en este caso? <\/strong><\/p>\n<p>Lo irreconciliable es que, para crear mayor\u00edas, muchos de los gobiernos progresistas de la regi\u00f3n han estado, directamente, durmiendo con el enemigo. En Argentina lo vivimos cuando estaba Cobos como vicepresidente. En Ecuador, una situaci\u00f3n que se ve menos, pero que en Alianza Pa\u00eds, que es el movimiento que apoya al presidente Correa, hay una fracci\u00f3n creciente que, en realidad, representa a la derecha, sobre todo a la derecha econ\u00f3mica. Y bueno, en Brasil tambi\u00e9n se hizo lo mismo. Buscando la mayor\u00eda, se cont\u00f3 con fuerzas, que en definitiva, est\u00e1n haciendo primar su propia agenda, por sobre el proyecto pa\u00eds. Eso significa costos, y se est\u00e1n pagando las consecuencias. Pero hay una segunda cuesti\u00f3n, nosotros lo hemos venido diciendo desde hace tiempo. Si estos gobiernos quieren realmente hacer cambios, tienen que ir directamente al modelos econ\u00f3mico imperante en Am\u00e9rica Latina, que es el modelo neoliberal. Y seamos claros. Ni siquiera en Venezuela, tampoco en Brasil y en la gran mayor\u00eda de los pa\u00edses, no se ha tocado al sistema financiero internacional que opera en estos pa\u00edses. La banca mundial sigue operando, sigue teniendo privilegios. Es verdad que se ha avanzado en la recuperaci\u00f3n de los recursos naturales, caso Bolivia y Ecuador. Es verdad que se han nacionalizado los fondos de pensiones, como en Argentina, hablo del gobierno de Cristina Fern\u00e1ndez, por supuesto. Es verdad que en Brasil se prioriz\u00f3 fuertemente un mejoramiento en la distribuci\u00f3n del ingreso, pero hay cuestiones estructurales, de fondo, que siguen ah\u00ed, tal como se vienen arrastrando desde la \u00e9poca neoliberal. Y bueno, eso significa que es como un el\u00e1stico que puede volver a la situaci\u00f3n anterior. El tema no es menor y tampoco es tan f\u00e1cil. No se puede simplemente dar recetas desde afuera. Pero es necesaria la reflexi\u00f3n sobre cu\u00e1les son los cambios estructurales para que estas situaciones no puedan volver atr\u00e1s, como est\u00e1 pasando, insisto, sobre todo en Argentina, con el gobierno de Macri.<\/p>\n<p><strong>S\u00ed, sin duda la victoria de Macri ha envalentonado, no solo a la derecha venezolana, que fue la primera en ganar elecciones despu\u00e9s, sino tambi\u00e9n ahora a Brasil, en llevar hasta el fondo esta avanzadilla, donde yo creo que los medios de comunicaci\u00f3n tienen un poder de penetraci\u00f3n muy grande. Y me parece que ese enamoramiento, todav\u00eda, que hay por este sistema capitalista, por esta forma de ver el mundo desde el consumo, desde la necesidad material exacerbada. Creo que mientras no logremos invertir la carga, la mirada cultural, con medios de comunicaci\u00f3n que tengan una mirada diferente, va a ser muy complicado. \u00bfC\u00f3mo te parece que eso influye, o quiz\u00e1 le estoy dando m\u00e1s valor del que tiene? <\/strong><\/p>\n<p>No. Creo que le est\u00e1s dando un valor muy real, pero hay que avanzar un pasito m\u00e1s. Efectivamente, coincido contigo. Los medios de comunicaci\u00f3n en Am\u00e9rica Latina, han jugado un rol tremendamente duro, en t\u00e9rminos de ir posicionando a la opini\u00f3n p\u00fablica en contra de estos procesos de progresismo que se viven en la regi\u00f3n. Pero estos medios de comunicaci\u00f3n no son m\u00e1s que la cara visible, la expresi\u00f3n p\u00fablica, de intereses econ\u00f3micos gigantescos, que operan en la regi\u00f3n. El Clar\u00edn, O Globo, El Mercurio, El Comercio en Per\u00fa y as\u00ed siguiendo. Son un modo que tienen los grupos financieros nacionales y mundiales para dominar sobre la opini\u00f3n p\u00fablica de los pa\u00edses y directamente sobre los gobiernos, tambi\u00e9n. Para comprar conciencias, para comprar votos, para generar desestabilizaciones. El tema ac\u00e1 es, c\u00f3mo se le pone atasco y control a esos grupos financieros m multinacionales. Ac\u00e1 hay una cuesti\u00f3n que se ha tocado un poco y a m\u00ed me parece que ning\u00fan pa\u00eds va a poder, solo, resolver sus problemas. Ning\u00fan pa\u00eds va a poder enfrentarse en forma aislada a esos grandes poderes. Por eso es importante seguir avanzando en un proceso de integraci\u00f3n regional, pero que va mucho m\u00e1s all\u00e1 de lo econ\u00f3mico. Que tiene que ver con cuestiones de comunicaci\u00f3n, de derechos humanos, de cultura, de justicia, derechos laborales, de protecci\u00f3n medioambiental, que permitan, como fuerza regional, contrarrestar esos poderes que est\u00e1n operando.<\/p>\n<p><strong>En medio de este escenario tan complejo, la movilizaci\u00f3n social, que para mi es un tema interesante, como en Brasil, la gente que incluso ten\u00eda muchas cr\u00edticas al gobierno de Dilma, sali\u00f3 a defender la democracia en contra de este avasallamiento que est\u00e1n queriendo llevar adelante. Pero tambi\u00e9n la movilizaci\u00f3n de estudiantes en Chile\u2026 Parece que por ese lado puede haber una fuerte resistencia, digamos, a este avance del anti-humanismo. <\/strong><\/p>\n<p>Creo que la movilizaci\u00f3n social es fundamental. Sin ella es impensable que pueda haber cambios, o mantenerse. La de los estudiantes en Chile. La que hemos visto en Brasil en favor del proceso y de Dilma. Y ni se diga en Argentina\u2026 cuando vimos a Cristina ir a declarar con cientos de miles de personas apoy\u00e1ndola. Pero tambi\u00e9n queda claro que no es suficiente. Se necita movilizaci\u00f3n, pero tambi\u00e9n organizaci\u00f3n social y expresi\u00f3n pol\u00edtica de esa organizaci\u00f3n social. Si no tienes expresi\u00f3n pol\u00edtica, no es posible llevar adelante los cambios. Es gracias a esa expresi\u00f3n que en Bolivia se ha tenido a Evo Morales, que anunci\u00f3 cambios estructurales in\u00e9ditos en la historia boliviana. Pero insisto, las poblaciones tienen que apoyar estos procesos de progresismo, pero tambi\u00e9n exigir que vayan m\u00e1s all\u00e1. Exigir que vayan, por un lado, a la ra\u00edz de los problemas, que tiene que ver en c\u00f3mo est\u00e1 estructurado el modelo econ\u00f3mico y por otro lado, me parece que es fundamental, exigir que estos gobiernos progresistas no metan las manos, porque cuando generan casos de corrupci\u00f3n, dan la posibilidad a que esos medios de comunicaci\u00f3n de los que hablamos antes, y a que la derecha econ\u00f3mica o pol\u00edtica, arme esc\u00e1ndalo y termine generando una profunda desaz\u00f3n en la poblaci\u00f3n.<\/p>\n<p>Lo hemos visto ac\u00e1 en Chile tambi\u00e9n, con candidatos progresistas, que ten\u00edan tremendas oportunidades de ser, incluso presidentes\u2026 Y bueno, ahora se los ve involucrados en casos de corrupci\u00f3n, gran frustraci\u00f3n general, ca\u00edda tremenda en las encuestas, y hay que empezar nuevamente a reconstruir el proceso. \u00a0Entonces hay una cuesti\u00f3n personal, tambi\u00e9n, que tiene que ver con los pol\u00edticos que est\u00e1n impulsando estos proyectos. No pueden, ni deben meter las manos. Esa es una cuesti\u00f3n de fondo, que los humanistas hemos venido planteando desde siempre.<\/p>\n<p><strong>Este es un buen consejo para todos los que quieran subirse a este carro de transformaciones. Hay que cambiar tambi\u00e9n la cabeza.<\/strong><\/p>\n<p>Parece que es as\u00ed, parece que este cambio, no es solamente un cambio externo, sino que debe ir acompa\u00f1ado tambi\u00e9n de un cambio personal, de un cambio de estilo, de la b\u00fasqueda de coherencia, de actuar del mismo modo que se est\u00e1 planteando a nivel social, en la vida personal. Esa cosa que parece un poquito rom\u00e1ntica, un poquito ajena a la pol\u00edtica, creo q eso es fundamental en un nuevo estilo de hacer pol\u00edtica.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista realizada en el programa de Pichincha Universal Pressenza Internacional En la Oreja, que se emite todos los viernes a las 9 am de Ecuador. 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