{"id":265910,"date":"2016-01-11T17:55:12","date_gmt":"2016-01-11T17:55:12","guid":{"rendered":"http:\/\/www.pressenza.com\/es\/?p=265910"},"modified":"2016-01-11T18:02:29","modified_gmt":"2016-01-11T18:02:29","slug":"nosotros-somos-la-confluencia-dice-luis-silva-sobre-podemos","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/www.pressenza.com\/es\/2016\/01\/nosotros-somos-la-confluencia-dice-luis-silva-sobre-podemos\/","title":{"rendered":"\u201cNosotros somos la confluencia\u201d, dice Luis Silva sobre Podemos"},"content":{"rendered":"

Luis Silva, humanista, concejal y secretario general de Podemos en La Rinconada (Sevilla), un municipio de 38.000 habitantes, nos relata en esta larga entrevista algunos elementos de c\u00f3mo se ha ido conformando este joven partido y el momento que vive actualmente.<\/em><\/p>\n

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\u00bfComo nace Podemos en tu pueblo, La Rinconada?<\/strong><\/p>\n

Nosotros partimos del movimiento 15M. Nos sumamos a este movimiento tan heterog\u00e9neo, gente que ven\u00edamos de distintas posiciones, humanistas, marxistas, otros que no ven\u00edan de organizaci\u00f3n alguna… todos unidos por la indignaci\u00f3n.<\/p>\n

Y ah\u00ed, hay un momento en el que se dice \u201cvamos a los barrios, vamos a los pueblos\u201d, por dar salida a esa situaci\u00f3n de ocupaci\u00f3n de las plazas. Entonces, nosotros nos vamos a nuestro pueblo, La Rinconada, un pueblo cercano a Sevilla donde vivimos y montamos 15M la Rinconada. Ese movimiento, que comienza como un movimiento de denuncia, contin\u00faa haciendo muchas acciones sociales al menos durante un par de a\u00f1os, pero llega un momento en el que se ve que no es suficiente con la contestaci\u00f3n en las plazas, no es suficiente con la contestaci\u00f3n en las calles, no es suficiente con la contestaci\u00f3n masiva de los ciudadanos.<\/p>\n

Entonces, cuando en mayo de 2014, algunos amigos que ya participaban en el 15M y hab\u00edan decidido ponerse de acuerdo para presentarse a las elecciones europeas (en ese momento, son muy poca gente), sacan 5 eurodiputados, ah\u00ed es cuando empieza verdaderamente la explosi\u00f3n. De repente, se ve posible pasar a una estructuraci\u00f3n m\u00e1s eficaz que las simples asambleas en las plazas.<\/p>\n

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Seg\u00fan lo que dices, \u00bfhasta las elecciones europeas, Podemos no se apoya en las asambleas del 15M?<\/strong><\/p>\n

Hasta ese momento, eran grupos minoritarios. En Sevilla 8 o 9 personas muy conocidas se ocupan de pegar los carteles de Podemos. Recordemos que, entonces, tambi\u00e9n aparecen otros actores, como el Partido X con una metodolog\u00eda muy interesante y los que milit\u00e1bamos en el 15M todav\u00eda no ten\u00edamos claro por d\u00f3nde pod\u00edamos ir avanzando.<\/p>\n

Yo creo que es, a partir de las elecciones europeas, cuando se dispara el proceso y la mayor\u00eda de las asambleas que estaban participando en el 15M se tornan en movimientos de base, ahora claramente con una postura pol\u00edtica cercana a Podemos o directamente como lo que se denominan c\u00edrculos de Podemos. Es ah\u00ed cuando nosotros montamos un c\u00edrculo en nuestro pueblo, a partir de ese n\u00facleo de alrededor de 15 personas que todav\u00eda permanec\u00edamos en el 15M y, en ese primer momento, comienzan a participar centenares de personas; es un movimiento muy desordenado, incipiente, que consigue en el municipio unos mil y pico votos. A partir de que empezamos a organizarnos, a desarrollar la org\u00e1nica, que nos lleva mucho tiempo; a nombrar el primer consejo ciudadano; a nombrar las funciones, a nivel auton\u00f3mico, estatal (consejo ciudadano se llama a la directiva que corresponde con un territorio: municipal, provincial, auton\u00f3mico, estatal), y son elegidos en elecciones abiertas por todos los inscritos en el espacio geogr\u00e1fico que nos ocupe.<\/p>\n

En la Rinconada, en enero de 2015 hay elecciones internas y salgo elegido secretario general del pueblo. En ese momento, tenemos que ponernos a organizar las elecciones auton\u00f3micas que tuvieron lugar en marzo de 2015 al tiempo que necesitamos irnos organizando adentro. El ritmo es fren\u00e9tico por el calendario electoral que va imponi\u00e9ndose desde el gobierno.<\/p>\n

Posteriormente, llegan las elecciones municipales de mayo de 2015. La marca Podemos no se presenta y en nuestro pueblo conformamos una agrupaci\u00f3n, La Rinconada S\u00ed Se Puede. Sacamos tres concejales, un hecho in\u00e9dito. Era la primera vez que se presentaba un partido externo a lo tradicional y la primera vez que se consegu\u00edan concejales. Quedamos segunda fuerza pol\u00edtica.<\/p>\n

Y siguiendo con este a\u00f1o loco a nivel electoral, tuvimos las pasadas elecciones nacionales del 20 de diciembre, en las cuales se han quintuplicado los votos respecto a las elecciones europeas de mayo de 2014.<\/p>\n

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\u201cNosotros somos genuinamente ciudadanos normales organiz\u00e1ndonos\u201d<\/span><\/em><\/h3>\n

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\u00bfC\u00f3mo ha sido el proceso en este tiempo en otros aspectos?<\/strong><\/p>\n

El proceso de este a\u00f1o ha sido, por una parte, de construcci\u00f3n interna de las estructuras, y, por otra, forzados por el calendario electoral, de dar respuestas muy r\u00e1pidas afuera, algo que es estresante y agotador a nivel administrativo y tambi\u00e9n econ\u00f3mico.<\/p>\n

Desde mi punto de vista, la s\u00edntesis es muy clara. Nosotros somos genuinamente ciudadanos normales organiz\u00e1ndonos, lo mismo que \u2013creo- ocurre en otros muchos lugares de Espa\u00f1a . Incre\u00edblemente, hemos conseguido organizarnos y dar respuesta.<\/p>\n

Entre nuestras filas, no hay expertos en ninguna de las materias que ocupan a los partidos; no hay gente que viniera con mucha experiencia de otras organizaciones. S\u00ed hay gente que viene de otros partidos, pero no somos gente que hayamos tenido responsabilidades pol\u00edticas.<\/p>\n

As\u00ed que, en este momento, estamos muy contentos porque se demuestra, en los hechos, que un conjunto de gente sin recursos puede organizarse y dar respuesta a un sistema que, hasta ahora, parec\u00eda casi inexpugnable por lo complejo, administrativa y econ\u00f3micamente hablando.<\/p>\n

Se ha abierto una brecha, en la que s\u00ed parece que puedan entrar otros valores que no sean los tradicionales que eso est\u00e9 apoyado por un porcentaje grande de gente.<\/p>\n

Nosotros, por ejemplo, en estas elecciones generales hemos decidido echar una mano a otros municipios. Est\u00e1bamos un poco mejor configurados que en otros pueblos de alrededor. Entonces, decidimos ponernos de acuerdo con otros quince o diecis\u00e9is municipios y hemos conseguido entre todos que la campa\u00f1a electoral se lleve a cabo con mucha alegr\u00eda, con mucho brillo; una campa\u00f1a muy sentida por la gente y hemos conseguido unos resultados no esperados por nadie.<\/p>\n

Ahora, tenemos un buen n\u00famero de diputados (sesenta y nueve en todo el estado espa\u00f1ol) y una base humana, sobre la que construir. Estamos realmente contentos.<\/p>\n

 <\/p>\n

Estamos en el ahora. Cada uno ven\u00edais de un sitio diferente, \u00bfHay una imagen com\u00fan de futuro?<\/strong><\/p>\n

Yo s\u00ed creo que hay una imagen com\u00fan y que tiene que ver con un estilo distinto, al que podr\u00eda definir a los movimientos tradicionales de izquierdas. Miras y notas que nuestra gente es m\u00e1s alegre.<\/p>\n

Y hay una serie de valores comunes: la democracia real, la no violencia en las acciones (jam\u00e1s nos implicamos en actitudes o comportamientos de forzamiento del otro), se pone al ciudadano en el centro (y no al dinero), y hay un respeto profundo por la diversidad real de las personas.<\/p>\n

Llega gente muy mayor, o muy joven, todos trabajando e intercambiando juntos sin que se perciban diferencias; personas que no han terminado de inscribirse y ya est\u00e1n colaborando. Unos y otros asumen responsabilidades y conviven sin dificultad alguna. Miras y percibes que hay una sensibilidad com\u00fan.<\/p>\n

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\u00bfSe tratar\u00eda de esa sensibilidad que marc\u00f3 al 15M?<\/strong><\/p>\n

Efectivamente. Se trata los valores que comentaba, y tambi\u00e9n que nuestras acciones tienden a la alegr\u00eda, a lo brillante; no tienden a lo oscuro, a la bronca, a la confrontaci\u00f3n, se respira que todo \u201ces posible\u201d. Tiene que ver con unos valores que no se han manejado tradicionalmente en la convivencia dentro de la izquierda. Si alguien participa en nuestras asambleas, percibe que ah\u00ed est\u00e1n pasando cosas que no ocurren en otros \u00e1mbitos, aunque formalmente parezcan iguales.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u00bfEsos valores de Podemos La Rinconada son trasladables a todos los c\u00edrculos de Podemos?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que s\u00ed, y creo que lo que es realmente importante no es lo que hayamos podido configurar despu\u00e9s \u2013un partido que se llama Podemos, que tambi\u00e9n es importante- sino el esp\u00edritu que sale a las calles con el 15M; creo que radica ah\u00ed la esencia. Lo importante es la esencia y la direcci\u00f3n que lleva esto.<\/p>\n

Por ello, en ciertas fuerzas de izquierdas no se entiende que, llevando un programa parecido al nuestro, en ciertos aspectos, no se les escuche y s\u00ed a nosotros. Creo que esto tiene que ver con el estilo al decir las cosas (ellos mantienen un estilo confrontativo), con la sensibilidad… Y aquel estilo lo rompe el 15M y no tanto Podemos. Podemos es la forma legal a nivel pol\u00edtico que adopta este movimiento. Es cierto, que a nivel formal, se est\u00e1 procediendo magistralmente por parte de Podemos, pero la esencia viene de antes.<\/p>\n

\n

\u201c…hay un tema profundo de desarrollo de la democracia, del aprendizaje de lo que es la democracia.\u201d<\/span><\/em><\/h3>\n

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Hay una cr\u00edtica hacia Podemos, hablando de procedimientos, respecto a ciertas formas verticales. \u00bfHay peligro de que se caiga en formas antiguas?<\/strong><\/p>\n

Creo que no hay ese peligro. Est\u00e1 precisado en los estatutos pero, adem\u00e1s, si fuera as\u00ed, este movimiento caer\u00eda.<\/p>\n

Es cierto que este movimiento tan incipiente est\u00e1 cargado de ingenuidad. Si hay que organizarse, hay que hacerlo. Y en una organizaci\u00f3n tan grande, no podemos estar decidiendo todos cada detalle. Eso no funciona. Ya probamos en el 15M y no era operativo. Y, a la velocidad que tienen que estar dando respuestas las organizaciones pol\u00edticas, ser\u00eda imposible.<\/p>\n

Pero, en cuanto a lo esencial, quien elige al secretario general, quien elige a los cargos, quien elige los programas… esto, lo elige toda la gente. Lo otro es frivolizar la democracia; discutir si se elige el color de un cartel o no, eso es secundario; de eso se ocupan los especialistas. Creo que hay un tema profundo de desarrollo de la democracia, del aprendizaje de lo que es la democracia.<\/p>\n

Respecto a cr\u00edticas por la elecci\u00f3n de ciertas figuras p\u00fablicas, que han entrado a formar parte de las listas de Podemos, es una verdad a medias. Las listas fueron votadas por todos. Despu\u00e9s se pregunt\u00f3 si miembros de la sociedad civil, que no se hab\u00edan presentado por que se ve\u00eda que pod\u00eda ser de mucho inter\u00e9s que fueran con nosotros, y la mayor\u00eda vot\u00f3 que s\u00ed.<\/p>\n

En todo caso, se trata de quince personas entre trescientos cincuenta. Hay gente que quiere buscar el falla pero, insisto, las l\u00edneas esenciales son votadas por todos.<\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo valoras el momento actual, pasadas ya las elecciones?<\/strong><\/p>\n

Estamos muy contentos y muy orgullosos de los resultados. Hemos demostrado que, con una cantidad \u00ednfima de dinero respecto a lo gastado por otros, se han podido sacar un mont\u00f3n de representantes.<\/p>\n

Desde mi punto de vista, ya est\u00e1n chocando como trenes las viejas sensibilidades y las sensibilidades nuevas. Al mismo tiempo que nosotros estamos hablando de lo que es esencial para la gente, otros est\u00e1n hablando de sus negocios, de c\u00f3mo quedan posicionados y eso a nosotros no nos interesa. Sabemos que estamos aqu\u00ed de paso, que nuestro tiempo es limitado y entendemos la pol\u00edtica como una herramienta.<\/p>\n

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Cuando Pablo Iglesias dice que no permitir\u00e1n por activa ni por pasiva que el Partido Popular siga en el gobierno \u00bfQu\u00e9 interpretas?<\/strong><\/p>\n

Yo creo que Rajoy es el exponente m\u00e1ximo del dinero y de los poderes econ\u00f3micos de este pa\u00eds y que la defensa de esos intereses no puede ponerse por encima de la vida de la gente. Y, para nosotros, es una prioridad que este se\u00f1or y esta mentalidad salgan de La Moncloa.<\/p>\n

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\u00bfC\u00f3mo se puede hacer esto en la pr\u00e1ctica?<\/strong><\/p>\n

Si el PSOE tuviera claro un programa previo y estuviera abierto y dispuesto. Pero desgraciadamente no lo veo posible. Ojal\u00e1 hubi\u00e9ramos sacado m\u00e1s votos.<\/p>\n

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\u00bfY no le conviene a Podemos quedarse un tiempo en la oposici\u00f3n para terminar de estructurarse y ampliar su base?<\/strong><\/p>\n

S\u00ed, si nosotros tuvi\u00e9ramos que decidir lo que es mejor para nuestra organizaci\u00f3n, lo mejor es eso. Pero, si hay una posibilidad de evitar que Rajoy siga como presidente, hemos de hacerlo porque evitar\u00eda mucho dolor y sufrimiento. Es urgente sacar a este se\u00f1or.<\/p>\n

Nosotros hemos hablado muy claro. Nos pondremos de acuerdo con todo aqu\u00e9l que defienda lo que hemos denominado Ley 25 (ciertos m\u00ednimos, aunque nuestro programa sea fundamental). Esos m\u00ednimos tienen que ver con las necesidades b\u00e1sicas de la gente: que no se desahucie a nadie, sin una alternativa habitacional clara; rescate energ\u00e9tico (protecci\u00f3n de suministros b\u00e1sicos para las familias:gas, luz, agua), eliminaci\u00f3n del copago, etc.<\/p>\n

Por otro lado, es clave para nosotros la independencia de la justicia respecto a la pol\u00edtica; la reforma del sistema electora; la prohibici\u00f3n absoluta de las puertas giratorias (no puede ser que el pol\u00edtico que decide privatizar una empresa que es de todos, acabe en el consejo de administraci\u00f3n de la misma, cuando ha dejado su puesto p\u00fablico).<\/p>\n

Se necesita un nuevo encaje territorial. Si tenemos que construir un nuevo concepto de patria, tenemos que construirlo con la voluntad de la gente. El tema catal\u00e1n y vasco solo podr\u00e1 decidirse adecuadamente cuando la gente decida. \u00bfC\u00f3mo puede decir alguien que la gente no decida? \u00bfQu\u00e9 clase de democracia es \u00e9sta? Es necesario un refer\u00e9ndum.<\/p>\n

Nosotros no queremos que se independice Catalunya pero, en cualquier caso, los catalanes tienen derecho a decidir lo que consideren.<\/p>\n

Con quienes est\u00e9n de acuerdo con estas medidas b\u00e1sicas, hablamos.<\/p>\n

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\u201cCuando nos hablan de confluencia, nos da mucha risa, porque nosotros somos la confluencia… \u00ab<\/span><\/em><\/h3>\n

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Podemos ha ido en coalici\u00f3n con otros grupos pol\u00edticos en algunos territorios \u00bfCu\u00e1l es tu opini\u00f3n sobre este formato?<\/strong><\/p>\n

Me parece muy bien, pero tambi\u00e9n hay que ser cuidadosos. Me parece que es fant\u00e1stico cuando no est\u00e1 forzado o manipulado para que sea as\u00ed.<\/p>\n

Cuando nos hablan de confluencia, en realidad nos da mucha risa porque nosotros somos la confluencia. Nosotros ya venimos confluyendo, ven\u00edamos de distintos lugares y estamos desde hace tiempo confluyendo.<\/p>\n

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En general, Podemos ha impuesto sus siglas pero ha habido lugares como Catalunya, Valencia, Galicia… donde ha tenido que respetar las siglas de otros.<\/strong><\/p>\n

Eso es as\u00ed porque hab\u00eda movimientos antes de que llegara Podemos. Entonces, nos hemos sumado a esa movilizaci\u00f3n previa organizada pol\u00edticamente o en mareas, etc.<\/p>\n

El problema ha surgido con quienes ten\u00edan puesto el inter\u00e9s en \u201crespetar los cargos que ya tengo\u201d… El problema ha estado con Izquierda Unida, donde hay una militancia excepcional, pero a nivel de c\u00fapulas, ellos quieren seguir manteniendo su estructura tradicional y que otros nos hagamos cargo de sus deudas.<\/p>\n

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\u00bf\u00c9sas son condiciones que pone, en su momento, Izquierda Unida?<\/strong><\/p>\n

\u00c9sas son parte de las condiciones. Entonces, cuando hablan de confluir, dicen eso p\u00fablicamente, pero en privado te dicen \u201coye \u00bfqu\u00e9 pasa con mis deudas y qu\u00e9 pasa con mis cargos? \u00bfCu\u00e1ntos cargos vas a tener t\u00fa y cu\u00e1ntos yo?…\u201d y entonces estamos en la vieja pol\u00edtica.<\/p>\n

Muy diferente a otros lugares, donde las cosas se ven\u00edan haciendo ya de otro modo (Galicia, Valencia….)<\/p>\n

As\u00ed es que nosotros somos confluencia por definici\u00f3n. Cualquiera puede venir, proceda de donde proceda, y optar a los cargos de representaci\u00f3n.<\/p>\n

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\u201c (Podemos) ha de priorizar a la gente… poner la energ\u00eda en la base social, en generar nuevos modelos de relaci\u00f3n…\u201d<\/span><\/em><\/h3>\n

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Hablemos de futuro: \u00bfQu\u00e9 ten\u00e9is que hacer en tu pueblo? \u00bfQu\u00e9 pasos tiene que dar Podemos?<\/strong><\/p>\n

Priorizar la gente. Este movimiento se desarrollar\u00e1 si los propios consejos ciudadanos y los c\u00edrculos crecen y dan respuesta a las necesidades reales de la gente del lugar. No tanto el desarrollo parlamentario, que es fundamental \u2013por otro lado- por la capacidad de cambiar las cosas para grandes conjuntos humanos; pero, sobre todo, poner la energ\u00eda en la base social, en generar nuevos modelos de construcci\u00f3n de relaci\u00f3n, en que la gente sea capaz de construir y darse cuenta de que est\u00e1 construyendo algo diferente.<\/p>\n

Si la tendencia fuera hacia el fortalecimiento de los cargos sin conexi\u00f3n con la gente, eso no tendr\u00eda futuro.<\/p>\n

No se trata s\u00f3lo de que haya leyes nuevas, es al rev\u00e9s, las leyes nuevas van a llegar porque la gente presiona, porque la gente est\u00e1 construyendo una realidad nueva en su vida diaria, una realidad que puede darse en \u00e1mbitos peque\u00f1os pero que pueden ser modelo para grandes conjuntos humanos. Creo que el cambio va a venir por los efectos demostraci\u00f3n, en peque\u00f1os lugares, con trabajo sincero, pulcro, sentido<\/p>\n

Pero no somos los \u00fanicos. Mucha otra gente ya ha empezado a organizarse y a hacer las cosas de otro modo, a dar respuesta a sus necesidades. La gente no discute \u2013como se discute en los gobiernos- cuando ve, por ejemplo, a un inmigrante que necesita ayuda; la gente va y ayuda… y tambi\u00e9n tiene mucho miedo.<\/p>\n

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Mientras esos efectos demostraci\u00f3n llegan \u00bfQu\u00e9 se puede hacer para vencer ese miedo?<\/strong><\/p>\n

Comenzando por uno mismo, poni\u00e9ndose al frente. Tenemos ejemplos fant\u00e1sticos de c\u00f3mo es jugarse la vida y ponerse al frente. Pienso ahora en Ada Colau (alcaldesa de Barcelona). Es una persona normal que, de repente, sale con toda su fuerza al mundo y se percibe la sinceridad y la honestidad de quien est\u00e1 haciendo las cosas de verdad.<\/p>\n

As\u00ed es que yo invito a salir a la calle; a ponerse a hacerlo y vencer el miedo uno, trabajando junto a otros, desgranando los temores que nos meten.<\/p>\n

No creo que haya f\u00f3rmulas definitivas. Creo que lo importante es el ejemplo, de tal modo que podamos decir \u201csi \u00e9ste lo ha hecho, yo tambi\u00e9n lo puedo hacer\u201d.<\/p>\n

 <\/p>\n

\u201c…es el momento de buscar actores en cada pa\u00eds, que compartan estos valores, y ponernos a dar una respuesta global en un mundo que es global\u201d.<\/span><\/em><\/h3>\n

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Podemos tiene c\u00edrculos fuera del estado espa\u00f1ol \u00bfSe expandir\u00e1 geogr\u00e1ficamente?<\/strong><\/p>\n

\u00c9sa es una de las claves esenciales porque lo que ocurre en Espa\u00f1a, est\u00e1 pasando en todo el planeta. Se ha implantado el dinero como valor supremo, lo que ha llevado a justificar que se arrasen pa\u00edses enteros porque es rentable; y el valor de la gente, de la solidaridad, de lo humano, el respeto por la diversidad… han quedado olvidados en todo el mundo.<\/p>\n

Creo que los valores que dieron lugar al 15M y despu\u00e9s a Podemos (no violencia, democracia real, separaci\u00f3n de poderes, el ciudadano como centro…) se han manifestado en otros lugares tambi\u00e9n. Necesitamos apoyarnos a nivel internacional porque esta locura, esta \u201cbatalla\u201d que se est\u00e1 librando es la misma en todo el mundo. Sabemos, por ejemplo, que la mitad de los conflictos armados que est\u00e1n matando a miles, millones de personas, tienen que ver con intereses econ\u00f3micos.<\/p>\n

Frente a esto, todos los que tenemos valores humanistas \u2013que ponemos al ser humano como lo m\u00e1s importante- hemos de ponernos de acuerdo y comenzar a construir juntos; necesitamos generar una construcci\u00f3n mundial, partiendo de lo local; todo lo que pasa en mi ciudad afecta \u2013sabemos- a todo el planeta y viceversa.<\/p>\n

Me parece que hay que ir hacia esas organizaciones que ya existen aunque tengan otro nombre; ni siquiera hace falta construirlas. Creo que es el momento de buscar actores en cada pa\u00eds, que compartan estos valores, y ponernos a dar una respuesta global en un mundo que es global.<\/p>\n

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Hablemos de Grecia. Para muchos griegos Tsypras era la opci\u00f3n y hoy se sienten traicionados. Podemos ha defendido a Tsypras de todos modos…<\/strong><\/p>\n

En estos momentos, es muy importante la intenci\u00f3n y la direcci\u00f3n; no solamente los resultados porque \u00e9stos van a depender de muchos otros elementos, no solamente de uno. Dicen que Tsypras pod\u00eda haber dimitido, esto hubiera sido peor… y, de haberse vuelto a presentar, hubiera vuelto a ganar.<\/p>\n

Lo que Tsypras ha comprobado lo vamos comprobar en Espa\u00f1a. Independientemente de lo que uno trabaje, hay gente que decide por encima de los pa\u00edses. Ellos tienen m\u00e1s poder que nosotros aunque sea sorprendente porque cuestiona de base toda la democracia. De eso se da cuenta Tsypras cuando llega a Europa, retrocede… pero no creo que haya cambiado la direcci\u00f3n. Puede interpretarse malintencionadamente que el presidente griego hace lo mismo que Rajoy, pero no es cierto, la direcci\u00f3n no es la misma. Y se va, tampoco se adelanta mucho.<\/p>\n

Yo considero que Tsipras ha sido absolutamente democr\u00e1tico, ha preguntado al pueblo y el pueblo ha vuelto a poyarlo. De hecho, lo ha hecho como ning\u00fan otro l\u00edder europeo.<\/p>\n

Ahora bien, si al mismo tiempo que gana Tsypras en Grecia, aqu\u00ed, en Francia, en Italia… salen otros partidos, las cosas hubieran sido distintas.<\/p>\n

Necesitamos buscar referentes en el pa\u00eds, pero no tenemos capacidad para cambiar como querr\u00edamos las cosas. Apuntamos a cambiar m\u00ednimamente el rumbo de los acontecimientos. No tenemos para cambiar el funcionamiento de los mercados, por ejemplo. Entonces, hasta que podamos ir cambiando las leyes, tenemos que ir tomando ciertas medidas como mal menor, y creo que los griegos los han entendido, pero no es lo mismo tomar ciertas medidas porque no queda otro remedio que por convicci\u00f3n de que las cosas deben de ser as\u00ed.<\/p>\n

 <\/p>\n

Hablando de estado \u00bfQu\u00e9 modelo de estado defiende Podemos?<\/strong><\/p>\n

Todas esas cosas vamos a tener que irlas decidiendo paso a paso. Tenemos prioridades de las que habl\u00e1bamos antes. Claro que hay que cuestionar el modelo econ\u00f3mico y la monarqu\u00eda, pero no es el momento. Estamos apuntando a los temas que tienen grandes consensos sociales y buscando dar respuesta al estado de emergencia social que estamos viviendo y que apunt\u00e1bamos al comienzo. Lo otro es de mucho inter\u00e9s y hay que irlo conversando.<\/p>\n

 <\/p>\n

Por \u00faltimo, \u00bfC\u00f3mo animar\u00edas a que alguien se sume a Podemos?<\/strong><\/p>\n

Es claro que todos los fracasados de este sistema deber\u00edan estarse apuntando a Podemos como \u00fanica alternativa pero… a m\u00ed tampoco me gusta hablar de Podemos como \u00fanica alternativa.<\/p>\n

Creo que lo importante es plantearse la propia rebeli\u00f3n ante la situaci\u00f3n que estamos viviendo y no queremos. Me parece que la mejor opci\u00f3n es Podemos, pero no necesariamente. Hay un tema tambi\u00e9n que es el gusto o disgusto por lo pol\u00edtico y alguien puede organizarse con otros para cambiar las cosas desde otros campos y ah\u00ed nos vamos a encontrar, como nos vamos a encontrar con todos los que est\u00e1n trabajando en diferentes movimientos sociales de un modo honesto.<\/p>\n

Lo m\u00e1s importante no es afiliarse o no a Podemos, lo m\u00e1s importante es tomar conciencia de la realidad que nos ha sido dada y ponernos a transformarla por nosotros y por todos los que nos rodean… y ah\u00ed nos vamos a encontrar.<\/p>\n

 <\/p>\n

    \n
  • Cuando publicamos esta entrevista, a\u00fan no se sabe qu\u00e9 partido lograr\u00e1 conformar gobierno en Espa\u00f1a.<\/em><\/li>\n<\/ul>\n

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