Tom\u00e0s Hirsch y Efren Osorio entrevistan a Gabriel Salazar, Premio Nacional de Historia 2006, en el programa que se transmite por streaming \u00abTiempo de tomas\u00bb desde el centro cultural Umbral.<\/p>\n
Ac\u00e1 transcribimos algunas de las respuestas y opiniones m\u00e0s significativas de esta conversaci\u00f2n.<\/p>\n
EO: Como ciudadano, quisi\u00e9ramos escuchar tu an\u00e1lisis acerca de los problemas de Chile…<\/p>\n
GS: Se han dado dos\u00a0 o tres coyunturas hist\u00f2ricas en las que la ciudadan\u00eca se ha aburrido y ha resuelto resolver los problemas por s\u00ec misma, con o sin respeto de la ley. No es la primera vez que esto ocurre. Ha sido el mismo Estado santiaguino, centralista, amigo de los comerciantes el que ha aburrido a la ciudadan\u00eca…<\/p>\n
El Estado es centralista, liberal, amigo de los comerciantes. El Estado liberal no lo ha cambiado nadie. Todos quer\u00edan hacer la revoluci\u00f3n socialista y Allende se suicida en honor de la Constituci\u00f2n. La Constituci\u00f3n del 80 se impone mediante la fuerza. Lo que fue izquierda (PS, PR, PDC) acepta la Constituci\u00f2n del 80 porque son profundamente neo liberales.<\/p>\n
No es extra\u00f1o que hoy que no hay izquierda parlamentaria, porque la Concertaci\u00f2n no es izquierda, la ciudadan\u00eca decide tomar la sart\u00e9n por el mango y darse la sociedad a la que aspira.<\/p>\n
Nunca ning\u00fan partido en Chile ha querido cambiar la Constituci\u00f3n. Cambiarla implica un cambio radical y solo el pueblo puede darse esa soberan\u00eca, solo el pueblo puede cambiarla. Han hablado de reformas pero no han cambiado la Constituci\u00f3n.<\/p>\n
TH: \u00bfC\u00f3mo se avanza en esa direcci\u00f2n?<\/p>\n
GS: En Chile hemos tenido dos coyunturas en las cuales la ciudadan\u00eda se movi\u00f2 en esa direcci\u00f3n. O\u00b4Higgins era anti-democr\u00e1tico. En ese per\u00edodo la ciudadania se movi\u00f3 para constituir ella misma el Estado: Asamblea Constituyente Nacional, constituci\u00f3n del 28, \u00f9nica Constituci\u00f3n que expres\u00f3 la voluntad ciudadana.<\/p>\n
Fue destruida \u2013 no lacnaz\u00f3 a durar un a\u00f1o \u2013 por el golpe militar de Portales. Los historiadores hablan de anarqu\u00eda, no de soberan\u00eda. Hablan de subversi\u00f3n, de caos. En los a\u00f1os 1918- 1925 la ciudadania dej\u00f3 de creer en los pol\u00edticos y Luis Emilio Recabarren sostiene que al pueblo hay que educarlo, para que gobierne por s\u00ec mismo, como pueblo. No el partido, el pueblo mismo es quien debe gobernar. Desarrollar su inteligencia administrativa.<\/p>\n
Los obreros y estudiantes trabajaron jutos, las profesoras primarias se sumaron a esa construcci\u00f2n y entre todos condujeron al resto de los actores para proponer leyes. Propon\u00edan leyes, no ped\u00edan nada. Propusieron pol\u00edtica educacional y el 1924 se autoconvocaron a una asamblea popular constituyente.<\/p>\n
Los militares dieron un golpe de Estado y desterraron a Alessandri y cerraron el Congreso. Asamblea Nacional Constituyente. \u00bfQui\u00e8n la convoca? La ciudadan\u00eca la autoconvoca y se pone de acuerdo respecto de qu\u00e8 exigir\u00e0.<\/p>\n
\u00bfConvocan los trabajadores a una asamblea popular constituyente? Pero hab\u00eca que convocar a una Asamblea Nacional Constituyente. \u00bfC\u00f3mo? No hay legislaci\u00f3n al respecto ni teor\u00eda al respecto. Nadie le ense\u00f1a a nadie a cambiar la Constituci\u00f3n.<\/p>\n
Alessandri Palma redacta, con 8 personas a las que convoca, la nueva Constituci\u00f2n del 25. Reforma parcialmente la anterior Constituci\u00f2n. Convoca a una asamblea de notables, seleccionando cuidadosamente a los 400 citados para aprobarla, que la aplaudieron. No se convoc\u00f3 una Asamblea Constituyente sino que se aprob\u00f3 la redacci\u00f3n propuesta por 8 personas con aclamaci\u00f2n, la Constituci\u00f2n del 25. Alessandri convoca entonces a Plebiscito. Se plebiscita la Constituci\u00f3n y se aprueba con un 60% de aprobaci\u00f3n.<\/p>\n
TH: \u00bfC\u00f3mo se resuelve el nudo gordiano de hoy? \u00bfCu\u00e0l es el camino?<\/p>\n
GS: La ciudadan\u00eca necesita la cultura y conciencia cuidadana. Necesita la pr\u00e0ctica de administrar los recursos. Si no, no se puede administrar el poder. El poder hoy se entiende como asociatividad y capacidad para controlar recursos propios en el territorio propio.<\/p>\n
Lo hemos visto en Magallanes, Ays\u00e8n, Freina, all\u00ec lo han hecho. En su territorio. La asociatividad local tiene esa importancia. La ciudadan\u00eca requiere aprender esta cultura de poder. Controlar y generar los recursos propios. Sin asociatividad y sin manejo de recursos propios, no hay poder. La ciudadan\u00eca necesita esa cultura. No es empoderarse el pedir.<\/p>\n
Nunca hay que elegir a nadie sin mandato ciudadano previo. Hay que decir: esto queremos que se haga, te elegimos a ti para que se haga. Si no lo haces, revocamos el mandato y te quitamos el poder, pero adem\u00e0s se te juzga. Esas pr\u00e0cticas pol\u00ecticas han desaparecido de nuestra historia. Elegimos a gente sin mandato, no revocamos los mandatos, no juzgamos a quienes no cumplen el compromiso que la ciudadan\u00eca les otorg\u00f2.<\/p>\n
Hay un aprendizaje hoy en la ciudadan\u00eca que hace pensar que en Chile estamos reflexionando en torno a esto.<\/p>\n
Hay que entender que la ciudadan\u00eca necesita hacer sus procesos culturales, de autoaprendizaje, que no tiene fechas fijas. No es decir: de aqu\u00ed a marzo convocamos a una asamblea!. Ser\u00eda un error grav\u00ecsimo. A Magallanes y a Ays\u00e8n se ha sumado Freina en la VI Regi\u00f3n, lo mismo Calama que est\u00e1 pensando c\u00f3mo un porcentaje del cobre puede revertirse en la Regi\u00f3n y ser manejado all\u00ec.<\/p>\n
Lo importante es alimentar un proceso. Eso es hacer pol\u00edtica.<\/p>\n
Es m\u00e1s c\u00f3modo un caudillo que construir un movimiento social ciudadano soberano. Ese es el mayor peligro, el surgimiento de l\u00ecderes que se encostran como dirigentes politicos, la oligarquizaci\u00f2n del movimiento. Esa es la muerte de un movimiento social.<\/p>\n
Yo le saco el sombrero a Chavez, como a tantos otros, pero el balance final los liderazgos son la muerte de la democracia social participativa. Es un precio muy alto que se paga con el caudillismo y el burocratismo de los procesos.<\/p>\n
La ciudadania es la \u00f9nica que puede garantizar la direcci\u00f3n revolucionaria de los procesos sociales.<\/p>\n
\u00bfQu\u00e8 entendemos por dial\u00e8ctica? Para los progresistas en general la tendencia es todo o nada, patria o muerte. Como si la dicotom\u00eca fuera inevitable. Los hindues dicen que la dial\u00e8ctica puede enfatizarse en la unidad manteniendo la diversidad. Los procesos pueden durar un largo tiempo, 6 o m\u00e0s a\u00f1os. La historia del poder popular dur\u00f2 100 a\u00f1os, son procesos largos.<\/p>\n
La dial\u00e8ctica nos dice que no se trata de romper con la representatividad en el poder, pero ello debe ser comprendido como una t\u00e0ctica sin creerse el cuento. Hay que tener suficiente conciencia para actuar en lo electoral de modo t\u00e0ctico y aportar desde lo electoral para reforzar al movimiento social. Jugar a dos bandas.<\/p>\n
No se trata de llegar al poder para intentar ser validados por el sistema. Al contrario, llegar para reforzar el movimiento social.<\/p>\n
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Siempre en Chile los j\u00f2venes han promovidos los cambios. Se los llama \u201cPajarillos libertarios\u201d. Toda la historia de Chile nos muestra eso. Ahora tambi\u00e8n eso se da. Pero al mismo tiempo estos pajarillos libertarios cantan no m\u00e0s, pero han perdido todas las batallas. Y por otro lado, los j\u00f2venes envejecen. La juventud de hoy tiene una particularidad: es una juventud popular. Ha aprendido a tomar decisiones mediante acci\u00f2n directa de base. Tiene la experiencia de los campamentos que se tomaron los terrenos. Autogobernar el espacio del campamento. En la asamblea de base que tom\u00f2 decisiones y esas decisiones se respetaron. No nos extra\u00f1emos que los Ping\u00fcinos ponen en presencia a la Asamblea y la asamblea manda. Retoma el poder popular, que los obreros ejercieron tomandose los campos, etc… y los ping\u00fcinos retoman ese poderpopular.<\/p>\n
TH: La dial\u00e8ctica generacional da din\u00e0mica a los procesos…<\/p>\n
GS: La ruptura con las formas tradicionales de hacer pol\u00ectica la llevan adelante los pobladores con la idea de la acci\u00f2n directa en la toma y luego las nuevas generaciones, el discurso rompe con el sistema pero tambi\u00e8n la forma que se dan como movimiento, en la cual la Asamblea manda.<\/p>\n
El resto quiere que los dirigentes hagan lo de siempre. Los partidos, los sindicatos, mantienen las mismas formas. Falta que los actores sociales adopten este principio de que la asamblea manda.<\/p>\n
En Magallanes las diferencias entre partidos pol\u00ecticos desaparecieron y gobern\u00f2 la asamblea, solo se elevaron las banderas negras y no ya las de los partidos. La forma son las asambleas territoriales, asi como los estudiantes entre quienes la asambela manda.<\/p>\n
TH: \u00bfy el futuro, c\u00f2mo lo ves?<\/p>\n
GS: De las tendencias profundas que cruzan el presente, hay una muy destacable: la globalizaci\u00f2n favorecida por la tecnologia, mientras m\u00e0s consolidado el poder del capital financiero, m\u00e0s se debilita el Estado nacional. Los Estados se vac\u00ecan de contenido. Al vaciarse de contenido escencial, el eje del conflicto est\u00e0 entre la globalizaci\u00f2n y la comunidad local. El Estado nacional se ha transparentado, ha perdido significado.<\/p>\n
La defensa ecologica surge de lo local. Desde las comunidades locales surge la discusi\u00f2n y el poder de la ciudadan\u00eca. Eso marca tendencia. Eso implica que a futuro no importar\u00e0 como definir el Estado sino m\u00e0s bien como las comunidades se hacen cargo de sus propios territorios, de su agua, de sus recursos.<\/p>\n
Creo que ser\u00e0 un mundo en manos de su gente, de sus comunidades locales.<\/p>\n
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