{"id":308961,"date":"2016-04-29T22:01:46","date_gmt":"2016-04-29T21:01:46","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=308961"},"modified":"2016-05-08T23:07:38","modified_gmt":"2016-05-08T22:07:38","slug":"subcomandante-moises-hubieramos-hecho-22-anos-balazos-no-hubiesemos-construido-lo-ahora","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/04\/subcomandante-moises-hubieramos-hecho-22-anos-balazos-no-hubiesemos-construido-lo-ahora\/","title":{"rendered":"\u201cSi hubi\u00e9ramos hecho 22 a\u00f1os de balazos, no hubi\u00e9semos construido lo que hay ahora\u201d."},"content":{"rendered":"

Sobre esta entrevista<\/strong><\/p>\n

Cuando nos detuvimos en el lugar acordado, al espejo retrovisor de nuestra camioneta lleg\u00f3 un pajarito, parecido a un gorri\u00f3n y empez\u00f3 a golpearse met\u00f3dicamente contra el espejo. De vez en cuando, \u00a0reposaba unos minutos al frente, mir\u00e1ndose desde distintos \u00e1ngulos, y con nueva energ\u00eda se lanzaba al combate contra su reflejo.\u00a0 Una vez m\u00e1s pens\u00e9 en la teor\u00eda de los espejos, la tan querida por el subcomandante Marcos. Y tambi\u00e9n me acord\u00e9 cuando hace unos 15 a\u00f1os, en los mismos lugares empezamos a ver al aire libre el documental \u00abCaminantes\u00bb, aquel donde Marcos hace un adem\u00e1n de quitarse el pasamonta\u00f1as y de la selva irrumpe \u00a0una enorme mariposa para tapar con las alas su cara en la pantalla. Tal vez, los zapatistas, que no tienen secretos en su abierta vida pol\u00edtica, llegaron a alg\u00fan tipo de tratado secreto con la naturaleza local.<\/p>\n

Est\u00e1bamos en Chiapas, esperando la entrevista con alguien de los zapatistas que acept\u00f3 recibirnos. No sab\u00edamos todav\u00eda que ese alguien ser\u00eda el subcomandante insurgente Mois\u00e9s, el mando militar y vocero del EZLN, que en el mayo del 2014 reemplaz\u00f3 al subcomandante Marcos.<\/p>\n

Nosotros, un grupo de 4 artistas rusos de San Petersburgo del colectivo pol\u00edtico cultural Chto Delat y yo, en un rol\u00a0 entre traductor y gu\u00eda no certificado por los mundos sociales de Am\u00e9rica. El objetivo de nuestro viaje fue conocer en los territorios rebeldes, \u00a0las realidades y logros de los zapatistas, a 22 a\u00f1os de su aparici\u00f3n p\u00fablica.<\/p>\n

Ibamos a buscar algo que, \u00a0seg\u00fan un joven zapatista franc\u00e9s del siglo pasado conocido como el Principito, \u00a0no se ve con los ojos. Busc\u00e1bamos reivindicar el sentido de tantos intentos y tantos fracasos de nuestra propia historia, rusa, ucraniana o sovi\u00e9tica, \u00a0en estos tiempos de confusi\u00f3n generalizada, o algo tan absurdo como las ra\u00edces de la esperanza europea en las tierras americanas. No lo s\u00e9 definir exactamente. S\u00f3lo me acuerdo que los textos zapatistas que llegaron a Rusia hace m\u00e1s de 15 a\u00f1os, inquietaron y despertaron a miles de personas de nuestra generaci\u00f3n.<\/p>\n

Si alguien alguna vez me hubiera dicho que por su voz habla la voz de sus compa\u00f1eros, no dudar\u00eda que estoy frente a un loco o un exc\u00e9ntrico y seguramente le responder\u00eda con alguna burla de mal gusto. Pero cuando al finalizar la reuni\u00f3n, el subcomandante Mois\u00e9s nos dijo esta frase, sent\u00ed simult\u00e1neamente hormigueo en la espalda y el mundo en la garganta. Nunca antes imagin\u00e9 que una cosa como esta podr\u00eda \u00a0ser verdad, sin met\u00e1foras ni exageraciones. O sea, lo imaginaba pero muy te\u00f3ricamente porque la energ\u00eda de la presencia viva, cercana y palpable de las verdades como esta es algo demasiado diferente.<\/p>\n

Hay muchas entrevistas con Marcos y pocas con Mois\u00e9s. Con toda la admiraci\u00f3n que tengo hacia el primero, me pareci\u00f3 m\u00e1s interesante compartir con el segundo para observar c\u00f3mo, desde la etapa rom\u00e1ntica y literaria, \u00a0el zapatismo aterriza hacia pr\u00e1cticas quiz\u00e1s menos vistosas pero, \u00a0sin lugar a dudas, mucho m\u00e1s s\u00f3lidas y profundas\u2026 bueno y sin olvidar que dentro del zapatismo los despegues y los aterrizajes suelen ser la misma cosa.<\/p>\n

Esta vez sent\u00ed que, sin distraernos por la buena literatura, pudimos sentir mejor el coraz\u00f3n campesino ind\u00edgena comunitario del zapatismo. En este sentido, este viaje a Chiapas, m\u00e1s que una experiencia pol\u00edtica o intelectual, fue un descubrimiento cercano a lo m\u00edstico espiritual, algo que nos conecta a lo m\u00e1s profundo de nuestro ser.<\/p>\n

Cuando Ud. entra a una casa de una Junta de Buen Gobierno, decorada con murales revolucionarios y de repente se encuentra en la penumbra frente a unas seis personas con pasamonta\u00f1as, la mayor\u00eda de ellos casi adolescentes y mujeres, y escucha que todos hablan muy despacio, eligiendo con cuidado y ternura las palabras y las ideas, seguramente sentir\u00e1 algo muy especial. Algo como aquel sentimiento \u00a0que irrumpe suavemente cuando admiramos por primera vez el mar o las monta\u00f1as. Despu\u00e9s es mejor relajarse, entregarse \u00a0y olvidarse \u00a0que porta\u00a0 \u00a0un reloj pues todas las decisiones y procedimientos zapatistas son extremadamente \u00a0lentos, requieren discusiones colectivas, las \u00a0que a su vez suponen reflexiones individuales que se realizan sin prisa alguna. Las autoridades de la Junta le pedir\u00e1n disculpas por la demora y en las repentinas arrugas de los ojos indigenas seguramente descubrir\u00e1 una sonrisa al otro lado del pasamonta\u00f1as.<\/p>\n

Este material es una s\u00edntesis de la conversaci\u00f3n de una hora y media que tuvimos con el subcomandante Mois\u00e9s. Termino agregando que esta reuni\u00f3n, aparte de ser un gran honor, \u00a0fue una enorme alegr\u00eda por lo que agradecemos a nuestros amigos mexicamos por hacerla posible.<\/p>\n

Y como se dice, trataremos de no defraudar su confianza y generosidad.<\/p>\n

\"Subcomandante

Subcomandante Mois\u00e9s y Oleg Yasinsky<\/p><\/div>\n

Fragmento de la\u00a0conversaci\u00f3n\u00b9<\/strong><\/p>\n

Subcomandante Mois\u00e9s: <\/strong>Lo que les puedo compartir no es de lo que hacemos nosotros como tropas insurgentes, sino es la realidad de su pr\u00e1ctica de nuestros compa\u00f1eros, bases de apoyo y compa\u00f1eras a lo largo de 22 a\u00f1os que salimos a la luz p\u00fablica. Eso es lo que les voy a platicar. No es lo que nosotros logramos como tropa, como insurgentes, sino lo que lograron nuestros pueblos.<\/p>\n

Cuando nos declaramos municipios aut\u00f3nomos rebeldes zapatistas, entonces ah\u00ed es donde dijeron los compa\u00f1eros: vamos a gobernarnos nosotros mismos. Los compa\u00f1eros, las compa\u00f1eras vencieron muchas cosas, porque no saben leer ni escribir y no pueden hablar el espa\u00f1ol. Pero ellos dijeron: la justicia sabemos c\u00f3mo queremos, c\u00f3mo debe ser un buen gobierno, no depende de leer ni escribir o saber bien espa\u00f1ol. Entonces, como entran en resistencia. Como ellos quieren el gobierno que quiere el pueblo, entonces vamos a hablarnos como gobierno en nuestra lengua.\u00a0 Porque aqu\u00ed hay varias lenguas. Hay tzeltal, tzotzil, tojolabal, chol, zoque, mame y otros as\u00ed pues que hablan espa\u00f1ol. Entonces tuvieron que resistir burlas de los que no son zapatistas, por ejemplo: \u00e9l es un tzeltalero y otra tzeltalera, pero no es zapatista, entonces ella le dice no sabe gobernar, lo conozco, es hijo de tal, no tiene estudio; burlas as\u00ed, de ese tipo. A\u00f1os despu\u00e9s, la que burl\u00f3, va a ir a pedir justicia ah\u00ed.<\/p>\n

El mal gobierno o sea el sistema, el mal sistema, es que este controla, domina, manipula a la gente, para que se pongan en contra de nosotros. Por ejemplo, provoca problemas, quieren quitar la tierra recuperada, que la recuperamos en el 94, porque recuperamos miles de hect\u00e1reas,<\/p>\n

Luego otra resistencia que vino son los bombardeos pol\u00edticos en los medios de comunicaci\u00f3n hasta, por ejemplo, dicen en los medios de comunicaci\u00f3n que los comandantes ya se vendieron o que la comandancia general ya abandon\u00f3 al EZLN, que la comandancia est\u00e1 peleada con el pueblo y hasta guerras psicol\u00f3gicas en los medios. Dicen por ejemplo que el finado sub Marcos est\u00e1 enfermo y que el gobierno de Calder\u00f3n lo est\u00e1 curando. Que no que el finado Marcos abandon\u00f3 los pueblos zapatistas, que anda de turista en Europa. As\u00ed mont\u00f3n de cosas que dicen, con tal de que crean los compa\u00f1eros y se desmoralizan, pues. Los compa\u00f1eros tuvieron que resistir las provocaciones que hace el ej\u00e9rcito y la polic\u00eda, pues quieren que los matemos para que nos maten ellos. Pero lo que se dieron cuenta los compa\u00f1eros de los pueblos es el cambio que queremos, y entonces el cambio se hace con lucha pol\u00edtica pac\u00edfica, rebelde y resistente.<\/p>\n

Hay un nuevo sistema de gobierno de los compa\u00f1eros, donde ellos, miles de zapatistas, ellos y ellas mandan y el gobierno obedece, eso se logr\u00f3 con arma de lucha de resistencia y de rebeld\u00eda, 22 a\u00f1os se hizo eso, si hubi\u00e9ramos hecho 22 a\u00f1os de balazos, no hubi\u00e9semos construido lo que hay ahora. Los pueblos son los que vigilan al gobierno, demostraron que los pueblos sepamos o no leer o escribir, sabemos gobernar. Un gobierno donde piensa por el pueblo, clarito podemos decir ahora, a todos los gobiernos capitalistas que hay en el mundo, no les sirven los estudios que dan en Harward o algo as\u00ed. Porque los que saben son los pueblos que est\u00e1n explotados.<\/p>\n

Pero dicen los compa\u00f1eros y las compa\u00f1eras: hay que saber usar la rabia, o sea el coraje, pues. Dicen las compa\u00f1eras que tiene que ser digna esa rabia, o sea se tiene que estudiar cuando es necesario matar o morir, y cuando no. Por ejemplo estos 22 a\u00f1os.<\/p>\n

Como dicen los compa\u00f1eros y las compa\u00f1eras sabemos que un d\u00eda el gobierno no nos va a dejar, pero la cosa que nosotros estamos demostrando que es lo que queremos, no estamos empeorando el mundo que queremos, estamos diciendo que le pueblo tiene que gobernar. Las compa\u00f1eras y los compa\u00f1eros, dicen: \u201cla pol\u00edtica es del pueblo, lo ideol\u00f3gico es del pueblo, lo econ\u00f3mico es del pueblo, es el pueblo que tiene que planear, lo cultural que necesita el pueblo, es el mismo pueblo, no solo un grupo de gabinete. Entonces ahora los compa\u00f1eros, en su nuevo sistema de gobierno que tienen ahora, hay un respeto mutuo porque entonces, los gobierno o las autoridades como decimos nosotros, tienen la obligaci\u00f3n tambi\u00e9n de proponer seg\u00fan lo que ven, porque gobiernan, pues. Pero no lo pueden decidir, hay una asamblea, como por ejemplo que viene ahorita, est\u00e1n aqu\u00ed miles de compa\u00f1eros ahorita. Entonces es ah\u00ed donde propone la autoridad. Hay cosas que puede decidir la asamblea de autoridades, hay cosas que no puede, tienen que ir ah\u00ed a consultarle a los miles, a los pueblos, o sea son lentos los pasos, pero es decisi\u00f3n del pueblo. Para que entonces no haya inconformidad y las compa\u00f1eras y los compa\u00f1eros se aconsejan mutuamente, se dicen por ejemplo, si la autoridad est\u00e1 dormido, el pueblo despierta. Si el pueblo es el que est\u00e1 dormido, el gobierno aut\u00f3nomo es el que despierta.<\/p>\n

Se ha sembrado hasta lo m\u00e1s profundo lo que es la palabra democracia porque todo est\u00e1 discutido, opinado, propuesto, estudiado, analizado y decidido por est\u00e1 el pueblo, mujeres y hombres. No hay cosa que se haga que no est\u00e9n enterados los pueblos.<\/p>\n

A los compa\u00f1eros y las compa\u00f1eras no reciben nada del mal gobierno, nada, pero tambi\u00e9n los compa\u00f1eros y las compa\u00f1eras no le dan nada al gobierno, o sea no pagan el impuesto, ni luz, ni agua, ni tierra; entonces lo que hacen los compa\u00f1eros, cualquier necesidad que se necesita tienen que trabajar colectivo la tierra para de ah\u00ed sacar los recursos, ya sea para construcci\u00f3n de escuelas, cl\u00ednicas, todo lo dem\u00e1s, necesidades. Y otra cosa lo que han aprendido los compa\u00f1eros y las compa\u00f1eras, hay compa\u00f1eros, compa\u00f1eras, hermanos, hermanas solidarios, entonces lo que hacen los compa\u00f1eros es no gastar as\u00ed nada m\u00e1s los recursos, crean algo con eso, porque sabemos que solo una vez, dos vez, tres vez se puede. No se va a poder m\u00e1s. Por eso los compa\u00f1eros, entonces puedo decir, lo reproducen, y otras de las cosas que tienen los compas, ellos lo ven, ellos lo dicen los compas, tenemos chiquitita libertad y chiquitita independencia, pero la m\u00e1s mejor, porque es el pueblo el que decide, no un grupo. Juntos con su gobierno y el pueblo. Entonces es ah\u00ed donde los compa\u00f1eros dicen: aqu\u00ed en este terreno de lucha, ya lo mandamos a la chingada al gobierno. No s\u00e9 c\u00f3mo vas a traducir eso.<\/p>\n

\"Subcomandante

Subcomandante Mois\u00e9s<\/p><\/div>\n

Pues as\u00ed lo dicen los compas, porque entonces lo agarraron como suyo, pues. Y eso es lo que est\u00e1 emputado en el sistema, por eso. Porque con los compas no entra el gobierno.<\/p>\n

Las compa\u00f1eras son las m\u00e1s mejores de saber cuidar los recursos, que los hombres, que somos m\u00e1s gastones, de veras. Resulta que ese colectivo de mujeres, ayuda a otras mujeres de otros pueblos, le pasan, le dicen al partir, es decir de que entonces, hay 40 vacas le pasan 20 vacas a un pueblo colectivo, entonces cuando ya cr\u00edan las 20 vacas, diez le queda a ese pueblo y diez le queda el que dio, as\u00ed se van apoy\u00e1ndose de uno a otro. Y as\u00ed se han apoyado de municipios a municipios aut\u00f3nomos. Ahora resulta que los que dan trabajo, los que saben organizar trabajo, son nuestras compa\u00f1eras, les dan trabajo a los hombres.<\/p>\n

Antes nuestras compa\u00f1eras mujeres no ten\u00edan la posibilidad, ahora las compa\u00f1eras son promotoras de educaci\u00f3n, son promotoras de salud, son consejos de los MAREZ, de los municipios aut\u00f3nomos, son autoridades de los pueblos, que le decimos comisariadas o agentas, son miembros de junta de buen gobierno, son locutoras, de emisoras, trabajan pues en el laboratorio de la salud, est\u00e1n aprendiendo de cirujanas. Entonces un mont\u00f3n de cosas donde est\u00e1n las compa\u00f1eras ahora.<\/p>\n

El gran cambio que han visto es que entonces, los insurgentes y los mandos entendimos lo quieren el pueblo, porque nosotros no queremos ser gobierno y nos convencieron, porque es la verdad lo que dicen los pueblos. Pos, est\u00e1 bien, que somos revolucionarios, insurgentes, pero los que lo enfrentan d\u00eda y noche, d\u00eda a d\u00eda, son los pueblos, entonces, por lo tanto, saben m\u00e1s.<\/p>\n

La sorpresa que hay es que, cuando tuvieron la libertad los j\u00f3venes y jovenas, por ejemplo, quieren aprender muchas cosas, pero que ahorita no tenemos posibilidades, pero tienen un \u00e1nimo de c\u00f3mo mejorar lo que ven que est\u00e1n haciendo. Por ejemplo: dicen por ejemplo que como vivieron sus bisabuelos y abuelos, porque antes nunca ocuparon medicamentos, vivieron en las plantas medicinales. Entonces ellos dicen ahora, los j\u00f3venes y las jovenas, necesitamos estudiar cuales es la sustancia que tiene esta planta, est\u00e1n hablando ya de, c\u00f3mo se dice eso, qu\u00edmicas, biolog\u00edas y esas cosas, laboratorios, \u00bfd\u00f3nde lo encontramos? Pues es si dificultad que tenemos ahorita pues, pero lo vamos a tener que resolver, vete a saber c\u00f3mo.<\/p>\n

Otra sorpresa que nos agarran los compas es, es este, c\u00f3mo ven ellos, c\u00f3mo entienden ellos, es que el capitalismo quieren que reine el dinero, dicen, o sea que si no tienes dinero no puedes tener nada, entonces dicen c\u00f3mo vivieron nuestro bisabuelos, dicen, porque no exist\u00eda dinero antes, entonces empiezan a hacer investigaci\u00f3n, resulta que se intercambiaban, se prestaban, o sea de productos pues, entonces, dicen eso que hay que rescatarlo, estamos diciendo ahorita que el dinero no sirve, hoy si sirve, dan ejemplo en el sistema en que estamos, los pinches m\u00e9dicos as\u00ed lo dicen. Cuando te van a hacer una cirug\u00eda, no van a aceptar una tonelada de ma\u00edz o frijol, quien paga, dinero. Entonces si tenemos que trabajar para tener dinero para esas necesidades, pero muchas cosas no, cosas as\u00ed que van rescatando sus culturas, los compa\u00f1eros. Una gran sorpresa que nos dieron a nosotros es que esa autonom\u00eda que decimos, que el pueblo manda y el gobierno obedece, no hay manual, no hay libro, no hay pel\u00edcula documental porque es el pueblo realmente la que manda, entonces ellos fueron inventando, creando, imaginando, y hombres y mujeres y miles. Eso nos tiene con gran sorpresa.<\/p>\n

\u00bfC\u00f3mo ustedes entienden el progreso?<\/strong><\/p>\n

Un ejemplo muy sencillo, hay miles de hect\u00e1reas que eran de ganado para los terratenientes, ahora esas miles de hect\u00e1reas de tierra, es alimento del pueblo. Entonces eso es un progreso y ya. Y all\u00ed va a estar ah\u00ed, para la vida. De generaciones y generaciones. Entonces, as\u00ed est\u00e1 todo lo dem\u00e1s. Siempre el pueblo va a ir decidiendo. Eso es un progreso para nosotros<\/p>\n

Las nuevas iniciativas de ustedes es una nueva etapa, esto hablando de las iniciativas de CompArte y lo dem\u00e1s. \u00bfEs una nueva etapa de la lucha zapatista?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed. S\u00ed, porque vemos ya que el sistema ahora ya no tiene salvaci\u00f3n, y los \u00fanicos que pueden salvar son los pueblos originarios, la ciencia y el arte. Esos tres se deben juntar pues. Porque podemos cantar c\u00f3mo queremos un nuevo mundo, qu\u00e9 haces si solo nom\u00e1s cantas, tienes que arriesgarte de construirlo. Pues por eso estamos llamando. Para pensarlo discutirlo, analizarlo, estudiarlo y luego decidirlo pues.<\/p>\n

\u00bfSi la humanidad sobrevive, c\u00f3mo ser\u00e1 el hombre de ma\u00f1ana?<\/strong><\/p>\n

El pueblo pobre no se equivoca, sabr\u00e1 c\u00f3mo es lo mejor. El pueblo, no los l\u00edderes.<\/p>\n

\u00bfQu\u00e9 significa ser zapatistas, sin ser ind\u00edgena y viviendo lejos de Chiapas?<\/strong><\/p>\n

Luchar sin rendir, sin venderse, ni claudicar, como d\u00e9 lugar hay que liberar este mundo. Eso es ser zapatista, siempre pidiendo pensamiento del pueblo, si lo dejamos de preguntarle al pueblo, ah\u00ed es donde comienza otra vez la equivocaci\u00f3n. Siempre al pueblo, aunque se equivoque el pueblo, es el pueblo el que tiene que corregir de nuevo. Por eso nosotros somos l\u00edderes zapatistas, si nosotros equivocamos, el pueblo lo paga. \u00bfEs correcto? \u00bfEs correcto que nos equivoquemos y el pueblo paga? Entonces hay que preguntarle al pueblo y hacer lo que dice el pueblo, y si el pueblo se equivoca, es el pueblo el que sufre y el mismo pueblo lo va a corregir, porque es \u00e9l, es ella el que equivoc\u00f3, no nosotros. Por eso nosotros debemos ser representantes, representamos a nuestro pueblo. Por mi voz habla la voz de los compa\u00f1eros. Lo que les platiqu\u00e9 es lo que est\u00e1n haciendo los compa\u00f1eros y compa\u00f1eros.<\/p>\n

Mexico, Chiapas, 23 de abril de 2016<\/p>\n

\u00b9 Entre el vocero del EZLN Subcomandante Insurgente Mois\u00e9s, el colectivo artistico social Chto Delat (San Petersburgo, Rusia) y el periodista Oleg Yasinsky (Ucrania).<\/p>\n