{"id":278893,"date":"2016-02-17T02:54:30","date_gmt":"2016-02-17T02:54:30","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=278893"},"modified":"2016-02-17T02:55:19","modified_gmt":"2016-02-17T02:55:19","slug":"el-amor-y-la-ira-entrevista-a-jose-heredia","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/02\/el-amor-y-la-ira-entrevista-a-jose-heredia\/","title":{"rendered":"‘El Amor y la Ira’: entrevista a Jos\u00e9 Heredia"},"content":{"rendered":"

Por Ismael Cort\u00e9s*<\/strong><\/em><\/p>\n

Nos encontramos en Granada con el cientista pol\u00edtico y soci\u00f3logo Jos\u00e9 Heredia, para hablar del itinerario que en los \u00faltimos a\u00f1os le ha llevado a investigar el gueto gitano<\/em> como un espacio de resistencia pol\u00edtica. Para explorar y explicar las relaciones que se configuran en este complejo campo social, Jos\u00e9 Heredia ha utilizado diferentes lenguajes que van desde el ensayo, pasando por el documental, hasta el teatro.<\/p>\n

Me gustar\u00eda empezar haci\u00e9ndote una pregunta b\u00e1sica: \u00bfqu\u00e9 es un gueto?<\/strong><\/p>\n

Cuando hablo de \u00abgueto\u00bb me refiero concretamente al proceso de guetizaci\u00f3n al que ha sido sometido un segmento de la comunidad gitana en Espa\u00f1a; especialmente a partir de los proyectos tardofranquistas y postfranquistas de modernizaci\u00f3n y renovaci\u00f3n urban\u00edstica de las principales capitales espa\u00f1olas. Sin entrar a valorar interpretaciones culturalistas rom\u00e1nticas del gueto, para m\u00ed el gueto no es tanto un espacio urbano configurado por v\u00ednculos culturales, sino m\u00e1s bien un espacio producido pol\u00edticamente y definido por relaciones de vigilancia y aislamiento. En esta situaci\u00f3n, los habitantes del gueto defienden su dignidad y hacen del gueto un espacio de resistencia pol\u00edtica frente al estigma social impuesto. En el caso de los guetos gitanos, estos barrios situados en el extrarradio, literalmente situados en los m\u00e1rgenes de las ciudades, traducen geogr\u00e1ficamente el miedo colectivo de la sociedad espa\u00f1ola hacia una comunidad \u00e9tnica a la que a\u00fan sigue mirando como una cultura extra\u00f1a, a pesar de los m\u00e1s de 600 a\u00f1os de convivencia e intercambios culturales.<\/p>\n

A prop\u00f3sito de tus investigaciones sobre el gueto gitano<\/em>, en la primavera de 2015 sali\u00f3 a la luz tu documental, El Amor y la Ira<\/em>, en el que registras de un modo visual y testimonial un tema que anteriormente hab\u00edas presentado al p\u00fablico a trav\u00e9s de ensayos y conferencias. \u00bfQu\u00e9 aporta el documental respecto a tus trabajos anteriores?<\/strong><\/p>\n

En primer lugar, el formato documental permite dar voz a los propios actores sociales, y permite tambi\u00e9n mostrar su rostro y el espacio en el que viven; todo esto queda invisible cuando uno escribe un ensayo o da una conferencia. Por otro lado, el lenguaje audiovisual tiene una repercusi\u00f3n social mucho m\u00e1s amplia que el ensayo, especialmente hoy, que los videos se comparten de un modo viral por las redes sociales, por lo que, en t\u00e9rminos de pedagog\u00eda popular, creo que el documental es un instrumento de concienciaci\u00f3n de mayor impacto que el ensayo. Adem\u00e1s, en t\u00e9rminos metodol\u00f3gicos, el documental aporta una base de evidencia emp\u00edrica a conceptos muy abstractos con los que yo hab\u00eda definido en mis ensayos la situaci\u00f3n de opresi\u00f3n en que viven las comunidades gitanas guetoizadas.<\/p>\n

La primera vez que vi el documental, me pareci\u00f3 parad\u00f3jico que hubieses escogido un t\u00edtulo tan po\u00e9tico, El Amor y la Ira<\/em>, para describir una realidad tan prosaica: persecuci\u00f3n policial, racismo estructural, exclusi\u00f3n laboral, discriminaci\u00f3n escolar…<\/strong><\/p>\n

Bueno, tengo que decir que el subt\u00edtulo del documental es, Cartograf\u00eda del acoso antigitano<\/em>, en alusi\u00f3n a los elementos que t\u00fa mencionas. Pero el t\u00edtulo, que es una sugerencia de mi amigo Helios Fern\u00e1ndez Garc\u00e9s, que es un poeta magn\u00edfico, responde a una intenci\u00f3n est\u00e9tica y simb\u00f3lica m\u00e1s profunda, que remite a una relaci\u00f3n entre payos y gitanos que m\u00e1s all\u00e1 de la ira tiene como horizonte el amor. Y este horizonte no es una utop\u00eda inalcanzable, de alg\u00fan modo este amor ya ha estado presente en la historia de convivencia entre payos y gitanos. Junto a los fen\u00f3menos de opresi\u00f3n a los que han sido sometidos los gitanos, tanto en el pasado como en el presente, la convivencia entre payos y gitanos ha estado intercalada por relaciones de amistad, e incluso por matrimonios mixtos; yo mismo soy hijo de un matrimonio mixto. A esta posibilidad de mestizaje e intercambio inter\u00e9tnico hace referencia el t\u00edtulo, El Amor y la Ira<\/em>, aludiendo al amor como ant\u00eddoto frente a la ira.<\/p>\n

No s\u00e9 si ha sido premeditado por tu parte o si ha sido una iron\u00eda de la historia, pero as\u00ed como tu padre, el poeta y dramaturgo Pepe Heredia, llev\u00f3 a las tablas Camelamos Naquerar<\/a> en un momento que preludiaba la transici\u00f3n de la dictadura a la democracia, t\u00fa has lanzado El Amor y la Ira<\/em> en un contexto pol\u00edtico sobre el que cada vez hay m\u00e1s consenso en calificarlo como \u00absegunda transici\u00f3n a la democracia\u00bb. \u00bfCu\u00e1l es el tu visi\u00f3n sobre el papel pol\u00edtico de la comunidad gitana en ambos momentos de coyuntura?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed que soy plenamente consciente del di\u00e1logo entre generaciones que existe entre el trabajo de mi padre y el m\u00edo. No obstante, hablamos de dos contextos muy distintos, que comparten, eso s\u00ed, el deseo por cambiar el r\u00e9gimen pol\u00edtico. En el a\u00f1o 76, cuando se estren\u00f3 Camelamos Naquerar, el acoso policial institucionalizado hacia los gitanos estaba amparado por la Ley de vagos y maleantes, aplicada a trav\u00e9s de los art\u00edculos cuarto, quinto y sexto del reglamento de la Guardia Civil. Esta ley pon\u00eda en suspenso la presunci\u00f3n de inocencia e implicaba medidas especiales de vigilancia y control. Esta situaci\u00f3n marcaba una direcci\u00f3n muy clara a las reivindicaciones pol\u00edticas de la comunidad gitana: pedir la igualdad de derechos. Con la transici\u00f3n a la democracia, en el 78, estos art\u00edculos fueron derogados; y tras esta operaci\u00f3n, la sociedad espa\u00f1ola en general, y la comunidad gitana en particular, entendieron que los gitanos hab\u00edan alcanzado el estatus de ciudadanos de pleno derecho. Sin embargo, esta operaci\u00f3n legal no cambi\u00f3 la brecha de desigualdad econ\u00f3mica entre payos y gitanos, ni tampoco transform\u00f3 el imaginario colectivo de un pa\u00eds que segu\u00eda viendo a los gitanos como ciudadanos de segunda. De hecho, los procesos de modernizaci\u00f3n urban\u00edstica que trajeron los tiempos de instauraci\u00f3n de la democracia condujeron a la actual situaci\u00f3n de guetoizaci\u00f3n de un segmento importante de la comunidad gitana. Personalmente, creo que la principal reivindicaci\u00f3n pol\u00edtica de la comunidad gitana hoy en d\u00eda deber\u00eda seguir siendo la igualdad de derechos. Con la transici\u00f3n del 78, los gitanos alcanzaron la igualdad de derechos civiles, pero a\u00fan queda pendiente alcanzar la igualdad en materia de derechos sociales, econ\u00f3micos y culturales. En este sentido, creo que las nuevas generaciones de j\u00f3venes gitanos y gitanas deben conocer su propia historia para articular mejor sus demandas.<\/p>\n

\u00bfEsto es lo que te propones con la actualizaci\u00f3n de Camelamos Naquerar que estrenaste en diciembre con el grupo de teatro joven Theatre Gypsies?<\/strong><\/p>\n

Este proyecto es muy ilusionante. Actualizar Camelamos Naquerar<\/em> 40 a\u00f1os despu\u00e9s de su estreno, y hacerlo en esta coyuntura pol\u00edtica a trav\u00e9s de las voces de gitanos y gitanas j\u00f3venes que viven en guetos, significa mandar un mensaje a la sociedad espa\u00f1ola dici\u00e9ndole que la transici\u00f3n del 78 inici\u00f3 una tarea inacabada en lo que respecta a la igualdad de derechos entre payos y gitanos. En este sentido, me parece revolucionario que en un escenario de teatro hoy se reciten cosas como la siguiente: ‘que es lo que ha pasao \/ que es lo que ha pasao \/ que los gitanitos que se han rebelao \/ eso no puede ser \/ que es lo que ellos quieren \/ que los gitanitos tengan pan y aceite \/ eso no puede ser\/ quieren adem\u00e1s \/ que todos los hombres seamos igual…’<\/p>\n